Lille Arne

NM 248 spontanrøykhåndgranat.

https://www.regjeringen.no/contentassets/97aff35e868949d4adbcdf95e2f66c4e/shf_rapport-2020_01-etter-ulykke-med-roykhandgranat-29.-august-2019.pdf

"Fjærdrevet tennstempel" beskriver jo konkret hva det er for noe.

At en bevegelig skive forsvnner helt eller delvis når den kommer til ro er lov. Dersom hele A-sonen på skiva forsvinner, er det å anse som et "disappearing target", og en skytter som ikke skyter på det eller bommer vil ikke få penalties for failure to engage/miss:

Sitat

9.9.1 Moving targets which present at least a portion of the A zone when at rest (either before or after initial activation), or which continuously appear and disappear for the duration of a competitor's attempt at a COF, are not disappearing and will always incur failure to engage and/or miss penalties.

 

9.9.2 Moving targets which do not comply with the above criteria are disappearing and will not incur failure to engage or miss penalties unless a competitor fails to activate the mechanism which initiates the target movement before or when firing his last shot for that course of fire.

Selve konstruksjonen ser ut som om den ville vært lovlig, med ytterrøret permanent festet på pipa. Men den er ikke tilgjengelig på grunn av amerikanske eksportregler. Lyddempere kan bare selges utenlands til politi og militære. 

Våpnene som ble brukt i angrepene i Frankrike var dels reaktiverte "løsammo-våpen" fra Slovakia, som hadde særdeles sløve regler for ombygging av skarpe våpen (to stålstifter i løpet), dels våpen på avveie fra Albania og tidligere Jugoslavia som har kommet ut på det svarte markedet uten noen gang å ha vært deaktivert eller ombygd, dels gammelt ræl som hadde sirkulert i grå- og svartmarkeder i lang tid. Det forrige EU-direktivet hadde pussig nok strengere regler for plombering enn for ombygging til "løs-ammo"-våpen.

https://www.spiegel.de/international/europe/following-the-path-of-the-paris-terror-weapons-a-1083461.html

Skulle tro at en autorisert børsemaker kunne være en "competent authority"? Det virker som galskap at Kripos skal bruke tid og ressurser på å inspisere plomberte våpen. 

Stålmål - plater og poppere - oppfører seg litt forskjellig med .22 og 9mm.

Tolkningen av punktet

" frå fabrikk er produsert for bruk av våpenmagasin med patronkapasitet på inntil 
10,"

Avgjør om Ruger 10*/22 fortsatt kan erverves til jakt. Det tok vel nesten 50 år før Ruger begynte å lage 25- og 15-skudds magasiner.  

*Gjett hva 10-tallet står for.

3 timer siden, Vargen skrev:

@Lille Arne, det bør vel uansett lengde på karantenetid tas med en mulighet for å få løyve på manuell repeter med store magasin. Slik det står nå kan man etter to års aktivitet få løyve på en AR men ikke på en 1873 Winchester-klone, det kan umulig være meningen.

 

Frankrike har greid å tolke direktivet dithen at manuelle våpen med magasin for mer enn 10 skudd (men mindre enn 30*) er i kategori B. Finland regner også bare halvautomater med mer enn 20/10 skudds magasin som "Särskilt farliga skjutvapen" med krav om 12 måneders aktivitet i godkjent forbund. Jeg antar at fransk og finsk justisdepartement har bedre forutsetninger for å lese direktivet enn meg - så jeg må nok ha misforstått.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2250

https://www.finlex.fi/sv/laki/ajantasa/1998/19980001#L1P9

*Dette ser ut til å være en særfransk innskjerping - det står ingenting om 30 skudds magasiner noe sted i direktivet.

Unntaket for eierskap fra før av følger av artikkel 7. 

4 timer siden, Vargen skrev:

@Lille Arne, ja tenkte hovedsakelig på fast magasin. Det er vel enkelte av disse som ikke lar seg plombere på enkelt vis, hvordan er det med Henry rifler for eksempel?

 

Edit: Og skal det være nødvendig med to års karantene for å kjøpe en bøylerifle til cowboy action? Hva med å tillate større magasin på manuell repeter til sportsskyting uten karantenetid (men med krav til sikkerhetskurs osv)? Da kunne SWS fortsette som før uten å pålegges samme karantenekrav som DSSN, og DSSN- skyttere kunne delta i manual rifle under karantenen så de får opparbeidet aktivitet.

