Hassel

3 timer siden, DoctoRoy skrev:

Da har jeg kontaktet min stortingsrepresentant angående den nye våpenloven - og vil oppfordre andre til å kontakte sin. Det kan være lurt å spandere noen velvalgte ord i all saklighet.

hva sier man egentlig da? I utgnagpunktet er joe NOU 2011:19 kjemnpe bra, ikke gjør noe med den? eller hva?

Godkjenning av halvautorifler (som er forbudt i loven) ligger i forskriften, så det vil ikke komme noen endringer med ny lov. Men det må selvsagt utarbeides en ny forskrift til ny lov. Men har ikke hørt eller fått noen signaler om annet en at vi fortsetter der vi slapp. Untaket er at med implementering av EU direktivet, kan du ikke som Jeger ha mer 10 skudds magasiner til mininen.  Kjøp nå heller en Garand

Har det komemt en quick fiks for åfå slettet innboksen har 8000+ meldinger eller vel så det der...

Da er vi skjønt enige. Det er selvsagt mulig å føkke op ting dramatisk med bakgrunn  i direktivet. Men det skal nå både nasjonale lover og forskrifter til også.

Direktivet pålegger medlemslandet å ha en rutine. Ikke våpeneier. rent praktisk kan set arte seg (innafor teksten) til enm forespørsel om fortsatt medlemskap i klubb/forbund til spørsmål om aktivtet f.eks stevnresultater.

En enkel varslingsrutine - med jevne mellomrom sendes det ut spørsmål om aktivitet, og når man får svar krysses det av i boksen for, sjekk igjen om fem år. Evt kan forbund bli pålagt å varsle når meldemmer slutter / ikke betaler. Men det er nok å håpe for mye.   

Poengt her er at det er hva som skjer med Norsk våpenlov som er interessant fremover. Og det vil neppe kunne komem særlig store endringer i det eksisterende forslaget uten nye høringsrunder, samt at det selvsagt gjenstår en helt ny runde med forskriftsarbeide. 

VI snakker mye om kommunikasjon. og det står en hel del i Skyttertidende og Jakt & fiske. Kammeret.. ja.. det er det jeg som må slite med (evt dere som må slite med meg...)

Den største trusselen mot jakt og sportskyting i kongeriket norge er fortsatt: (hverken rust eller politikere)

Banetilgang.

Å krisemaksimere er en øvelse som kreve balansegang. Å prlve å forberede seg på værst tenkelige scenario er kanksje en god ide, men ikke om man predikerer at det er eneste utvei.. Det gir oss alle en mulighet til å påvirke den prossesen somevt kommer. Det er ike slikat en nå skal sette seg ned med henda i fanget. Men fokus må være på den nasjonale lovgivningen. (og jeg vt det kommer en innkalling til forbundenes samarbeidsorgan ganske snart). Prosessen videre vil handle om å se på eventuelle endringer i forslaget til ny våpenlov og hvordan det vil påvirke skyttere / jegere, samt hva som er praktisk gjenomførbart og hvordan osv.

(forøvrig kan du meg bekjent jakte rype med sauer...)

6 minutter siden, Primos skrev:

Da kan det hende jeg har blitt feilinformert eller jeg kan ha misforstått. 

Men da hvordan blir dette da i forhold til jaktvåpen?

Får de og fornyelse av lisens/dokumentere aktivitet?

 

Avhengig av kategori, men alt med halvauto og magasin vil nok det. Dokumentere aktivitet? Betalt Jegaravgift?

1 minutt siden, SofaBamse skrev:

Du Hassel, hvordan gikk det med relevansen til forarbeidene i Alm-saken? Og for den del, fikk ikke svenskene høre "neida, det her blir ikke noe problem, alt går så bra så" når tidsbegrensningen på våpenkortene ble innført?

Jeg mistenker at forarbeider og lovgivers intensjon bare er relevant så lenge den tilfeldigvis sammenfaller med synet til den høyest rangerte involverte byråkraten...

