M67

Jeg har inntrykk av at de fleste syns 33XC er "for hot", men 338LM er jo fremdeles langt ifra overbore, og Improved-versjonene generelt "bedre" for de som kan å hanskes med lading uten noen å sammenligne med. Jeg vil si de er for viderekomne.

Uansett er trenden mot mildere kalibre. 375 (under Cheytac) har havna som en slags "gylden middelvei", der 33-ene brenner løp og er mer ustabile, men mye lettere å få komponenter til - og 416ene har sine nykker og delvis problemer med å spinne opp de tjukke kulene med den grunne riflingen som std. - så de "brenner" også løp på en måte. 

Så skal en jo få fyr på alt kruttet og der kommer en fordel til til de "små" patronene, som ikke brenner mer enn 120-130gr krutt kanskje.

Les det Litz sier om Enabelr, og det Tubb sier om 37XC.

Bly skrev (5 timer siden):

Hmm, om ikke akkurat overbore eller hotrods, så trodde jeg dreide kuler i nokså voksne dimensjoner med adekvat fyring bakom fortsatt var the shit?

Adekvat fyring er tingen, men overfyring gir såvidt jeg forstår mer ustabil hastighet.

JK90 skrev (3 timer siden):

33xc er vel den klart mest brukte i ELR light class over dammen, den er jo rimelig hotrod

Selvsagt er en 338 det hotteste når 338 er maks, og den rekker jo lengre enn enn en 338LM de fleste dager - ulempen er jo bare løpsslitasje egentlig. Sålenge du kan bytte pipe før hver sesong, og konkurrere bare når den er mellom 2 og 800 skudd, så er det jo nice. Uansett fins det ikke 338-kuler som kan utfordre 375-kulene når alt annet er likt. Vi er i Norge og light/heavy-grensa er .300. En 338 er heavy. Ulempen med 375en her er jo at du må være venner med både Gud og Faen samtidig, og kjenne alle imellom for å få kjøpt komponenter.

K

Bly skrev (2 minutter siden):

Jo mere forberedt jo mindre behøver man "å ha dagen", jeg er enig i det. Men samtidig har jeg også sett mange rare problemer bare oppstå ut av "intet" som tipper lasset.

Jo bedre forberedt du er, og jo riktigere forutstninger du har, jo sjeldnere oppstår de, og jo mer sannsynlig er det at du fikser dem.

Bly skrev (2 minutter siden):

Den kan vel ikke ha vært så dårlig?

Jeg er blitt ødelagt og borskjemt av å skyte 6mm. Test& trening med 338en har gitt grupper på 100m rundt 20-25mm, og ca samme vinkelspredning på 1000m. Men klarer ikke 100% treff på 30cm rund gong. S. satte 4 av 5 på den kvelden før vi reiste.
Det er mye enklere med 6mm.

Bly skrev (2 minutter siden):

 

Men ES kan man bare komme så langt med. Den blir aldri null.

For bruke SD, som jeg måler. Er alt "der", kuler og løp er kvalitet, så ser jeg SD på 1.5m/s i 6 og 6.5mm - og i den gamle TF-pipa da den var ny. AIen har nekta å komme under 3.

Bly skrev (2 minutter siden):

Heller ikke BCen til kula vil kunne få null SD. Så et sted går grensa for hvor liten høydespreding man kan oppnå.

Gode kuler er gull. Berger er en vinner. Vil en enda lenger ned kan en sortere dem, eller trimme dem. Det hjelper ihvertfall på andre kuler. Det samme gjelder hylser.

Bly skrev (2 minutter siden):

Jeg tror vi tenker litt forskjellig om temaet. For meg koker det ned til om du kan ligge innenfor målet hele tiden eller ikke. Hvis ikke så blir det statistikk. Hvis alle skyter på målet med dette som utgangspunkt - ja da blir det tilfeldig. (Men selvfølgelig vil det være grader av tilfeldigheter som du beskriver)

Ingenting på langhold er 100%, men noe er nesten. Egentlig er ingenting 100% - jeg skjøt en 4-er på et banestevne en gang. Og kuler har gått i oppløsning og gitt treff i 3 ulike skiver... Begge deler ville blitt luket ut av forberedelser jeg nevner over.

