Torf

@Skauge

I ei 404-pipe må du også huske på å legge inn 4.- pr skudd i pipeslitasje for 6,5 og 2.- pr skudd for 308.

Du må altså legge på 2.- på ei 6,5-kule sammenlignet med ei 308-kule i regnestykket

Det er nesten ikke forskjell på .41 og .429 generelt, og spesielt i S&W N-frame. 

I gamledager, før trykkstandarden på magnumpatroner ble senket, hadde 41mag i N-ramme akkurat det lille ekstra i marginer som 44mag ikke hadde. De som var "in the know" dengang kjøpte 41mag hvis man skulle skyte mye konkurranse, feks metallsiluett.

Lader man 41mag til gammel trykkstandard holder den glatt følge med 44mag med ny trykkstandard.

Skal en lade 44mag til gammel trykkstandard og skyte mye er det Ruger Redhawk og nye Colt Anaconda som gjelder av da-revolvere.

@Kennethj

Hvis du lader patroner er denne lekre saken rimelig til salgs hos Hagemo, 657 i 41mag:

https://www.finn.no/bap/webstore/ad.html?finnkode=336535898&ci=24

Jeg har N-ramme i både 4" og 6,5" utgave.

4"-eren er vesentlig mer hendig.

Den ideelle Smith'en for Svalbard er en 629 4" Mountain Gun uten Hillary Hole og MIM-deler.

Her har du et veldig fint alternativ uten en eneste støpejernsdel. Klassisk Elmer Keith-utgave:

https://www.finn.no/bap/webstore/ad.html?finnkode=340062352

Skal du ha noe i støpejern så kjøp en Ruger Redhawk Alaskan, gjerne i 454, hvis det er isbjørn som er bruksområdet:

Bruk en Valmet/Tikka 412 optilock stålmontasje bak frem. Da kan man velge og vrake i alle optilockringer og legge inn tilt med shims under bakre ring hvis det er behov for det.

Denne montasjen tåler 9,3x74 på en 3,5kg 412 så det er barnemat på en STR. Jeg har brukt to slike tidligere på STR og begge var QD uten treffpunktforflytning.

På noen skinner må man fjærne litt gods under skinna som går over "framre låskassebru" foran 11mm-sporet.

Så bruker man skruen Bly linker til som rekylklakk.

Orginalrekylklakken i banker man bare ut. Den kan jo brukes hvis man freser et lite spor i STR-kassa.

Jeg vant engang en veldig uformell skarpskytterkonkurranse i HV med med KV M59F1 med diopter. Kikkerten i sidemontasje lå i futturalet. De andre brukte SSG69og div andre kikkertrifler. Været var så jævlig at optikk var helt ubrukelig.

Jeg hadde stolpe foran og så skrudde jeg ut hullskiva på diopteret bak slik at baksiktet var en 5mm(?) ghostring/spøkelseshull  . Dette fungerte bra.

Senere skjøt jeg 92 eller 94p, husker ikke, på det militære skarpskyttermerket med spøkelseshullet. Skrudde aldri diopterskiva inn igjen.

Dette var et bombesikkert oppsett når det snødde/sluddet/regnet sidelengs og oppover. Med 5mm åpning i baksiktet kom det mye lys gjennom siktet og det fungerte overraskende bra i dårlig lys sammen med stolpekorn foran.

Olsenm skrev (17 timer siden):

 

Ellers er jaggu dette billig også.

 https://www.xxl.no/weatherby-vanguard-s2-30-06-back-country-rifle-svart/p/1092422_1_Style

Denne Vanguarden til 5k er et røverkjøp. Den har:

- Sub-moa presisjonsgaranti med fabrikkammo (den liker) = mindre enn 30mm på 100m

- Trykkpunkt avtrekk i matchkvalitet

- Ekte fiberskjefte, ikke plastikk, med innstøpt beddeblokk i aluminium.

- 60 cm flutet pipe.