 Nå henter du inn nasjonal lovpraksis - som enda ikke er relevant i forhold til EU direktivet. Og svenskene innførte en annen ordning på tidspbegrensing som selvsagt ikek har neon rot i dette direktivet. ALt kan selvsagt føkkes opp, men det er har lite med Direktivet å gjøre i så tilfelle. Det er ganske vide åpninger for at medlemsstatene herunder Norge kan kjøre egne greier. (ALm sleger da "heldempede" børser så det suser enda de... og ingen er indratt)

2 minutter siden, rhb skrev:

Lurer på hvordan dette vil falle ut vedr det å fortsatt kunne bruke en "ervervet jaktrifle" til sportsskyting/DSS... ? Vil man kunne fortsatt gjøre det med samme mag-kapasitet som de med "ervervet konkurranserifle" når den nye norske våpenloven kommer? -Og ikke minst, vil man i det heletatt kunne bruke en slik rifle (feks Mini 14) til noe som helst annet enn å drive egentrening på en pappskive...? (jfr ryktene om krav om faste eller hengslede  magasiner på halvauto jaktrifler)

Kanskje like godt å selge unna, mens man fortsatt kan og begynne å spare til en Ar...? Teller virkelig på knappene nå .

Det er faktisk personen som er gitt rettigheter til store magasiner, ikke våpnet.

Sitat

3. Member States shall ensure that an authorisation to acquire and an authorisation to possess a firearm classified in category B shall be withdrawn if the person who was granted that authorisation is found to be in possession of a loading device apt to be fitted to centre-fire semi-automatic firearms or repeating firearms, which: AM\P8_AMA(2016)0251(107-107)_EN.docx 35/62 PE598.517v01-00 EN United in diversity EN (a) can hold more than 20 rounds; or (b) in the case of long firearms, can hold more than 10 rounds, unless that person has been granted an authorisation under Article 6 or an authorisation which has been confirmed, renewed or prolonged under Article 7(4a).

Det er selvsagt noen teoretiske og potensielle fallgruver... men da er forarbeidene relevante. Spesielt rundt det med magasiner kan det være litt krøll for de som kun eier våpen til jakt. For her bør man ikke ha highcap magasiner liggende å slenge.. eller i det minste ikek kjøpe noen nye. Men det forekommer meg at det neppe er et reelt problem med mindre du står med 30 skuddsbananen i minine når jaktopsynet skal sjekke jaktkortet ditt... Har man magasiner man av en obscur grunn vil beholde uten at man har børse til dem, så er det bare å varsle at man har dem før implementering.

Det er bare det som det ble stemt over på tirsdag som er relevant. Det er ikke lagt opp til noen fornyelse av lisenser. Men til kontroll av aktivitet.

Rekker opp hånda og tror politkere (spesielt i et valgår) vil velge enkleste og billigste løsning. Desuten er arbeidet rundny lov gjort, og ligger riemlig tett opp til det EU syns, så liten grunn til å tro at manghe skal legge masse ekstra innsats og arbeid i det. Tror nå jeg.

Jeg er litt usikker på hvor du har hentet informasjone din fra Primos.

Det er ike sagt noe om å måtte søke hvært 5 år, hverken for 1 eller 11 våpen, Derimot har det kommet et krav om innskjerping av at kontroll rundt om hvorvist det fortsatt er behov for ervevede våpen (dvs dokumentere aktivitet) minimum vært 5 år.

Det man ønsker å forebygge er at tidligere konkuranseskyttere sitter på våpen de ikke lenger bruker og dermed har behov for. samt at det indirkete blir en tettere kontroll over at folk faktisk har våpen de er reigstrert med.

så det er nettopp det du ettersøker, dokumentasjon av aktivitet som ligger i direktivet

takker. Det kan selvsagt vrangtolkes og misfortås og gjøres my ball med dette. Men med utgangspunkit i det arbeidet jeg var med på i forhold til NOU2011:19 ser jeg ikke at det skal komme noe voldsomme endringer. I all hovedsak er endringene faktisk retet mot å begrense tilgangen på noen av redskapene terrorister og kriminelle har benyttet seg av i den siste tiden.  Skulle selvsagt ønske at forsalget ble forkastet, men det endte opp langt, langt bedre en det du kunne ha blitt.- (og det sier jo firearms united også)

2 minutter siden, Eldhannas skrev:

Når det gjelder kategorisering, vil det vel ha litt betydning for filmindustrien? MG omgjort til bare å skyte løsskudd krever da en kategori A lisens.