Bly skrev (2 minutter siden):

 

Det er vel i ELR som i PRS? Vekt og noe ergonomi hjelper veldig. TRG 42 har knapt noen av delene.

Skyter du PRS med en TRG og kommer sist så er det ikke TRGen det er noe feil med. I ELR liggen en dønn magen, og ergonomi er selvsagt nice - men det er noe du fint kommer forbi. Jeg har skutt små grupper med en M70 Featherweight i 338WM, Ergonomi er for marginer.

Bly skrev (2 minutter siden):

Det er jo en utfordring/problemstilling som består av så mange faktorer at det er vanskelig å vite. Du har jo en sjangse til å finne ut av det med en 338LM siden pipa lever en hel del skudd. De som har jazza opp fyringsgraden bakom kula er knapt innskutt og verifisert før de må begynne på ny. Det er et dilemma.

Ikke egentlig, det er helt slutt på ELR med "hotrods". Man får for noe som er moderat, og gir pipelevetid (relativt) og konstant hastighet. Det får du ikke i noe overbore-greier. 

Bly skrev (2 minutter siden):

Skulle jeg holdt på så hadde jeg også gått for noe moderat og harmonisk.

Ja. Det er jo det alle gjør, av de som prøver på ordentlig. De som bare "stikker innom" har jo mye rart, og 300 Win mag er ikke dumt som en intro/ læring.

K

K

Eldre. Litt sær, men kvalitets rifle. Den virker nok, så bruksverdien + litt. 4-6000, maks. Litt avhengig av hvor kurant kaliberet er. Snellert trekker dramatisk ned i min bok - jeg ville ikke brukt den om jeg fikk den. Spesielt ikke 70-talls-snellert, det er mer farlig enn det er noe annet.
Ammunisjon må du antakelig bare prøve deg fram. Ingen vet hvilken kjøpe ammo som går best i ei rifle - iallefall ikke ei 70-talls jaktrifle. Rett kaliber er vel nesten det eneste en kan si...

K

Bly skrev (1 time siden):

En av grunnen til at jeg ikke er så gira på ELR skyting er at for meg så fremstår treff og bom i veldig stor grad av flaks eller uflaks. Hvem har dagen? @M67redegjør jo godt for hva bl.a ES betyr for høydespredningen.

Det har lite med å ha dagen. Nå har jo jeg aldri deltatt i en ELR-konkurranse - det var min datter som skjøt, men jeg har møtt opp og skutt på langt og veldig langt hold en hel del ganger de siste 20-25 årene, og det som går igjen er dette: Du må vite hva du holder på med, og gjøre det. Godt utstyr hjelper, men en tjener på å ha det enkelt også.

Jeg hører fryktelig mye teorier om lading og rifler, og jeg hørte det på Muldsvor - av folk som kom langt bak  

Bly skrev (1 time siden):

"rigg"

Det er og blir ei rifle.

Bly skrev (1 time siden):

Nå er det slik at etterhvert som ELR skytingen utvikler seg så vil det fremme bedre komponenter og mere kontroll over hele lade og skyteprosessen som igjen øker sannsynlighet for at man vil oppnå treff. Det er en bra ting, og kanskje god nok grunn til å drive på. For meg er spørsmålet hva skal man regne som sannsynlighet før man synes det heller over til noe annet enn flaks? 30%? 50%? Jeg synes i det minste at vertikalspredingen ikke bør være en del av usikkerheten før det begynner å bli interessant.

Vertikalspredningen er en ting man må jobbe med, og det er både rutiner å få ned ES, og tuning for å redusere effekten av ES. At "vi" kunne komme såpass høyt med ei rifle som egentlig ikke går veldig bra viser dette etter min mening.

Bly skrev (1 time siden):

Hvor givende det er å kjøpe en standard god rifle og en kvalitetspakke ammo til formålet betviler jeg sterkt.

Like givende, eller mer enn å bygge ei rifle ut fra feil grunnlag. Bare få har et grunnlag for å lage noe bedre enn en TRG 42 selv - også på grunn av alle de gale eller overflødige teoriene folk har (fått fra Youtube).

Kjøpe ammo til ELR tror jeg du kan drite i. Men, en godt forberedt skytter med ei rifle i 338LM og god kjøpeammo ville ikke kommet sist, kanskje høyt opp. En med en Sauer og 130gr DL Felt ville heller ikke kommet sist, langt i fra.