Jeg har lest opp og ned i EU-direktivet og blir i grunnen mest svimmel - men:

I artikkel 5 settes det opp krav om at statene skal inndra tillatelsen til å inneha våpen i kategori B for våpeneiere som er i besittelse av et magasin som kan inneholde mer enn ti skudd. Unntak kan gjøres for våpeneiere som har fått tillatelse etter artikkel 6 eller 7.

Artikkel 7 er regler for å beholde våpen som skifter kategori som følge av direktivet ("grandfathering"), og dermed ikke interessant her.

Artikkel 6 setter opp regler for hvem som kan få tillatelse til å eie våpen i kategori A, punkt 6 og 7. Dette er halvautomatiske våpen. 

Mangelen på logikk (du kan få eie store magasiner til manuelle våpen bare om du har tillatelse til å eie halvautomatiske våpen) ser ut til å være hentet rett fra direktivet. Så kan man kanskje argumentere for at det er urimelig å ikke få kjøpe store magasiner til manuelle våpen om man likevel tilfredsstiller kravene til å å kjøpe halvautomatiske våpen med store magasiner - og at det er unødvendig å måtte gå veien om å kjøpe/søke ervervstillatelse for et halvautomatisk våpen om man bare ønsker å konkurrere med et manuelt. Men jeg greier ikke å se at det er mulig å lage lempeligere regler for å kjøpe sentertente sportsvåpen med manuell mekanisme og store magasiner enn for å kjøpe halvautomatiske våpen med store magasiner. Muligens unntatt at karantenetiden kan settes til 12 måneder - det er minstekravet i artikkel 6, (c)(i)

1 time siden, vavlo skrev:

Når har iaf Tyskland tillatt en av de småtassene til sivilt bruk( husker ikke hvilken i farten), så etterhvert vil det finnes et utvalg av egnet ammo / komponenter for sivil bruk. Er det da noen åpenbar grunn til at den da burde være forbudt? Ulovlige prosjektiler eller ammo burde ikke være noe argument. Det finnes jo også til feks .223 og .308. 

Jeg ser ingen som helst åpenbar grunn til at patroner med ytelse som vanlige småviltpatroner skal være forbudt. Et tynt argument er at det vil være "lett" tilgjengelig ammunisjon med spesielt god effekt mot politiets og Forsvarets beskyttelsesvester - men denne ammunisjonen er i utgangspunktet forbudt, og Forsvaret er langt fra så slepphendt med ammunisjon lenger som det en gang var. 

49 minutter siden, Vargen skrev:

@Lille Arne, jeg leser det likt som deg. Men hva skjer med manuell repetervåpen som har mer enn 10 skudds magasin? Greit nok at man får beholde dem, men oppstår det et reelt omsetningsforbud så man ikke kan selge bruktvåpen? Jeg ser i farten ikke noen hjemmel til å gi disp for sportsskyttere med nok aktivitet en gang, annet enn for halvauto. Dette kan ikke være meningen?

Tenker du på våpen med fast magasin? De må antagelig plomberes permanent for å kunne videreselges, slik som tilfellet i prinsippet har vært for magasinhagler siden 2009. 

Jeg ser også bare anledning til å gi dispensasjon til halvautomatiske rifler for sportsskyttere - det virker svært ulogisk at ikke dispensasjonsregelen skal gjelde også manuelle rifler.

Det bør antagelig legges inn i § 4-4:

§ 4-4 Halvautomatiske rifler og rifler med stor patronkapasitet til sportsskyting

Politiet kan gje løyve til erverv og innehav av halvautomatiske riflemodellar som er godkjent til jakt etter § 4-1 i denne forskrifta til sportsskyting.

Politiet kan gje løyve til erverv av halvautomatiske rifler som nemnt i våpenlova § 5 andre ledd nr. 3 og løyve til erverv av rifler med manuell omlading og magasin med kapasitet til meir enn 10 skot, med dei avgrensingar som følgjer av § 3-1 og § 3-2 i denne forskrifta til personar som:

1. har gjennomført tryggingsopplæring, som vert arrangert av skyttarorganisasjonen, og

2. har i minst to år vore medlem i skyttarorganisasjon som har eit godkjent skyteprogram for den omsøkte våpentypen, og

3. har gjennomført minst 10 organiserte treningar og minst 10 opne stemner arrangert av skyttarorganisasjonen i dei siste to åra.