Bruker teatre revolvere ombygget til bare å kunne skyte løsskudd, eller kruttlapp-pistoler fra Toys'r'us? Det siste blir nok det enkleste.

Det er masse spesifike unntakregler her, for akkurat det. Men lite relevant for kammeret.

2 minutter siden, Eldhannas skrev:

Tidsperspektivet på fem år vil gjelde både kategori A og B, dvs. alle halvautomatiske våpen. Artikkel 6 omhandler kategori A og artikkel 7 omhandler kategori B. Når forholdene for innvilget tillatelse skal sjekkes, betyr ikke det at dersom våpenet man har er blitt forbudt siden sist fornyelse, så vil ikke tillatelsen bli fornyet?

Når det gjelder avstandssalg, er det et krav at legitimasjonen kontrolleres av forhandler eller offentlig tjenestemann før eller senest ved utlevering. En avtale om salg eksisterer ikke nødvendigvis på det tidspunktet søknaden godkjennes, og i post-i-butikk arbeider det ingen offentlig tjenestemann. Da er det vel sannsynlig at alt kjøp og salg må foregå ansikt til ansikt eller via forhandler eller politi?

Det som skal sjekkes er om det er fortsatt grunlag for erverv (altså aktivitet) så enten blir det et lass med praktisk rifler billig på markedet snart eller enda vanskeligere å få få meldt seg på stevner... Det er ingen praktisk endring i forhold til forbud. Pr i dag kan også norske myndigheter si at en våpentype er forbudt og inndra disse. Men det ligger en del i forarbeidet til Direktivet om "grandfather clause" det vil si at det er greit med det du har, men andre kan ikek kjøpe det av deg uten riktige tilatelelser, som da muligens ikke vil bli gitt. I Norsk praksis ligger også dette i forhold til at man kan ha våpen som ikke er på "lista" men ikke selge dem.

vedrørende distansesalg:

Sitat

it is therefore appropriate to ensure that their identity and, where relevant, the fact of their authorisation to acquire a firearm, essential components or ammunition be checked by a licensed or authorised dealer or broker, or by a public authority or a representative of such authority, prior to, or at the latest upon, delivery

Det er åpent for tolkning. Og status på postfunkjsoner er relevant. Men dama på kiwi, er representant for slik autoritet når hun er bak postkassa. Å kreve at våpen sendes rekomdaert skal - slik jeg forstår det - være innafor, så lenge det er korrekt ervervstilatelse og dokumentert ID.

Og det var det.... å utbasunere om "the great EU gun ban" virker litt søkt, og om ikke annet garantert mot sin hensikt.  Det er svært lite her som indikerer at det skulle komme noen spenstige endringer i NOU2011:19 altså forslag til ny våpenlov.

Men vi får vente å se. Jeg føler ikke at jeg har et akutt behov for å søke på masse ny rifler og hamstre mer magasiner i allefall. 

Kategorisering av våpen i EU 

Sitat

 

Annex I is amended as follows: (1) Part II is amended as follows: (a) the introductory part is replaced by the following: "For the purposes of this Directive, firearms are classified in the following categories:"; AM\P8_AMA(2016)0251(107-107)_EN.docx 55/62 PE598.517v01-00 EN United in diversity EN (b) point A is amended as follows:

(i) the introductory part is deleted;

(ii) in category A, the following points are added: "6. Automatic firearms which have been converted into semiautomatic firearms, without prejudice to Article 7(4a). 7. Any of the following centre-fire semi-automatic firearms: (a) short firearms which allow the firing of more than 21 rounds without reloading, if: (i) a loading device with a capacity exceeding 20 rounds is part of that firearm; or (ii) a detachable loading device with a capacity exceeding 20 rounds is inserted into it; (b) long firearms which allow the firing of more than 11 rounds without reloading, if: AM\P8_AMA(2016)0251(107-107)_EN.docx 56/62 PE598.517v01-00 EN United in diversity EN (i) a loading device with a capacity exceeding 10 rounds is part of that firearm; or (ii) a detachable loading device with a capacity exceeding 10 rounds is inserted into it. 8. Semi-automatic long firearms (i.e. firearms that are originally intended to be fired from the shoulder) that can be reduced to a length of less than 60cm without losing functionality by means of a folding or telescoping stock or by a stock that can be removed without using tools. 9. Any firearm in this category that has been converted to firing blanks, irritants, other active substances or pyrotechnic rounds or into a salute or acoustic weapon.";