I ELR jobber man med sannsynligheter. Selv i PRS har man ikke 100% treffsannsynlighet på alle mål - 945-meteren på Muldsvor var liten - trolig mindre enn høydespredningen til over 50% av deltakerene på det holdet. Men de som er innskutt og har rett data har kanskje 70%, og får et par poeng - de som er religiøse, tuna, og innskutt, og lest over ammoen, har 100% og kommer på plassen over. Det er egentlig ikke noen forskjell bortsett fra tallet.

Vind er et tema, ta rett beslutning, og å være et lag, så man kan spotte hverandre troverdig er et tema. Vite hvor i pussesyklusen en har minst ES... Jeg har hatt høydespredning under en meter på 2000m før, så jeg kan ikke skjønne hvorfor jeg ikke skal få det til igjen, umulig er det ihvertfall ikke. Og han som har 1.20 vil vinne over han som har 2m.

Men at det er en konkurranse i lading, tuning og forberedelser, det er det. ELR er igrunnen svært likt gammeldags BR. Man vinner når man forbereder seg, du kan ikke ta igjen noe under selve stevnet.

Jegermeistern skrev (2 timer siden):

Men er det sant, måtte, i tilfelle, vedkommende Wehrmacht-soldat være den mest uheldige, i hele kostebinderiet til Adolf!

Jeg har ingen problemer med å tro sånne historier. Det er de store talls lov. Alle soldater som så en tysker skjøt på ham, og skjer det nok ganger, så treffer han. Min erfaring med KJ er at en soldat på 1000m - han lever MEGET farlig - om en dyktig soldat med KJ har lyst til å skyte ham. Det er basert på noen hundre skudd på 1000m med både M98 og KJ (våpen "as issued 1940") 2000m er noe annet, men sannsynligheten er bare et tall som blir mindre. 

Det er det samme med alle "sniper-historene" på lenger og lenger hold. Skyter nok folk nok, så er det en som treffer. 
 

Men tilbake til kontrollerte treff. Muldsvor sist helg. Effektivt: skolejente legger seg ned med std, ut av hylla rifle som alle kan kjøpe, og treffer 1700m på første skudd, og 4 på rad. så en bom til vindendring, som en mer oppmerksom skytter kanskje kunne ha sett? 3 av de 5 skuddene ville drept en soldat, om det var temaet. Og fremdeles 4 på rad. Hvor umulig kan det egentlig være?
 

K

Bly skrev (14 timer siden):

Er det ikke litt for lite snurr i den til 300gr kuler?

Ikke de nyere.

K

Så å skyte kompisen fordi man tror han er en rev, i mørket, er drap, og fryktelig straffbart (som det burde være etter min mening) - men å skyte ham i dagslys fordi man tror han er en hjort - det er et hendelig uhell?

Den saken ble diskutert grundig her på Kammeret i sin tid, og det var egentlig enighet om at når man er på jakt, så har er man så klar for å se et bytte, at man fint kan innbille seg det, og det er greit...

Skjøt kamerat på hjortejakt- tiltalt for drap (dagbladet.no)

Frifunnet for drap etter jaktulykke (vg.no)

?

K

Er vel liten tvil om @JK90 er inne på noe her. En ting er også stabiliteten. Det er ganske åpenbart, enten man skyter 6BR eller 338LM og sammenligner det med 243Win eller en brennende heit 300 (300PRC?) så er "non-overbore" patronene mer stabile når det kommer til hastighet. 

På 2100m er det med 338en som Solveig skjøt ett klikk i høyde per sekundmeter utgangshastighet. og ett klikk er 21cm - det er altså 5m/s fra topp til bunn av gongen på Muldsvor.

Når 300en da plutselig bestemmer seg for at den ikke liker for mange skudd mellom puss, og gir deg 13m/s i ES - da er du bare ferdig over, done with.

På 1700m er det 6 klikk over gongen, og 0.7 klikk per sekundmeter. Ei godt tuna rifle tåler da 9m/s i ES - om alt er i senter herfra til månen. Solveig satte de 4 første på 1700m på, og den siste til siden. AIen har 6-7 i ES bortsett fra enkelte få skudd som er "utafor".