- Vekt på 3,0 kg

Ingen andre fabrikkrifler under 20k slår dette. 

Her kan man få ei virkelig god rifle med Vanvard titandemper og en pent brukt Zeiss/Swaro/S&B 1,5-6x42 til under 20K.

Dette er faktisk en nobrainer. Hadde jeg hatt behov hadde jeg kjøpt en selv.

M67 skrev (11 timer siden):

Nei, de burde bare ha et automatisk svar med det, og så bli usynlige for alle andre enn TS:

 

"Kjøp en jævla T3 i 308, med de 1100 skuddene"

 

Det sagt, så trenger en ikke 1100 skudd - en kveld med en instruktør og 30-50 skudd så holder det fint til skyte elg på 100m. 

 

K

Ikke hvis en starter med 9,3x62 som var årsaken til mitt innlegg.

Om mulig vil 97% av førsteriflekjøpere skyte enda dårligere etter 50 skudd med 9,3 i ei jaktrifle. 

Hvilken utgave har du bestilt?

Alle slike tråder burde ha denne overskriften:

"Nybegynner skal ha storviltrifle, kikkertsikte, 1000 treningspatroner og 100 jaktpatroner. Hva anbefaler dere?".

En kompis, som tidligere jobbet på RANO i Nittedal, hadde ei kasse med 303 helmantlede hulbasekuler liggende.

Han ga disse kulene til Svein Solli/Våpenjournalen.

Mener å huske Solli fikk den beste presisjonen han noengang hadde fått i 303 med disse. Kompis og Solli hadde en teori om at hulbasekula, med gasstrykket, ekspanderte og tilpasset seg  drittpipene i disse riflene og at det var derfor de gikk fint.  

Jeg testet denne, 55gr softpoint/blyspiss, i ei Sako 75 boltrifle for et par år siden. Hadde 5-skudds gruppestørrelser på ca 2 - 2,5cm.

Presisjonen i den rifla er mye bedre enn FMJ fra Fiocchi, S&B, etc.

Per-S skrev (28 minutter siden):

Det var interessant. Den varianten var ukjent for meg, vet du hvem som produserte pipen? Jeg antar at det er .308? Vet du prisnivået på pipen/våpenet?

Denne rifla kjennes bunnsolid og "udødelig" ut.

Prisen fra FN i USA er ca 10 år gammel.

Pipene er produsert hos FN USA.

Rifla hos HH til 22000.- DKK er et røverkjøp. Den er ny så man får momsfratrekk i DK.

Min rifle, og jeg tipper rifla hos HH, har dessverre det nye MOA-avtrekket. Jeg foretrekker det gamle superenkle M70-avtrekket.

Selve avtrekket på min rifle er bra. Har et nytt Timney avtrekk liggende, men det er unødvendig å montere.

Underbeslaget er custom hengslet i stål i et stykke. Ikke todelt som vanlig M70.

Denne er til salgs hos Huntershouse i København:

Winchester M. 70 SPR .308 Win.
Totallængde: 114,5 cm. Pibelængde: 61 cm. Pibetykkelse: 23 mm.

Ny Winchester M70 riffel, som er særdeles velegnet til PRS skydning og andre former for præcisionsskydning.


Syntetisk, grønt skæfte i rigtig god stand. Forrest på skæftet samt på pistolgrebet er overfladen ru for at give et bedre greb.
Skæftet er monteret med en højdejusterbar ryg i metal.

Skæftet er afsluttet med et kolbekappesystem, som gør det muligt at justere skæftelængden meget hurtigt. Klargjort til montering af rembøjler og evt. bipod.

Matblåneret matchpibe (Ø: 23 mm.) uden korn og kærv sigtemidler. Piben er i rigtig god stand, står helt uden blåneringsslitage.
Blåneret låsestol med blåneret bundstykke.
Magasin i form af hængslet magasinlåg, som udløses på ydersiden af aftrækkerbøjlen.
Trepunktssikring gør det muligt at aflade riflen i sikret tilstand. På låsestolen er monteret en picatiny rail.