(iii) ▌category B is replaced by the following: "Category B — Firearms subject to authorisation 1. Repeating short firearms. 2. Single-shot short firearms with centre-fire percussion. AM\P8_AMA(2016)0251(107-107)_EN.docx 57/62 PE598.517v01-00 EN United in diversity EN 3. Single-shot short firearms with rimfire percussion whose overall length is less than 28 cm. 4. Semi-automatic long firearms whose loading device and chamber can together hold more than three rounds in the case of rimfire firearms and more than three but fewer than twelve rounds in the case of centre-fire firearms. 5. Semi-automatic short firearms other than those listed under point 7(a) of category A. 6. Semi-automatic long firearms listed under point 7(b) of category A whose loading device and chamber cannot together hold more than three rounds, where the loading device is detachable or where it is not certain that the weapon cannot be converted, with ordinary tools, into a weapon whose loading device and chamber can together hold more than three rounds. 7. Repeating and semi-automatic long firearms with smoothbore barrels not exceeding 60 cm in length. AM\P8_AMA(2016)0251(107-107)_EN.docx 58/62 PE598.517v01-00 EN United in diversity EN 8. Any firearm in this category that has been converted to firing blanks, irritants, other active substances or pyrotechnic rounds or into a salute or acoustic weapon. 9. Semi-automatic firearms for civilian use which resemble weapons with automatic mechanisms other than those listed under point 6, 7 or 8 of category A.";

(iv) ▌category C is replaced by the following: "Category C — Firearms and weapons subject to declaration 1. Repeating long firearms other than those listed in point 7 of category B. 2. Long firearms with single-shot rifled barrels. 3. Semi-automatic long firearms other than those listed in category A or B. 4. Single-shot short firearms with rimfire percussion whose overall length is not less than 28 cm. 5. Any firearm in this category that has been converted to firing blanks, irritants, other active substances or pyrotechnic rounds or into a salute or acoustic weapon. AM\P8_AMA(2016)0251(107-107)_EN.docx 59/62 PE598.517v01-00 EN United in diversity EN 6. Firearms classified in category A or B or this category that have been deactivated in accordance with Implementing Regulation (EU) 2015/2403. 7. Single-shot long firearms with smooth-bore barrels placed on the market on or after .... [15 months after the date of entry into force of this Amending Directive]."; (v) category D is deleted;

 

 Igjen, ikke de helt store endringene for norsk praksis.

30 minutter siden, SKO1338 skrev:

Noe her som tilsier at det blir vanskeligere å frakte våpen til utlandet, evt i transitt?

Mer om transitt

Sitat

(13) Article 12, paragraph 2 is amended as follows: (a) the first subparagraph is replaced by the following; "Notwithstanding paragraph 1, hunters and historical re-enactors, in respect of firearms classified in category C, and target shooters, in respect of firearms classified in category B or C and firearms classified in category A for which an authorisation has been granted under Article 6(6) or for which the authorisation has been confirmed, renewed or prolonged under Article 7(4a), may, without the prior authorisation referred to in Article 11(2), be in possession of one or more firearms during a journey through two or more Member States with a view to engaging in their activities, provided that: (a) they are in possession of a European firearms pass listing such firearm or firearms; and (b) they are able to substantiate the reasons for their journey, in particular by producing an invitation or other proof of their hunting, target shooting or historical re-enactment activities in the Member State of destination."; (b) the third subparagraph is replaced by the following: AM\P8_AMA(2016)0251(107-107)_EN.docx 49/62 PE598.517v01-00 EN United in diversity EN "However, this derogation shall not apply to journeys to a Member State that, pursuant to Article 8(3), either prohibits the acquisition and possession of the firearm in question or makes it subject to authorisation. In that case, an express statement to that effect shall be entered on the European firearms pass. Member States may also refuse the application of this derogation in the case of firearms classified in category A for which an authorisation has been granted under Article 6(6) or for which the authorisation has been confirmed, renewed or prolonged under Article 7(4a).";