Estetiske begrensninger gjelder bare halvautomater til jakt. Sports- og jaktvåpen med manuell mekanisme er begrenset av lengde (40/84 pipe/total), reell magasinkapasitet (5/10 hagle/rifle) - med mindre selvfølgelig du eide 10+magasinet før 1. april i år - og kaliber (ikke 12,7x99, 5,7x28 og 4,6x30). Hagler med andre mekanismer enn bolt kan ikke ha løst magasin. Rifla di lever helt trygt og rolig.

EU-direktivet gir ikke åpning for at personer under 18 år kan kjøpe våpen, bare få eller arve dem. Det legger i verste fall opp til at en må gjøre to søknadsrunder, først for å kjøpe, deretter for å overføre våpenet. Forskriftsfeste at overføring av våpen fra foreldre til barn skal være gebyrfritt? Eventuelt en prosedyre for hvordan foresatte søker ervervstillatelse på vegne av jegere og sportsskyttere under 18, slik at ervervstillatelsen utstedes til foresatt, mens våpenkortet utstedes til den som faktisk skal bruke og "være i besittelse" av våpenet?

4 timer siden, Vargen skrev:

Og når vi først snakker om mulige misforståelser, har du sett på paragrafen om unntak fra aldersgrense? Jeg er rimelig sikker på at det ikke er meningen å forby noen under 18 å kjøpe våpen i butikk men tillate erverv på andre måter enn kjøp. Den bestemmelsen mener jeg har klart forakjellig betydning på ulike språk slik den er gjengitt på EUs egne sider som lenket til lengre opp i tråden.

Jeg har sett på den artikkelen, og for den som er vant med det norske systemet hvor en ervervstillatelse er en ervervstillatelse, og automatisk blir til en "besittelsestillatelse" (våpenkort) når ervervet er fullført, så er den forvirrende. Men på de språkene som jeg forstår så er unntaket for personer under 18 eksplisitt bare for "erverv annet enn kjøp" og for "besittelse". Intensjonen er trolig at selve kjøpshandlingen må gjennomføres av en foresatt. Deretter kan våpenet overlates til brukeren under 18. Hva man skal oppnå med det må du nesten spørre euro-byråkratene og -politikerne om.

Kanskje det er fordi et slikt skille mellom "kjøpetillatelse", "ervervstillatelse" og "besittelsestillatelse" teknisk sett ikke finnes i norsk praksis at departementet syntes det var nødvendig å hekte på den siste presiseringen.

17 minutter siden, Vargen skrev:

Mottatt.

 

Nå skal man ikke stole så mye på Wikipedia kanskje, men på fransk wiki står halvautomatiske våpen tilsynelatende som en undergruppering av repetervåpen.

 

Noen som har tilgang på forarbeidene til direktivet og kan si noe om hva som egentlig var tenkt?

Jeg må rette meg selv litt her, det finnes en fransk sammensetning (også i fransk våpenlovgivning) som heter "halvautomatisk repetisjon" - og tilsvarende "automatisk repetisjon" og "manuell repetisjon". Men i EU-direktivet er ikke disse sammensetningene i bruk, bare "(hel)automatisk", "halvautomatisk" og "repetisjons-" , og det er åpenbart at det siste er underforstått manuell repetisjon. Franske offisielle tekster er heller ikke konsekvente, noen ganger står det "halvautomatisk repetisjon" og "manuell repetisjon", andre ganger bare "halvautomatisk" og "repetisjon" (underforstått manuell). 

Å håpe på en skrivefeil/misforståelse er nok ikke noe å basere seg på. 

8 timer siden, Vargen skrev:

Jeg har en snikende følelse av at direktivet er utarbeidet og vedtatt på fransk, deretter feil oversatt til en rekke språk. Kan det stemme at man på fransk snakker om «halvautomatisk repetisjon» og at dette feilaktig  er blitt oversatt til «halvautomatiske våpen og repetervåpen»?

Det står helt klart "eller" i den franske teksten, og det er ikke noe som heter "halvautomatisk repetisjon" på fransk, så sammenhengen mellom de to artiklene er like ulogisk i den franske som i den engelske teksten.

Jeg er ikke professor i fransk, har bare litt avansert gymnasfransk (og leser fra tid til annen vitenskapelige artikler og nyheter på fransk, med ordbok og litt ekstra hodebry), men når jeg skummer gjennom de to parallelle tekstene ser jeg ikke noen åpenlyst grove betydningsforskjeller mellom den engelske og franske teksten. Utarbeidelsen av teksten på fransk og engelsk har nok gått parallelt og med god kvalitetskontroll - det er en internasjonal organisasjon med ganske mange tiårs erfaring med dette her, med ansatte som er funksjonelt to- og trespråklige, også på juristisk og byråkratisk.  Vedtak i EU-parlamentet skal gjøres basert på dokumenter som foreligger på alle de offisielle språkene, det er ikke et alternativ å stemme over et dokument på ett språk, og oversette siden: https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/RULES-9-2020-02-03-RULE-167_EN.html

Så jeg ville ikke basert for mye argumentasjon på antatte feiloversettelser fra det ene til det andre. 

