Fulmen

Min kongstanke på dette området er at forvaltningsansvaret (og det er det vi snakker om i "våre" sammenhenger, våpenloven med tilhørende herligheter, ren forvaltning av et helt sivilt anliggende) bør legges til et sentralt, sivilt våpenkontor som sorterer under Kulturdepartementet i stedet for å ligge til politiets forvaltningsoppgaver.

Tron, dette er en usedvanlig god ide som man absolutt bør forfølge. Hvorfor skal våpenforvaltning sortere under Politiet når eksempelvis ting som motorkjøretøy og reseptbelagte medisiner ikke er det. Den lovlige bruken av disse er ikke Politiets forvaltningsansvar, kun misbruken. Det samme bør gjelde for sport- og fritidsaktiviteter som våpen faktisk representerer.

Et mulig alternativ til kulturdepartementet vil være DSB, de forvalter allerede ting som ammunisjon, fyrverkeri og sprengstoff og burde kunne håndtere våpen uten store omstillinger.

Er det noen som har statistikk over hvor mange jakthunder som blir drept og skadet av ulv i Norge, kontra jakthunder som blir drept/skadet av andre faktorer(tog, piggtråd, bil, fall, osv)?.

Det som er vel så interessant er vel hvor mange av disse hendelsene som kunne vært unngått om man hadde nødvergerett. Jeg tror vi kan anta at alle som opplever en slik hendelse gjør det de må for å redde bikkja, uansett hva loven måtte mene. Jeg vet hva jeg ville gjort, og jeg tror ikke engang at ulveforkjempere ville gjort noe anderledes.

Dette er en av grunnene til at jeg er for en nødvergerett, å kriminalisere noe som alle vil gjøre blir grunnleggende feil.

Uansett, jeg har ikke hørt om en eneste slik sak. Kanskje ikke så rart, om slikt skjer vil man vel helst ikke utsette seg for mer problemer enn nødvendig. Men selv med høyde for mørketall tror jeg ikke en nødvergerett vil utgjøre noen reell forskjell. Og hva er da vitsen med den? Hvor hardt skal man sloss for en symbolsk rett? Spesielt når man innser at retten vil være mer nyttig for de som ønsker å misbruke den?

Som dere kanskje skjønner er jeg svært usikker på denne saken, og jeg er neppe den eneste. Tror dere virkelig at den polariseringen og billige retorikken som preger debatten vil få meg på gli? Faktum er at jeg ønsker å være for en nødvergerett, hvorfor kan ikke dere prøve å overbevise meg med gjennomtenkte argumenter?

Jeg skjønner ikke at du gidder å være med i debatten, når du lager en egen tråd om at du er drit lei ulvediskusjoner.

Dette illustrerer poenget mitt ganske bra. Ser du ikke at nødvergeretten må sees uavhengig av ulv? Som andre har poengtert er kanskje ikke hund det eneste dyret som må inkluderes i en slik rett, og ulv er vel ikke det eneste farlige en hund kan møte i skogen. Skal man diskutere nødvergerett må man se på hele bildet. Diskusjoner av typen "buhu, ulven er slem" interesserer meg midt i ryggen, men prinsippet om nødvergerett for annet enn husdyr og ikke minst NOJS rolle i dette engasjerer meg. Ser du det poenget?

Huff, det skjærer meg i hjertet å se slikt. Hva tenker rase-folket med og på når de gjør slikt? Schæferen skal jo være en arbeidshund, eneste arbeidet en slik kropp kan utføre er å produsere dritt.

helt umulig for meg og jeg vil tro de fleste hundeeiere og være medlem i denne organisasjonen.

Har noen i nojs tenkt på hvilke signaler dere sender ut?

Herregud mann, skulle nesten tro at vi hadde stemt ja til skuddpremie på jakthunder.

Med tanke på hvor polarisert debatten har vært og hvor dårlig utformet forslaget var er det ikke rart at det gikk som det gikk. Hvis du ikke liker resultatet kan du vel gjøre noe med det? Jeg trodde du ønsket bedre vern for bikkja, eller er det bare om du ikke må gjøre noe for å få det?

Vi har ikke sagt ja eller nei til nødvergeretten, i praksis har vi bare utsatt spørsmålet. Hvis alle prøver å holde debatten på et litt mer nyansert nivå og det fremmes et vettugt forslag på neste årsmøte ville jeg ikke bli overrasket om resultatet blir et helt annet. Det er fordelen med NOJS, du kan være med å forme agendaen vår. Men det krever en egeninnsats...

den delen av Nojs som jobber opp mot våpenlovgivningen er kansje det viktigste organet for alle våpeneiere for øyeblikket.

Jeg vet at de jobber for fornuftige våpenlover, og jeg vet at de blir tatt seriøst der det gjelder.

Har dere ingen forståelse for hvor sjørt og viktig dette er????