Så kommer verifisering. Vi hadde ikke skutt på 2100m "i moderne tid", og BC er ikke en konstant når kula kommer fram med 290m/s og henger i lufta i 4.5s. Det som var dead center på 1700m (supersonisk) var 10klikk (2.1m...) for høyt på 2100m (subsonisk), og dertil altså 120-140cm i høydespredning... Men noen hadde enda mer ES, og vi så høydespredning på 3-4m hos enkelte. Pål vant på selvsagt god skyting og god presisjon, men mest på lav ES, og riktig verifisert ballistikk.

Jeg vurderte 300NM og 300PRC da jeg kjøpte AIen (i 338LM) men etter det som nå er 6-700 skudd på 1000 og 1000+ så er jeg sjeleglad jeg gikk for 338. Jeg hadde jo 338LM tidligere og så jo egentlig akkurat det samme da.

Det var ei bedre pipe, som gav lavere ES og bedre presisjon.

Så min konklusjon står, for ei innstegs ELR-rifle. 338LM, 338LM virker, og er enkelt og inneholder ingen fallgruver.  Ei tung ei og et tjukt og langt løp - av topp kvalitet - IKKE spar her. Billigste løsning er trolig en BA110 eller en RPR - OG BYTTE PIPE til noe skikkelig. ELR er "benkeskyting", og ingen gjør det med Ruger og Savage piper.

En TRG42 vil virke som den er, men den er litt for lett - men kan forholdsvis enkelt tynges ned en del.

Så er det Fed215, masse N570 og 300gr Berger OTM Hybrid. Den kombinasjonen er meget vanskelig å slå.

Erverv. Jakt.

K

Elgjaeger skrev (5 minutter siden):

190 A tip med V0 på 857m/s går vel transinisk mellom 1600m og 1700m

1750m (subsonisk) for 300 Berger OTM med Vo 822m/s i går, i 6C og 948hPa.

K

Elgjaeger skrev (8 minutter siden):

Skulle ville gjerne vært der ja, må nok få meg litt mer «cubic inches enn 7mm PRC» tenker jeg. 

Det hjelper med BC, men gode 7mm-kuler har nesten like høy BC som 338-kuler, og name of the game er presisjon og lite høydespredning. Det var bare uflaks at ikke HFV med sin 300PRc gjorde det veldig bra.
PRS-stevnet var bra, og du ville likt det. Passa fint for gamle gubber som ikke husker så godt

K

ELR-stevne på Muldsvor i Hornindal - Nordvest Langholdsklubb arrangerte - og vi responderte... 

En helt fantastisk dag på fjellet var det vi fikk. Skyting ut til 2100m med topp spottere og så bra vær som vel mulig. Mye bra skyting, og en del dårlig. Men alle hadde det kjekt, og alle lærte masse tror jeg. 

Jeg bare slenger ut noen bilder så de som ikke kom kan angre  Andre har sikkert resultatlista. 

Dagens vær

Yours truly, med banen i bakgrunnen

2100m der skutersporet snur

Spotting på det lengste holdet var ikke så lett, kulene bare forsvant i snøen. Ut til 1700m var det relativt enkelt å spotte.

1625 og 1695m, alt er 1m plater.

1 skuddstreff på 1700m med std AIAX og helt std. 338LM. Holdt likt med 375 og 338AI og customrigger - slått med ett treff på 2100m av 338AIen

Pallen. Tror det var tre fornøyde skyttere. 

K

Tror Swarovski,  med ATX kikkertene,  er markedsledende ennå, selvsagt bedre jo større men mer å dra på. Anbefaler å kikke i alle skop du ser stående på en tripod, og lage deg en mening selv. Mest for pengene tipper jeg er en Swarovski AT, ATS, eller en Leica APO Televid fra Finn.

Husk at et skikkelig stativ er helt nødvendig. 

K

1983 skrev (2 timer siden):

Tanken på å skyte flere av den dårligste var for å se om det blir likt. Jeg har som sagt ikke troa på 0.2gr krutt utgjør så mye.

