asterix

En patron som i utgangspunktet ikke skal brukes i muligens 99% av våpnene på markedet i dag altså  Nå vil jeg tro den uten problemer kan skytes i de aller fleste børser i normal stand, men ikke noe morro dette.  Det er jo nærmest en tro kopi av merkingen på 20/70 bly-patronen i denne tråden, produsert i Italia denne også: 

Det hadde vært betydelig enklere om det var krav til at HP-ammunisjon skulle hatt minimum 76mm hylse. Men slik er det dessverre ikke. Jeg tror nok at årsaken til at vi får flere og flere HP og "semimagnum" med 70mm hylse er så enkelt som pris. En trenger ikke omstille produksjonslinjen- og en kan bruke samme hylsene til mange forskjellig typer av ammunisjon. Og det er jo opp til oss som forbrukere å putte rett ammunisjon i børsa. (Og om en og annen "semimagnum" blir avfyrt i en børse med 70mm kammer- tar nok børsa neppe skade av det)

Men det er jo ikke bare elendighet. Det positivet er jo at en plutselig har en god unnskyldning for å kjøpe seg enda en ny børse

Godt mulig ja, og det kan jo forklare hvorfor min favorittpatron til orrfugl- Nitedal Ekspress nr 5- plutselig gikk fra grønn hylse- til gul hylse. For øvrig, takk for linken, lærerikt dette 

Og den patronen jeg viser til lengre oppe i tråden er jo i tillegg en gul "HP" blypatron- i 20/70!  Det er jo blitt omtrent umulig å holde tunga i rett munn.. Som overskriften sier, noe var faktisk bedre før (Enda godt at alle mine børser i kal 20 er i 20/76-  og med åpne choker )

9 hours ago, Biskopen said:

I kaliber 20 er det enkelt, for CIP krever nemlig at HP skal ha gul hylse. 

Tja, hadde det vært så enkelt. Jeg har for øvrig et par kasser med Kent- fine, gule stålpatroner,  kal 20/67, CIP-merket. På eskene står det at dette er Standard Stål- og at disse kan skytes i børser med kammer-lengde på 65mm, 70mm- eller lengre.  Så lenge CIP tillater gule patroner beregnet for børser med 65mm kammer- er det vel av liten verdi at CIP har et krav om gule hylser for HP? 

6 hours ago, Biskopen said:

...........Denne er preget både med superior-prøvemerke og teksten "steel shot proof", men ingen lilje. Ut fra teksten på det italienske sertifikatet som følger med så har jeg tydet at den er trykktestet med et prøvetrykk på 1200kgf/cm^2 (ca. 118MPa) målt med crusher..............

Kan jeg skyte high performance steel i denne?

Ser du har funnet svaret selv (Mitt svar hadde nok blitt aner ikke) Selv om børsa er stemplet 1200, skal vel trykk-testingen være utført med høyere trykk enn dette? Vil tro at 132Mpa er minimum test-trykk?

Jeg gikk for øvrig på omtrent samme smellen selv-  i kaliber 20/76- og blyammunisjon i 20//70- her var jo standarden for 20/76 satt til 1050 Bar. På esken til den italienske blyammunisjonen står det at den kun skal brukes i børser testet for 1320 bar. HP krever vel 1050 bar og 20/76- men test-trykket for 20/76- (1050 bar) er vel rundt 1370 bar.

Men når det er sagt, "nyere børser"- med choker fra halv og åpnere- tvil jeg tro tåler det aller meste av ammunisjonen som finnes på markedet i dag- liljemerket eller ei. 

På toppen av det hele er det dukket opp en ny norm for kal 16 også

Det er jaggu ikke enkelt for en lekmann å velge ammunisjon lenger 

Se for øvrig denne tråden ved interesse:

12 hours ago, Rigby said:

Har ikke eskene her nå,men alle pakkene i en 250 kartong er merket på samme måten. Jegtør ikke bruke de i en fin gammel O.Merkel.