Takk. Tusen milioner takk. Jeg har tatt opp dette så mange ganger, men jeg mangler tydeligvis evnene til å folk til å forstå alvoret. Kan vi ikke la NOJS gjøre det de har vist at de kan og la andre ta seg av resten?

NOJS har ved hjelp av dyktige personer og den enorme faglige kompetansen som Kammeret representerer klart å bli en konstruktiv medspiller i arbeidet om ny våpenlov. Det er STORT! Kan vi ikke være fornøyd med det for nå?

Iallefall, sporlys har ikke ødelagt mine våpen - men så pusser jeg også, med olje og mantelfjerner, og DEN fjerner jeg. Og da blir nok klorider, klorater og nitrider med i vasken..

En vannbasert mantelløser vil nok fjerne det meste av uhumskheter. Man kan alltids lure på om levetiden til en pipe er den samme ved utstrakt bruk av sporlys, men at sporlys er å regne som cyanid-marinert stryknin for et løp er nok en drøy overdrivelse. Forøvrig tok jeg meg bryet med å flikke litt på wikipedia-siden. Kostet meg nesten 2 minutter

Nojs har klart å bli tatt seriøst i det politiske miljø i forbindelse med våpenlovgivningen, og det er MYE viktigere enn å stå frem som talsmann for en gruppe som takket være sine egne formuleringer ikke blir tatt seriøst - uansett hvor bra budskapet er.

...

Det Nojs har klart så langt, er lett å rive ned igjen med ugunstig fokus. Om de fleste politiske partier og NJFF går inn for dette, holder da det i lange baner?

Vi har vært uenige i en del, Hr. Fossdal, men her må jeg bare gi et +1. våpenlovgivningen er det viktigste NOJS kan jobbe med, av den enkle grunn at der gjør NOJS noe ingen andre gjør. Nødvergeretten (som jeg i utgangspunktet er positiv til) er det andre som flagger høyt, og mens man gjerne må applaudere dette er ikke dette den eneste (eller engang den største) utfordringen vi skyttere og jegere står ovenfor.

Eneste jeg ikke liker tanken på er å gi bort hele designet til en annen, dette designet tilhører jo oss. Skal en "tilfeldig" knivsmed kunne selge disse som sine egne uthuler det konseptet noe, eller hur? Skal vi la dette skje bør vi vel kreve en royalty som går til NOJS stiftelse for vanskeligstilte jegere elns

Skal grave litt gjennom arkivet i morgen.

Det var Morten som startet tråden, men han er ikke her for tiden. Tråden tilhører uansett ikke ham, det var brukerne her inne som designet den sammen med meg. Og jeg har ikke noen problemer med prosjektet hvis noen føler for å ta et initiativ. Så kjør på.

Jeg uttalte meg vagt om deltagelse mtp kjøp, CAD-fila regner jeg som "public domain" og vil bli gjort tilgjengelig ved forespørsel. For selv om jeg stod for tegningen er det mange som har bidratt til utformingen, og det skal jeg ikke prøve å ta eierskap i.

Den eneste opplysningen politiet (les våpenkontoret) kan kreve fra en pistolklubb, er dokumentasjon på at klubben har forbundtilknyttning (har akkurat måtte levere dette i samband med en søknad om nytt klubbvåpen).

All annen informasjon er det kun fra våpeneier de har hjemmel til kreve.

Jeg synes loven skal være vår rettesnor i slike saker. Når loven ikke Politiet hjemmel til noe bør man stille spørsmålet "Hvorfor". Svaret er etter min mening enkel, fordi dette er en privatsak.

Klubbens oppgave er å tilby sine medlemmer en sport, de har i utgangspunktet ikke noe med hva du ønsker å kjøpe av private eiendeler. Det har derimot Politiet når det gjelder våpen, og det er da din oppgave å tilfredsstille de kravene som loven krever.

Jeg mener klubben bør ha mulighet (ja endog plikt) til å advare om personer som er klart uegnet til å inneha våpen, på lik linje med at jeg har en plikt (om ikke juridisk så moralsk)til å si noe om en av mine senile naboer insisterer på å kjøre bil selv om de åpenbart ikke er kompetent til det lenger. Slike bekymringmeldinger kan dog ikke være mer enn det, en bekymring. Det er fremdeles opp til Politiet å avgjøre slikt basert på fakta.

Mulig jeg fremdeles er med, uansett har jeg vel CAD-fila på lager.

Det er neppe strontiumnitrat i seg selv som er årsaken, den går med i forbrenningen. Men resultatet er diverse salter (oksyder, karbonater etc) som fort kan gi problemer. Enda verre er det om komposisjonen inneholder klor (Per?),vannløselige klorider er en ypperlig resept på korrosjon.

Det som er vel så interessant i denne saken er hva forsatsen inneholder. Her er mulighetene så mange at jeg ikke tør å spekulere stort i det. Men perklorater er vel mye brukt, og da ender man igjen opp med klorider.