 

Jeg testet/ verifisert ladningen jeg bruker i PRS her om dagen. Skyter treskuddsgrupper for å spare ammo, og når jeg tester for å luke ut det verste. Men nå ville jeg sammenligne to ladninger på ordentlig - og jeg har hatt en test raptus, og ene rifla gikk såpass at jeg måtte skjerpe med når det kom til skyting. Så jeg er rimelig sikker på at det ikke er vesentlige skytterfeil.

Den beste ladninga skjøt jeg 5 3-skuddsgrupper, og målte til slutt 15-skuddsgruppa. De målte 3, 7, 11, 15 og 23mm. 15 skudds var 23. Hadde dette vært 5 ulike ladninger kunne jeg lett sagt at den på 3mm var den beste ladninga - men her er det altså samme ladning. 

K

Ospa skrev (14 timer siden):

Hvorfor skal han være begrenset til det? 

Han skal ikke det. Men det er min gjetning ut ifra det han skriver. Neppe mye mer iallefall. 

Ospa skrev (14 timer siden):

Dessuten, akkurat nå;
J&F har to pakker 338wm i nettbutikken. 

Holder i år det, med margin

Ospa skrev (14 timer siden):

tRekyl, munningsvipp, ubehagelig støy, munningsflamme.. det trenger ikke være like pietistisk som å sitte på en hard, sørlandsk kirkebenk hvor man påtvinger seg både frykt og smerte.. det kan gjøres mer behagelig for seg selv og de rundt. 

Mulig jeg overdriver, men han skal skyte en ELG, ikke små grupper.

Ospa skrev (14 timer siden):

 

Da skal du ikke ha 338wm, 9.3x62 eller andre ugunstige kreasjoner som du MÅ lade til for å komme under 1000kr+++ hver gang du går på banen. 
6.5x55 eller 308 er valget.

30-06 muligens, siden det er rimeligere rifler på bruktmarkedet og fremdeles ok utvalg i rimelig ammo. 

Dette er jo utvilsomt sant, men poenget mitt over er at på det nivået TS snakker seg, så spiller det ingen rolle hva han skyter med. Han kan sitte på stubben med et kosteskaft, og likevel skremme elgen til de andre postene. (skinner det gjennom at jeg syns elgjakt er kjedelig )

Ospa skrev (14 timer siden):

 

Om pris er veldig avgjørende, og du skal file på noe, så gi litt på hvor glatt sluttstykke må være. Ikke velg en «dustepatron» som du ikke har lyst, råd eller mulighet til å skyte med. En Vanguard, Howa, Ruger etc. har alle (stort sett) presisjon nok til å felle elg på 100m, 200m eller enda lengre hold, og koster ca halvparten av en T3.

Jepp. Og alt virker.

K

Sharpshooter skrev (4 minutter siden):

 

Om det er kvaliteten på løp/kamring etc som er avgjørende for resultatet med homogene kuler....

 

Hvorfor er det ingen i Benchrest og F-Class som bruker homogene kuler?

Det er da det. Flere i F-class bruker Flatiline, i RSA er Peregrine vanlig, og i ELR er det vel minst 50% homogene kuler. også i USA. I RSA er det nesten 100%. Samtidig er det ikke noen drivkraft for å bruke blyfritt verken i BR, F-class eller ELR. Man bruker homogene kuler i ELR fordi de fungerer best (har høyest BC)

Sharpshooter skrev (4 minutter siden):

Der alt har blitt testet i jakten på det optimale og kostnader ikke betyr noe for å være i Verdenstoppen.

 

Litt intr å lese det du skriver @M67 ang testing av homogene kuler, da en profilert skytter i DFS miljøet kunne fortelle under ett møte i samlaget at homogene kuler var framtiden for testing av disse viste at de gikk så godt

 

Da jeg begynte å skyte homogene kuler - Peregrine Rangemaster - begynte jeg i ei IBI pipe med 7.5" riflestigning, kamret av Jonsson hos J&F. Denne pipa skjøt alt som fantes helt fantastisk, og Peregrine enda bedre, og senere Warner Flatlines. Jeg har skutt noen serier på 1000 og 1200m med Flatline som jeg knapt tør å fortelle om - og når jeg kommer til hvor mange klikk jeg stilte så er det bare å løfte armene og rope Halleluja!