En fantastisk riffel til baneskydning. Det specielle skæfte og den tykke pibe er med til at give utrolig høj præcition, hvilket også ses på den medfølgende skydeskive. En prøveskydning med tre skud, der sidder oven i hinanden.

Per-S skrev (11 minutter siden):

Den artikkelen/rapporten du linker til er for artilleri og lite relevant for hagle og rifleløp.

Det i Russland dette er best utviklet og de har fått til haglepiper med hardforkrommet løp som viser god slitestyrke og som tåler slitasje. I AK riflene er det også vellykket med hardforkromming. For rifleløp til jakt og konkurranse er dette ikke vellykket.

Antinit og alle andre stål som brukes til piper i våpen er så kompakte at gasser ikke trenger inn i stålet. Fordelen med hardforkromming er at både korrosjon og erosjonen blir mindre, og oppvarmingen av overflaten på stålet innvendig i pipen blir mindre. Da blir det lavere utmatting av ståloverflaten og levetiden øker. Ulempene er at om det blir hull i krombelegget vil korrosjonen i dette området øke dramatisk og tære vekk stålet på innsiden av krombelegget. Det er veldig vanskelig å få krom til å sitte fast på en ståloverflate og normalt blir forkromming gjort ved at stålet først blir belagt med kobber som henger godt på stål. Deretter blir krombelegget lagt på kobberoverflaten. Denne prosessen kan ikke brukes i våpenløp, der må krommet forbindes direkte på ståloverflaten. Jeg husker ikke i detalj prosessen, men ståloverflaten må etses for å få binding direkte mellom krom og stål. Etsing og vanskeligheter med å styre tykkelsen på krombelegget gjør at rifleløp lett får innvendige diametervariasjoner som ødelegger presisjonen. Derfor brukes dette mest i høyt belastede våpensystemer, der er forbedringene i levetid store, og kostnadsbesparelsene gjør det verdt innsatsen. I et høyt belastet kanonløp er trykket gjerne det dobbelte av det vi har i et rifleløp, og varigheten av trykket er mange ganger større. Da blir gevinsten med krom verdt kostnadene. (et slikt rør koster gjerne et par millioner).

Jeg er den lykkelige eier av denne Win M70 med krommet pipe. Den sliter ikke med presisjonen.

Den har krommet pipe fordi disse riflene skulle i sin tid holde et visst presisjonskrav etter 15000 skudd med Federal GM XXXgr SMK. Tror det var 10 skudd sub-MOA på nynorsk.

Pipa er laget for presisjon på produksjonslinja til M240 MG-piper.

Rifla er litt kontroversiell i USA. Den vant testingen og utvelgelseskonkurransen men ble aldri kjøpt inn til bruk i FBI.

FBI beholdt sine HS Precision rifler, kappet pipene på dem (til alles store fortvilelse) og puttet låskasse/pipe i chassier fra MDT.

Per-S skrev (På 7.4.2024 den 12.01):

Man kan mene hva man vil om Antinit. Mauser kunne i sin tid levere sine jaktvåpen med pipe stål i den kvalitet kunden ønsket. Jeg har sett på kalkulasjonene som mauserwerke gjorde for de som ville ha Bøhler Antinitt pipe i 1929. Da var materialkostnaden 12,08 Mark, maskineringskostnader for rund pipe 8,73 mark og totalkostnader for rund pipe 46,25 mark.

For en rund pipe i Krupp Vierosta? stål var materialkostnadene 7, 50 mark.

Verdien av tyske mark på den tiden vet jeg lite om, men sammenligning med maskineringskostnadene kan gi et bilde av verdien på pipemnet.

 

I 2022 var prisforskjellen på pipesett til Beretta SO5 i vanlig stål vs Antinit $6000 i USA. 