Man har lov, med lovlige ervervede skytevåpen, for et lovlig og dokumentert ærend, (med våpenpass) å dra til et annet schengenland, med mindre våpentypen er forbudt der. (ikke ta med pumpehagler til østerike...)

kjøp av ammunisjon og store magasiner:

Sitat

(9) Article 10 is replaced by the following: "Article 10 1. The arrangements for the acquisition and possession of ammunition shall be the same as those for the possession of the firearms for which the ammunition is intended. The acquisition of loading devices for centre-fire semi-automatic firearms which can hold more than 20 rounds or more than 10 rounds in the case of long firearms shall be permitted only for persons who are granted an authorisation under Article 6 or an authorisation which has been confirmed, renewed or prolonged under Article 7(4a).

Her må man altså fremlegge bevis på rett itl å kjøpe ammo (samme som nå) og store magasiner. DSSN har tidligere foreslått at det skrives rett inn i våpenkortet slik at kortet ikke bare gir rett til kjøp av ammo men også magasiner der det er nødvendig. alternativt kan man utstede et eget kort til de som har untak / rett til storemagasiner som kan fremlegges sammen med våpenkort. 

Tidsperspektiver og kontroll

Sitat

7. Authorisations granted under this Article shall be reviewed periodically at intervals not exceeding five years.";

(7) Article 7 is amended as follows: (a) in paragraph 4, the following subparagraph is added: "Authorisations for possession of firearms shall be reviewed periodically, at intervals not exceeding five years. An authorisation may be renewed or prolonged if the conditions on the basis of which it was granted are still fulfilled."; (b) the following paragraph is inserted: "4a. Member States may decide to confirm, renew or prolong authorisations for semi-automatic firearms classified in point 6, 7 or 8 of category A in respect of a firearm which was classified in category B, and lawfully acquired and registered, before ... [date of entry into force of this Amending Directive], subject to the other conditions laid down in this Directive. Furthermore, Member States may allow such firearms to be acquired by other persons authorised by Member States in accordance with this Directive, as amended by Directive 2017/...+ of the European Parliament and of the Council* .

Medlemslandene SKAL sjekke om grunnlag for erverv fortsatt er til stede for våpen i kategori A punkt 6-8. I utgangspunktet likt norks loverk, men med krav om periodevis oppfølging.

4 minutter siden, slemmo skrev:

Du kan quote flere meldinger på en gang nå ved å trykke på plusstegne på hver melding,  istedet for å poste 20 ganger.

Enklere å eventuelt diskutere de enkelte punktene om man tar de ut hver for seg. Men takk for tips

Forbudte skytevåpen (høres ikke det ut som en allerede implementert forskrift...) (i lov sammenhneg er man vanligvis nødt til å bruke begrepet forbudt, når man skal tilate noe. Om ikke er jo alt tillatt)

Sitat

6. Member States may authorise target shooters to acquire and possess semiautomatic firearms classified in point 6 or 7 of category A, subject to the following conditions: (a) a satisfactory assessment of relevant information arising from the application of Article 5(2); (b) provision of proof that the target shooter concerned is actively practising for or participating in shooting competitions recognised by an officially recognised shooting sports organisation of the Member State concerned or by an internationally established and officially recognised shooting sport federation; and AM\P8_AMA(2016)0251(107-107)_EN.docx 40/62 PE598.517v01-00 EN United in diversity EN (c) provision of a certificate from an officially recognised shooting sports organisation confirming that: (i) the target shooter is a member of a shooting club and has been regularly practising target shooting in it for at least 12 months, and (ii) the firearm in question fulfils the specifications required for a shooting discipline recognised by an internationally established and officially recognised shooting sport federation. 

Ingen relevant endring for Norsk praksis, så langt jeg kan se. Med untak av at man kan få et 12 måneders ventetid, også på rifler. men nasjonal lov styrer. Våpenet skal kunne benyttes i skytedisiplin av en internasjonalt annerkjent skytterorganisasjon. Det sistnevnte vil si at at både det norske pistolprogrammet for felt i NSF of DSSN (IPSC) sitte sivilpistol program gir erverv.