Så jeg trodde at de gikk bedre enn alt annet. Litt mer nyansert nå. Men jeg tror fortsatt at det er uproblematisk å gå over til disse kulene. Peregrine koster ikke stort mer enn premium "vanlige kuler" og det er enda ikke konkurranse i markedet. 

Får vi "utdannet" folk til å tørre å kjøpe piper med nok riflestigning, og styre unna de verste 6.77 riflingsdiameter - produsentene, så er mye gjort. Så kan kuleprodusentene ta et skritt tilbake - også i mantlede kuler finner vi at de meste ekstreme høy-BC kulene er mest kresne - og i blyfritt fins bare "ultra høy BC kuler". Det går helt sikkert an å lage ei litt mer moderat kule, med "normal" BC som da trolig er lettere å få til å gå - men man trenger ikke å lage de helt tverre foran heller...

K

Finito skrev (9 minutter siden):

Har sendt melding til flere med lettere billigere geværer. De er svært gamle. 
de M 12 jeg ser på Finn nå er billigere en de fleste Tikkaene. Lyddemper er med på kjøpet og ikke valgbar. 
Jeg må ikke ha den letteste riflen. Men for meg er 12 lapper en grei pris. Jeg har litt tid før jeg trenger å kjøpe optikk. Men som sagt jeg har ikke bestemt meg. Legge Riflene jeg ser på nå er kun ett og to år gammel. Den ene bare selger den andre skal som nesten alle andre selgere ha system rifle. 
 

Det er ikke feil det du sier, og M12 er utvilsomt ei topp rifle.

Ospa skrev (5 minutter siden):

Enig, men den gir mer mening enn:

Som har enda mer rekyl, kostnader og utilgjengelighet på ammunisjon..?

Alt det er irrelevant, han skal skyte 36 skudd i året

Ospa skrev (5 minutter siden):

Spare hørselen, dempe rekylen, munningsvippen og støyen på skytebanen..? 

Hørselvern er en ting - og resten samme argumenter som over. Men en M12 i 308 er jo Corollaen her.

K

Ospa skrev (3 minutter siden):

Det er mer rekyl i 9.3x62 enn 30-06, som har mer rekyl enn 308 som igjen har mer rekyl enn 6.5x55..

Det er 50-70% mer rekyl i teorien, 100% mer enn 6.5x55. Men en M12 er ikke ei lett rifle. 

Ospa skrev (3 minutter siden):

Såpass mye at en relativt fersk skytter bør prøve det ut litt grundig før han kjøper ei lett rifle i nevnte kaliber. 

I tillegg nokså meningsløst. 

Finito skrev (1 minutt siden):

Hvis man ikke skal kunne spørre i et slikt forum så mener jo jeg at forumet ikke har noen funksjon. Når det er sagt så var jeg mest opptatt å få et kurant våpen som er lettest mulig og har en viss sikkerhet. 

Jeg tror vi bare vitser med hverandre. Dette er vel en av grunnen til at vi har forumet.

Finito skrev (1 minutt siden):

Har faktisk fått svært mye hjelp her. Og lest noen måneder i jaktblader. 
Jeg valgte se bort fra oppspenner. Da i siste bladet Jakt ble påpekt at det var mest nyttig for hundefører og drivjakt. Jeg har en ide om hva den gjør men har aldri eid våpen med det.

Oppspenner er nice, men ikke mer enn det. De er også nice plassert, så hele ergonomien blir lit bedre.

Finito skrev (1 minutt siden):

 
jeg vil ha en Rifle jeg kan ha råd til å la ligge et år uten bruk. 

Kjøp den billigste du finner da. De riflene vi har nevnt koster jo litt, og er ikke de billigste eller enkleste, og bruken du skisserer er ca den enkleste kravspecen en kan ha til ei rifle. Du kan kjøpe en HÆR-Mauser til en drøy tusenlapp, eller noe sånt her Sako A2 338WM Swarovski | FINN torget, eller vente på en Winchester M70 i 338WM. Det er pene, og bra, og koster lite siden 338WM er av moten.
 

Vi er ofte veldig opptatt av at folk skal lære seg å skyte, og trene og bli så forbanna gode - men du skal skyte en elg (og prøven) innenfor 100m. For å sitere en tidligere jaktkompis - rundt bålet på Rio Grandes bredd, under en stjerneklar himmel kom spørsmålet (etter den 13- ølen eller noe sånt) - hvilket dyr er det letteste å jakte på - med pil og bue: "Mooooooose - its soo fucking big, its fucking impossible to fucking miss!"