De arbeiderne på KV som pleide å ha med skikkelig lange baguetter til lunsj må antas å være hovedmistenkte. 

UD 6-1-1 ble satt ut av kraft i 2010 og erstattet av UD 6-1-2 (!). 

Der er det bare krav om å bruke pistolsnor dersom man bruker det gamle "plastbøttehylsteret", AKA "Taske, pistol". Bruken av snora er ikke videre beskrevet, sikkert fordi det (heldigvis) nesten ikke er noen som er belemret med det dritthylsteret lenger. 

Våpenteknisk blindtarm. Funksjonen er tapt i evolusjonshistorisk mørke, men den er fortsatt der og kan føre til unødvendig smerte. (Om du f.eks. skal sette i nytt magasin litt hardt.)

Her var en litt interessant tråd med utdrag fra US Armys sambandstropper fra 1915:

SIGNAL CORPS DRILL REGULATIONS.

Changes 1 WAR DEPARTMENT,

No. 3. / Washington, August 16, 1915.

Paragraphs 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 10*6, 107, and 108, Drill Regulations for Field Companies of the Signal Corps, are changed as follows:

95. The recruit is first made familiar with the mechanism of the pistol, the names of the principal parts, and the method of cleaning, assembling, and operating it.

When a lanyard is used, the snaps are attached to the butt of the pistol and the magazine; the sliding loop is passed over the head and drawn snug against the right armpit. The lanyard should then be of just such length that the arm can be extended without constraint. (C. S. C. D. R., No. S, Aug. 16, 1915.)

http://www.usmilitariaforum.com/forums/index.php?/topic/60985-m1911-lanyard-loop-magazines/#post_id_441785

Det ser ut som om US Army så for seg å bruke en "tohalet" fangsnor, som bare fanget opp det første magasinet. Løsningen var visst både upraktisk og upopulær, og amerikanske 1911-magasiner ble levert uten ring for fangsnor etter 1915. Senere reglementer nevner ikke bruk av fangsnor på magasinet.

Så kan det hende at ringene til fangsnor på 1914-magasinene bare var en uintendert "arv" fra de tekniske tegningene Kongsberg fikk fra Colt? Og at de aldri var i bruk som intendert i Norge?

HK 91 og 93 tror jeg aldri stod på noen godkjenningsliste. Den første lista kom svjv i rundskriv i 92. HK-91 gikk ut av produksjon omtrent på den tida (etter at den ble forbudt å importere til USA i 1989), og fram til 2009 kunne alle lovlig ervervede våpen videreselges, så det var aldri noe behov for å få dem på lista.

En kopi av 92-lista finnes i tråden her: https://www.kammeret.no/topic/21658-oppdatert-liste-over-pod-godkjente-rifler-til-praktisk/?do=findComment&comment=508291

Transkripsjonen av ц til c ble nok gjort av russerne selv ut fra GOST 16876-71, som var det de brukte.

https://en.wikipedia.org/wiki/GOST_16876-71

Det er stort sett identisk med det "vitenskapelige" transkripsjonssystemet som brukes i akademisk sammenheng.

Så enten var det ingen språknerder som jobbet sammen med @Torf på Gresvig til å insistere på å bruke norsk eller LoC- transkripsjon, eller så var de så supernerdete at de syntes den "vitenskapelige" transkripsjonen var helt riktig. 

Ж transkriberes som "J" i det tradisjonelle franske systemet, men hvorfor Baikal/raznoeksport i sin tid valgte å bruke to forskjellige systemer er jo litt mystisk. Kanskje de syntes det var ryddigst med bare to bokstaver, eller det var to forskjellige mennesker i markedsavdelingen med ulik språkbakgrunn som gjorde oversettelsene. 

Beklager vanvittig OT. 

"han har ikke akkurat funnet opp kruttet" - om en som ikke er den skarpeste kniven i skuffen.

Jeg kjøpte en Haglöfs Bungy ii hoody I en olivengrønn farge på XXL i fjor som er tilnærmet 100% det du er ute etter. Men det ser ut til at modellen er utgått, så du må i så fall rote rundt etter en overligger et sted. Kanskje ikke så hjelpsomt..