 

Jeg finner ingen advarsler om dette på Clever sine sider, her er det jo snakk om 7er, trap. Har mest tro på at en overivrig lærling har klistret lappen på feil eske. Men ta et par bilder- og send spørsmålet til leverandøren, det tar et par minutter. Clever | Professional Ammunition - Verona (clevervr.com)

For øvrig, Merkelen er solide saker 

Det er godt mulig ja, ser nå at BASC har fjernet tabellen som jeg linket til i tidligere tråder- det er nok noe nytt på gang der også. Jeg tok dessverre ikke kopi av tabellen for HP, kun for SP.  Litt rart at en stor Italiensk produsent leverer leirdueammunisjon som da ikke kan skytes i muligens mer  en 99% av børsene i Europa.

Det var pussige greier. Er det for øvrig noen som har sett/eier en kaliber 16 med "liljemerket" løp? Det skjer jo mye i bransjen for tiden.

Merkelig. Kan noen ha klistret på lappen i ettertid?  Har alle eskene samme merking? Mener jeg leser 3.25 i teksten? Hva står det på selve esken? Mine esker med 24 gram Cleaver Mirage leirdueammunisjon- i kal 16- har heller ingen lapp med liljemerking. Advarselen på eskene mine sier at de ikke skal brukes i børser med Damaskusløp mm, ellers intet urovekkende.

BASC oppgir for øvrig at kal 16 som stemples "Standard Performance" ikke skal ha større diameter en 3mm. I tillegg til dette finnes det en hel rekke eldre stålammunisjon i kal 16 med grovere hagl en 3mm, så her må en vel tenke på 1/2 choke mm. Det er en jungel der ute 

4 hours ago, Biskopen said:

Slik jeg leser retningslinjene til CIP så kan man fint ha trangere enn halv trangboring så lenge haglstørrelsen ikke er over 4mm.

Det har du helt rett i, sitatet var et svar om hvorfor Purdey anbefalte maks halv choke. Merk, Storbritania har egne regler, UK***CIP, som bla sier at en skal bruke maks halv choke uansett type stål-ammunisjon. Ikke rart folk blir forvirret  Dette er bla diskutert i denne tråden: 

10 hours ago, sandman1 said:

Brosj og honingsverktøy er tilgjengelig på biltema... Det _ser_ ikke ut som hardforkromming inni.Om øvre løp blir åpnet fra

ø17,7 mm (målt) til ø18,0, så vil øvre løp bli 1/2, og det er vel i følge de lærde ok for stålammo også.

De fleste børsemakere har brotsj beregnet for dette og de tar som regel en liten tusenlapp for jobben. Å rote med dette selv er egentlig unødvendig. I tillegg får du nok svar på det meste av dine andre spørsmål også . Du kan fint skyte stål i denne børsa slik som den er. Det meste du spør om er besvart i denne tråden: 

Du kan også lese denne tråden: 

On 11/27/2023 at 9:00 PM, MrIce said:

Når man handler brukte våpen av eldre årgang slik som dette, er det ikke litt risky mtp tilstand og prestasjoner av rifleløpene? Har selv brukt timer på egen og andre siter - svenske sådan - men havner alltid på " faen om æ tør" ....legger man 30-40k på et våpen vil man ikke både se, snuse, kjenne og klemme litt på den? Eller har Krieghoff, Blaser, Merkel etc gjennomsnittlig høy kvalitet så det sjelden blir en issue man ikke kan fixe?

Lette, eldre og finere drillinger produsert i "Tyskland/Østerike/Ferlack" brukte som regel Bøhler Antinit, Biltz eller Super Blitz- stål i pipene. Dette stålet er tilnærmet rustfritt og tåler ekstremt mye før det korroderer. Eiere av slike våpen er jo også over normalt interessert i å holde børsene i orden. Super Biltzt lages vel ikke lenger, det blir for dyrt. Enkelte leverandører leverer muligens i Antinit.  Har de piper i disse edle metallene- er det som regel oppgitt i annonsen 

2 hours ago, MrIce said:

Når du nevner lodda løpsbunn, er den like sensitiv for varmgang? Om man fyrer av begge haglløpene, er det risikosport å avfyre påfølgendende rifleløp?