Jeg er alltid opptatt av skyteferdigheter, og mener at folk kunne høstet mye mer vilt om de lærte seg å skyte - noen er virkelig dårlige til det, og jeg skjønner ikkehvordan de dreper dyrene de jakter på - bukkejegere som skal skyte bittesmå rådyr, og så klarer de ikke prøva på den digre reinsfiguren f.eks. Men man må av og til være litt edruelig og si, hva trengs egentlig.

Og du trenger ei billig, solid rifle. Og du vil spare MYE, og få ei rifle av bedre kvalitet om du kjøper den brukt. Og en ting til. Hva skal du med lyddemper annet enn å fordyre og komplisere?

K
 

Torf skrev (50 minutter siden):

Alle slike tråder burde ha denne overskriften:

"Nybegynner skal ha storviltrifle, kikkertsikte, 1000 treningspatroner og 100 jaktpatroner. Hva anbefaler dere?".

Nei, de burde bare ha et automatisk svar med det, og så bli usynlige for alle andre enn TS:

"Kjøp en jævla T3 i 308, med de 1100 skuddene"

Det sagt, så trenger en ikke 1100 skudd - en kveld med en instruktør og 30-50 skudd så holder det fint til skyte elg på 100m. 

K

Hjort1 skrev (14 minutter siden):

Om du er vant med flaggsikring er den helt topp

Av M12-er så ville jeg kjøpt den med oppspenner.

K

Finito skrev (2 timer siden):

Tja det er ikke alle som vil sende tydeligvis

vurderer nå en Mauser M 12 med hausken demper i 308 eller 9,3x65. Får de for 12 000 m std kompositt stokk. 
så tar jeg og finner meg ett s&b eller kalles eller noe i 5 tusen kr brukt senere. 

Håper du mener 9.362?
9.3x65 høres tungvint ut for en som ikke er "!00% inne i gamet" - jeg har skutt og jaktet i over 40 år - har >500 timer i året på skytebaner - og jeg har aldri sett en patron i 9.3x65.
Mauser M12 er ei super rifle. Men tror jeg anbefaler 308 over 9.3x62 også - og x65 om det fins - styr unna.

Stokken på M12 er utmerket, ikke særlig justerbar, men jeg skjønner ikke helt poenget med det på ei rifle til elgjakt.

K

Bly skrev (5 minutter siden):

Gir den BCen noen mening når målingene avtar på 100m?

Fint lite.

Det er minst to grunner til det. I mange tilfeller har kuler lavere BC de første metrene, pga yaw indusert ved munningen. Lenger ut vil de fleste kuler ha høyere BC ved f.eks. 90m, enn på 500 eller 1000m, siden de har mer fart.

Nøyaktig måling vil kunne fortelle om kulene har jevn BC og dårlig BC til å begynne med kan avsløre for lav riflestigning, eller "noe" med munning eller brems. Men jeg tror ikke labradaren er "der".

I dag når produsentene blir avslørt om de lyver på seg høye BCer er uansett BC stort sett oppgitt riktig, og Litz har de uansett, riktig nok til at man ikke merker eventuelle egne avvik før langt, langt utenfor Labradarens rekkevidde.

K

Bly skrev (12 minutter siden):

Hvordan kontrollmåler du skjevhet i ei pipe som er ferdiglaga på en måte som gir noe mening?

Det er veldig enkelt å sikte om et løp er krumt. Det er det ene. Men selv krumme løp kan gå godt, også med blyfrie kuler. Jeg har ei pipe som er veldig krum, type godt synlig - den skyter fantastisk bra - til den blir varm. Da trekker den ut til høyre. Man kan skyte felt med den, men ikke bane...

Det er veldig enkelt måle om løpet er midt i pipa i munningen, men dette later heller ikke til å bety noe voldsomt. (men ingen av "går noe så sykt" pipene er skjeve noen vei)

Det er veldig enkelt å måle om pipa er rett utvendig - noe de ofte heller ikke er.

Det er enkelt, men litt mer jobb å måle om kammeret er skjevt. 