For grovkalibrede rifler er dette ikke vanlig (annet enn med hjemmeladninger utviklet spesifikt for dette), men på 22 repeter-våpen er det ikke helt uvanlig. En 22LR har en kule i mykt bly, og det kreves derfor ikke så mye for å sette kula litt inn i bommene.

Jeg skyter også links, så det vil jo være en fordel med en patron som er kamret i en bøylerifle.

DET endrer jo litt på ting. Hvis du ønsker deg en bøylerifle vil patroner som 444 og 45/70 være mer interessante. Men bøylerifler har sine begrensinger, så ikke velg det kun fordi du skyter links.

Du sier at dette er en snever patron bare for spesielt interresserte, men vil det være noen hindring hvis man lader selv? Jeg skjønner at tilgangen på hylser blir mer begrenset, men er det andre ting som gjør at den er mindre egnet for den gjennomsnittlige jeger?

Tja. Dårlig kulebane, dårligere utvalg i kuler, presisjon (både patron og våpen hvis vi snakker om en bøylerifle). Ikke noe av dette er noe stort problem hvis man tilfeldigvis liker patronen og våpenet, men for en gjennomsnittlig jeger er en 6,5 et langt enklere og allsidig valg.

Et spm. ang. blykulestøping, hvor mange blykuler kan man støpe sånn ca. på en kveld? (hvis man bruker en six-cavity mold)

Mange hundre. Du må legge til litt tid for smøring og kalibrering, men med litt teknikk går det ganske greit unna.

Det enkleste er nok å velge noe som 6,5x55, 308 eller 30-06, dette er duganes kaliber til jakt med et stort og rimelig utvalg av kuler. Du kan også bruke blykuler i disse, selv om det muligens krever litt mer arbeid enn med et "pistolkaliber" som 444. Har støpt litt kuler til 30-06, og det fungerte helt greit.

Så lenge du skal støpe selv blir faktisk en 6,5 billigere enn 444, rett og slett fordi du kan få engangsskutte hylser gratis. 444 gir mulighet for å kjøpe støpte kuler, det vil muligens tippe vektskåla i dens favør. Men skal du jakte med rifla så burde de egenskapene telle mest, og der scorer ikke en 444 så høyt. Det er en snever patron for spesielt interesserte etter min mening. Hvis det er en 444 du vil ha så må du gjerne kjøpe det, men ikke velg en slik patron hvis målet bare er å skyte mye. Jeg tror det blir å kjøpe seg hemoroider som en venn ville sagt

Rifling er sporene som skjæres i løpet, det som står igjen er bommene. Så det korrekte er å beskrive friflukt som avstand fra kula til bommene.

Blykuler, kulefett og Vihtavuori er alle gode ingredienser for røykfulle ladninger.

Å vi som lader selv sparer sjelden penger, vi skyt bare mer

Hehe.

Mulig det er noe i trådstarters motiv jeg ikke får med meg, men jeg får ikke matten til å gå helt opp.

Når det gjelder blykuler så er jeg litt ambivalent, personlig deler jeg det opp i 2 kategorier; Kos og volum.

Kos er å støpe en håndfull kuler til gammel 12mm eller noen 200grs kuler til mauseren. Kravet er perfekte kuler uansett tidsforbruk, resultatet skal være kunsthåndtverk. Smøres med godt, hjemmelaget fett.

Volum er å pøse ut så mange hundre pistolkuler på en kveld som mulig, kravet er at de går greit nok for trening og ikke ser helt forj*vlige ut. Lees tumble lube er et krav.

Alt i mellom dette dropper jeg, bedre å kjøpe kuler for det bruket.

Minste kaliber blir vel de som er godkjent for rådyr, dvs 357 Mag. Lett å lade, grei med blykuler. Men jeg må si jeg undrer meg litt over temaet her. Du trenger ikke mer enn 30 skudd i godkjent kaliber, mengdetrening over dette burde være i et våpen som er en smule realistisk for det du skal bruke på jakt. Selvfølgelig vil all trening være bedre enn ingen trening, men hvor mye har du tenkt til å trene? Tar du med innkjøp av børse kan du fort spare deg fant...

Søk: http://www.kammeret.no/forum/viewtopic.php?f=14&t=52310&hilit=sporlys

1. Slekk patronlengde (påkrevd ved hjemmeladning).

2. Mål friflukt (søk litt så finner du flere tråder om dette, også påkrevd).

3. Helpress om halspressing ikke funker.

Spørs litt, skjeve ringer kan vel i verste tilfelle knekke en kikkert over tid. Med hel base burde man være innenfor, og tipper de fleste moderne kasser er godt nok maskinerte til at det ikke er påkrevd. Men det kan jo aldri skade (så lenge man ikke overdriver).

Øh, for en aspirerende jeger er vel NJFF et langt mer naturlig valg. Du lærer å håndtere våpen der også, pluss at man møter andre som driver med jakt.