Svaret på det en i de fleste tilfellene ja. Har kun testet på to drillinger. Fyrer en av feks av høyre haglepipe, så utvider den seg litt og kula sitter litt ned til venstre.  Men for rådyr og storvild er dette så lite at det nærmest er uten betydning ut til 100 meter . På de to drillingne jeg har sjekket har det vel vært snakk om en 2-5cm. Etter et lite minutt er jo pipa kald igjen og treffpunktet var som før. Har forøvrig aldri hatt behov for dette i forbindelse med jakt, er vel kun et teoretisk problem . Men likevel greit å sjekke ut.

22 hours ago, MrIce said:

..Ser kriefhoff Ultra har utskiftbare løp så det er muligens ett alternativ. 

Den er jo er egentlig et greit alternativ. Har selv en Ultra med to pipesett, 2x16, samt pipe i 16/7x57R. Hagla veier vel ca 2,7 Kg med 72cm løp, og kombien 2,8Kg. Ved normal jakt på rype og skogsfugl er det enkelt med kombipipa i sekken- og ved behov bytter en på rundt ett minutt- litt mindre egnet om en er ute etter storvilt. (Som kombi er Ultraen i tillegg en lett og presis reinsdyrbørse- om en velger et storviltkaliber) Lette drillinger finnes også, men drillinger under 3Kg, med sikring på tangen, koster fort noen kroner.(har selv en på rundt 2,5Kg, så de finnes) Er du ute etter vilt i sekken, er min erfaring at O/U i de fleste tilfeller lettere å treffe med- enn med en drilling. Men eiergleden er betydelig større med en fin drilling. (Derfor står nok Ultraen stort sett i skapet )

Vil tro dette er mye børse for pengene, men veier 3,2Kg: https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=288194629&ci=6

http://vapenbua.no/gun_list.htm

Jeg har opp igjennom årene ladet mange forskjellige kalibre med S&B hylser. Noen har revnet i halsen etter en omlading- og noen har vært like fine etter 8-10 omladinger. Alt etter lott og kaliber- og våpen de ble skutt i. Har vel et par hundre Podium fra to lotter i 8x57, -dette er greie hylser som er gode å presse- og gode å lade. Mener jeg betalte 7-8 kr for ferdig Podium ammunisjon for 6-7 år siden, omtrent samme pris som for en Norma tomhylse den gangen. Enkelt valg. Jeg har en del Normahylser også, de er muligens bedre, men til mitt bruk- og til en gammel M98- vil jeg tro Podium holder i massevis 

Ammunisjonsprisene har skutt i været de siste årene, en av de rimeligste er muligens denne? Podium 8x57 JS 196 gr 12,7 FM - 50 stk eske | Villmarksutstyr.no - Jakt - Hund & Fritid

En helt grei treningspatron, og gode hylser for omlading.

On 10/28/2023 at 1:09 PM, Roe said:

Takker, der satt den! Derav min 50mm preferanse.

Når montasjen likevel er så høy som den er, og vektforskjellen mellom en 42` og en 50` er ca 40 gram- er det vel like greit å velge en 50mm om en velger en Zeiss av gammel og god årgang? Med #4 er den uten tvil mitt førstevalg til kippen` 

JOSEF WINKLER SIDELÅS DRILLING 16 16 6,5X57R | FINN torget

On 6/10/2023 at 10:30 AM, jjrckd said:

Ladet opp noen 9,3x70R for en bekjent. Tok utgangspunkt i 9,3x72R hylse og ladedata. Trimmet hylsa til 70mm og ladet med 36grs N140. Ladeboken oppgir 30-41grs N140 for x72R.

 

Ved testskyring så får jeg noe soting på hylsene, ser for meg at dette skyldes at ladningen min er for svak...