Sålenge det er like antall riflinger, så er det enkelt (med en slug) å måle riflingsdiameter. Er det 3 eller 5 er det plunder og sikkert mindre nøyaktig, men det går. Enda enklere er det å måle boring. Om løpet er boret like mye gjennom hele er ikke så enkelt å måle, men man får en følelse med det om det er jevnt eller ujevnt å kjøre en tight pusselapp gjennom.

Alle disse punktene er på samme måte som bruk av borescope, veldig frustrerende...

Jeg har for lite data. Men slik jeg ser det nå, så er måten å ødelegge all presisjon på, å lage kammeret skjevt (nok) - men selv da kan enkelte kuler gå temmelig bra. Det andre er at blyfrikuler ser ut til å like løp med riflingsdiameter nede på spec., ikke flere 1/100 over, slik som er mest vanlig i europeiske 6.5mm løp.

Bly skrev (12 minutter siden):

Da er man over på samme problem som med støpte kuler hvor man kan kjøpe kuler/tenger i samme kaliber med små inkrementer forskjellig diameter tilpasset den løpsdimensjonen du skal bruke. Jævlig upraktisk!

Nei, jeg tror (merk TROR) at det hele er jævlig enkelt. Få kvaliteten på piper dit den skal være, og få de innvendige dimensjonene dit de skal være. Du kan også bestille kuler av Warner tilpasset ditt løp. 

K

Finito skrev (9 timer siden):

Søkte på våpen i går. Fikk tillatelsen idag. 
Er det rekord? 

Nei, Tidligere, da man kunne gå til våpenkontoret med søknaden kunne man noen ganger få godkjent søknaden der og da. Min pers er vel rundt et kvarter, der 11 minutter gikk til at han som godkjente prøvde å overbevise meg om at jeg heller burde søke på 9.3x62 (ikke 30-06 som søknaden var på).

K

Per-S skrev (1 time siden):

kamret av børsemakere i Norge eller om det er ferdig kamrete piper fra USA?

Alt jeg har er kamret av børsemakere i Norge bortsett fra det som er ferdig fra Sauer. Under kamring gjøres det mye rart rundt om, men jeg har tilgang til dreiebenk og måleklokke  Lager du kammeret skjevt nok så går ingenting, men det har jeg "luket ut".

Bly skrev (6 minutter siden):

Om det nå er slik at dreide kuler er så ekstremt følsom for toleranser på kammer og løp, så skjønner jeg at ingen er veldig interessert i et stort parti. Det hjelper heller ikke om kulene må lages på en måte som gir ræva BC for at de skal fungere i et bredt spekter med piper

Jeg tror at de er kresne på løpsdimensjoner. Og at f.eks. de som lager piper til 200STR slurver noe endeløst med både løpsdimensjoner og kamring. 

I en mailutveksling med Warner Tools sendte jeg borings- og riflingsmål på noen piper jeg hadde - og fikk til svar nokså enkelt at "this will probably not give good results"... Flatline går sånn halvveis (30mm 100m) i de pipene. I ei IBI-pipe jeg har som er kamret "borti Arendal" skyter samme kula 30mm på 500m.

K

Overkommandoen skrev (8 minutter siden):

@m67, 

Forstår hva du sikter til, er jo bare vill optimisme fra min side på hva Strike Eaglen er for noe. Men er jo ekstremt skeptisk på at et sikte kan være så bra til den prisen.

Det virker jo. Det er bare ikke fantastisk.

Overkommandoen skrev (8 minutter siden):

Men hva ville du tenkt mellom Viper pst gen ll 5-25x50 og Razor HD 5-20x50, den trofaste Razorn er marginalt mindre skarp og litt mer kromatisk ab. men slik jeg forstår det er jo mekanikken mye bedre.

Jeg vet ikke om mekanikken er så mye bedre. PST Gen2ene er utmerkede, og ville vært mitt valg langt foran en Razor Gen 1.

Overkommandoen skrev (8 minutter siden):

Pr nå lener jeg mot en brukt Razor. Tanker?

Den har mer justering, og den er billigere (bør være) og den er god nok. Jeg brukte min ( i 2013) på 338en, og skjøt regelmessig på 1000m, og noen få ganger på over 2000m, uten at det var kikkerte sin feil at jeg ikke traff....

K