Per-S skrev (På 7.4.2024 den 12.01):

Man kan mene hva man vil om Antinit. Mauser kunne i sin tid levere sine jaktvåpen med pipe stål i den kvalitet kunden ønsket. Jeg har sett på kalkulasjonene som mauserwerke gjorde for de som ville ha Bøhler Antinitt pipe i 1929. Da var materialkostnaden 12,08 Mark, maskineringskostnader for rund pipe 8,73 mark og totalkostnader for rund pipe 46,25 mark.

For en rund pipe i Krupp Vierosta? stål var materialkostnadene 7, 50 mark.

Verdien av tyske mark på den tiden vet jeg lite om, men sammenligning med maskineringskostnadene kan gi et bilde av verdien på pipemnet.

 

I 2022 var prisforskjellen på pipesett til Beretta SO5 i vanlig stål vs Antinit $6000 i USA. 

bardp skrev (11 minutter siden):

Her hadde jeg helt klart gått for Sako m75 30-06 SPRG. Om en nå ikke sitter med 10000 gamle natoskudd en skulle ha brukt opp.

Du kan kjøpe Sakoen i 30-06 med god samvittighet.

Så kan jeg ta slitasjen i mine rifler og skyte opp natoammoen for deg

Ubesudlet Winchester M70 i 308win til 5900.- hos Jakt&Friluft:

https://www.finn.no/bap/webstore/ad.html?finnkode=347904867

Sakoen amatør linker til er ikke dum.

Jeg har både Sako 75 og Win M70 i skapet og jeg foretrekker faktisk Winchesteren.

Et annet problem med Tonheims kuler var at de ga høyt trykk.

Labbet på Norma testet, med ordentlig utstyr, nesten alle Tonheim-kulene og flesteparten ga overtrykk, og tildels stort overtrykk, innenfor akseptable "salgbare" hastigheter pr kaliber. 

Dette er så lenge siden at jeg ikke husker detaljer, men ofte var reelt trykk to "vektklasser" off (nynorsk). Feks vet at ei 150gr .30-kule oppførte seg trykkmessig som ei 180gr enkelt fortalt.

Dette fikk selvfølgelig også konsekvenser for hvordan kulene oppførte seg i viltet.

Dachs som rase ligger an til å bli forbudt i Tyskland på grunn av dyrevelferd.

https://www.nytimes.com/2024/03/28/world/europe/dachshund-dog-breeding-ban-germany.html

Løp og kjøp til 7k:

https://www.finn.no/bap/webstore/ad.html?finnkode=347911252

meatpukk skrev (2 timer siden):

Er jo ingen andre omtrent som lager blyfri "ball" i 556 eller 308 heller, til sivilmarkedet. Det finnes vel noe sånn superBCgreier matchkuler som er homogene. men lite low cost high volume.

Er vel få som prøver å være litt forut forbuda her. behovet kommer som en bølge når ting blir forbudt å bruke, hvertfall når det blir forbudt og eller for dyrt og produsere mer

Landrø har/hadde:

Det finnes fler enn i dette utklippet.

Når det gjelder presisjon i konkurranser på 200yds/182m er 6ppc enerådende. Den har omtrent samme ytreballistikk som 223. Er det noen som ikke ville brukt 6ppc til baneskyting på 200m hvis det var tillatt og alle patroner i alle kalibre kostet det samme?

223 er allerede billigere enn 6,5. Jeg skjøt banestevne på 200m med NROF på lørdag. De tok 8.- pr skudd på banen. Tror det var PMC 55gr SP. Den ammoen har jeg testet i ei boltrifle for et par år siden, og den gikk bedre enn fmj bulk. Ca 2cm på 100m.

Jeg skjøt rullelås i 7,62 på lørdag..

Hvis 5,56NATO hadde blitt tillatt i DFS hadde prisutviklingen blitt som 9mm vs 40/45acp i praktisk og feltskyting med pistol.