Nå står det vel 39-41 grain i tabellen din, så 36 grain virker noe slapt ja- selv med 2 mm kortere hylse. Ved første skyting av hylser som ikke helt passer kammeret vil jeg tro denne sotingen er normal? Jeg antar at dette ikke akkurat er et nytt våpen. Merkene på hylsene kan vel også stamme fra gammel krutt/sotrester i kammeret, eller etter korrosive hetter. Jeg vil påpeke at jeg selv aldri har ladet denne kombinasjonen selv, kun 9,3x74R. Hadde selv en del problemer med Normahylsene i 9,3x74R, RWS hadde mye tykkere gods og var gode å lade.

Jeg ville rengjort hylsene, presset 5-7 mm av halsen- og gått opp 2 grain- og prøvd på nytt 

Spander noen minutter med Google, så får du nok svar på det meste. Noen linker å starte med:

Forskrift om prøving og godkjenning av ettersøkshund til jakt på elg, hjort og rådyr - Lovdata

Jaktledelse (hjorteviltseminar.no)

Ettersøkshund og ettersøksavtale - Miljødirektoratet (miljodirektoratet.no)

Svaret er ja.

Her er svar for omtrent samme børse, der det meste er belyst:

1 hour ago, Palmer said:

Kjenner kun til 2 omgjeringer, 1 der wwf reiste sak og 1 der NOAH gjorde det. 

Lengre oppe i tråden anbefales Google. Departementet endret for øvrig jakttiden for ulv- slik at ulvejakta ikke lenger samsvarte med elgjakta. Tidligere startet jakta 1. oktober, men da var det jo tillatt å skyte ulven når den kom på post i elgjakta. Meget effektivt. Midlertidig forføyning ble brukt da også, men var den gang ikke så effektivt..

32 minutes ago, Gillen said:

Nå finnes det også kjennelser fra Oslo Tingrett som ikke går i naturverneres favør - og hva mener du Asterix at Riksadvokaten burde foretatt seg ?

Det har du helt rett i, enkeltsaker med liten effekt. Jeg mener at han bla bør se helheten av temaet og spesielt på Hedemarksaken, den er jo en meget graverende sak i Norsk rettshistorie. Jeg vil også tro at Oslo Tingrett vil avvise saken som kommer opp nå i romjula, da det ligger en helt fersk høyesterettsdom på bordet.

1 hour ago, Palmer said:

sjølv når utfallet ikkje stemmer med di personlege oppfatning. Dersom så var ville ankeinstansen, som det er to av, gjere om på dommen. Heldigvis har vi eit sjølvstendig og kompetent rettsystem med sikkerheitsventiler for slikt i norge

Nå har ankeinstansene omgjort dommene- hver eneste gang- altså Tingrettens dom var feil- hver gang. En dommer ble vel også byttet ut etter vedtak om forføyning, da det ble avslørt at han var MDGer- med mål om å øke antall ulv i Norge.  Men hans vedtaket om forføyning fikk stå, jakten ble torpedert. Vedtakene ble gjort rett før jaktstart- med helt klare mål om å stoppe jakten- noe som ble gjort. I det siste årene har tingrettens handlinger vært like sikkert som nyttårsrakettene. For som kjent, når snøen er borte blir ikke ulvejakten spesielt effektiv.

Så har vi jo tingrettens kjennelse om overvåkning av gris/reveåte, Hedemarksaksjonen og flere andre saker i minne.  Uten en viss porsjon fanatisme tror jeg det aller meste av dette ville vært unngått.  Jeg synes for øvrig det er merkelig at ikke Riksadvokaten har tatt grep.

10 hours ago, Gillen said:

Når det gjelder inndoktrinering i tidlig alder må vel Den Norske Kirke ta førsteplassen

Likheten mellom religion og en del sine holdninger til ulv er uten tvil til stede. Den største forskjellen er vel at  Kristendommsfaget nå er l fjernet fra pensum i skolen, og den kristne fanatismen er borte de fleste steder i landet. Men fanatikerne som tilber den hellige ulveguden har tydelig vis fått innpass i norsk undervisning. Metoden de bruker har for øvrig mye til felles med gamle metoder som ble brukt for å fremme kristendommen med tankegangen:  "Målet helliger middelet"