jeger64

for ulvemotstanderne er det vel bare å innse at det er flertall blandt befolkningen som er positiv til rovdyr generelt og også ulv.

Jeg er ogsså sikker på om spørsmålet om et forbud mot våpen i samfunnet hadde dukket opp ville det blitt et klart flertall mot våpen. Så kan man spørre seg om man bare måtte godta det også uten "kamp"

 

At man skal ty til selvtekt, bli en lovbryter er jeg ingen tilhenger av. Men derfra til at man skal legge seg på ryggen å godta alt uten å prøve å endre et vedtak, er det milevis mellom.

 

La oss alle konkurere på like vilkår vil gjøre en "kamp" real, man kan begynne med å gi hundeeiere rett til å forsvare hunden sin mot et evt rovdyrangrep (nødvergerett), ta ut individer som ikke opptrer naturlig og sist men ikke minst så må man få muligheten til å skyte et skremme skudd når man ser en ulv for om mulig gjenskape dens frykt for menneske. Løsner du skudd i dag i nærheten av en ulv går det ikke lange tiden før lensmannen står på døren eller en forsker kommer løpende.

Jeger64: Enig, selv om jeg ikke nødvendigvis er enig at ulven må bort.

Slik det er lagt opp i dag ser jeg ikke så mange andre løsninger.

Hvorfor skal noen bli "belønnet" med denne fanskapen mens andre skal slippe. Start med å fysisk flytte noen ulver til vestlandet, noen til sørlandet, noen til nordvest landet og sist men ikke minst noen til nordland- troms og finnmark. Da først kan man begynne diskutere på like villkår.

Denne romantiseringen av at ulven tilfører menneske/samfunnet og naturen så mye, kan jeg ikke se. Av de jeg kjenner som bruker og høster av naturen har dette kun skapt problemer. Når man snakker med de som er for ulv her, er det stort sett jegere som jakter uten hund og hunde eiere/turgåere som rusler rundt på gang og sykkelstiene. Disse har også det store ønsket om å kunne få se en ulv i sitt "rette element", spør du om de kunne tenke seg å møte på den i skogen er svaret at det har de ikke akkurat lyst til, men de kan jo kjøre for å se på den.

Det er og blir bestemt at vi skal ha ulv

For noe sprøyt, så du mener at ting som en gang ble bestemt aldri vil la seg endre Nå tror jeg "nisseluen" må av.

En liten flokk (3-4 stk) av rasen kaukasisk herdehund + god dressur på hundene, så går nok sauene en trygg beitesesong i møte.

http://www.youtube.com/watch?v=TeYC0pbG8Sc

http://www.nationen.no/meninger/leserbrev/article895391.ece

Hadde regjeringen Stoltenberg respektert våre konvensjons-forpliktelser, kunne vi sluppet en opphetet rovdyrdebatt. Bernkonvensjonen om beskyttelse av truede arters livsbetingelser, sier at før myndighetene gjeninnfører en art, må de forsikre seg om at forholdene ligger til rette for dette. Norge har dessuten bestemmelser om konsekvensanalyser som Stortinget i 2001 fant det nødvendig å minne regjeringen om. Fraværet av en fast ulvebestand (det er dette debatten dreier seg om) i Sør-Norge siden 1860-årene er utførlig dokumentert av våre fremste rovdyrforskere Sigurd Johnsen og Svein Myrberget i “Norges Dyr”, Cappelens Forlag, 1980

 

Forskning har vist at dagens ulv i Sør-Skandinavia er en vestlig utløper av stammen østenfor Østersjøen. Siden ulven ferdes jevnt og fritt over svenskegrensen gir det biologisk sett ingen mening å ha en målsetting om en levedyktig bestand av ulv i Norge. Oslo Tingrett bekreftet for to år siden at Norge heller ikke har forpliktet seg overfor de andre partene i Bernkonvensjonen til å ha en egen ulvebestand.

 

http://www.rovdyr.org/arkiv/toverud_bedrag.html

http://vgd.no/samfunn/miljoe-og-klima/tema/39639/tittel/bernkonvensjonen

Er nok ikke akkurat sånne, (er vel SKS stripper klips) men de vanlige 5 skudds Ladeskinnene (norsk er et fint språk!) til HV-Mauseren.

Er det vanlige 5 skudds ladeskinne/clips "norsk utgave" M98 Mauser, du er ute etter. I tilfelle skal jeg ha liggende "noen" (ca 10 stk), ett eller annet sted

Gratulerer så mye med ny jaktkammerat. Måtte det gå bedre denne gangen

Synd at noen jegere hevder de har bedre rett til å disponere naturen mer enn de forskjellige dyreartene vi har..

Hvorfor skal ikke ulven ha rett til et liv i marka??

At du har dine meninger respekterer jeg, men at man skal slippe til fremmede arter er ikke akseptabelt i henhold til loven, derfor mener jeg at den ikke særnorske ulven ikke skal få fortrenge meg på lik linje som at jeg ikke vil ha villsvin og mårhund, selv om de engang i tiden trolig var her.

Ser at du jakter mye med hund, da er du velkommen til oss å jakte med løshund, støtende hund om det er det du har.... Jeg jaktet mye med løshund før, nå går det kun i bandhund og dette mener jeg ikke gir samme opplevelsen som med løshund. Hare/rådyr jakt med hund er det slutt på, ingen tør slippe lengere og det er så utrulig vanskelig å jakte hare uten hund i skog, men det vet du vel. Jeg må lufte hunden min i bånd pga ulven.

les dine egne innlegg om finnmarkinger eller samer i den andre ulve tråden, så kan du jo spørre deg selv om du har noe poeng med å kritisere noen som ufine

Hvor har jeg gitt uttrykk for å hate finnmarkinger eller samer. At jeg ikke er enig med det samer gjør og hvordan det gjøres, eller finnmarksloven, ser jeg på som en rett til å ha og utrykke meg om, men derfra til å legge disse for hat. Vet engang jeg beskrev en "sjøsame", dette er ikke et skjelsord, men beskrivelse på en same som lever ved, av havet, evt husdyr og det naturen ellers har å by på (etter fri hukommelse: "Gorrfinn/slogfinn" betyr sjøsame og "fjellfinn" betyr reindriftssame) Ja her må man tydelig vis ha tråkket på en "øm tå"

 

http://www.infonuorra.no/article.php?articleID=11381&PHPSESSID=9949ca8cfd0345e482bf27f59966c6d6

Ps: Utheving gjort av meg

Sjøsamene bor langs kysten av sàpmi. De livnærte seg ofte av kombinasjonsnæringer som fiske, et par husdyr og jakt og høsting fra naturen.

Jeg skrev " noe og tenke på for alle rovdyrhatere" med det mener jeg personer som hater enten ulv, bjørn, jerv, gaupe, rovfugler eller alle sammen.

Jeg ser hva du skriver og om jeg er motstander mot noe, er det ikke det samme som jeg hater det. Så det du skrev var ikke ment på motstandere av ulv, men de som hater rovdyr Ulven er en uskyldig part i denne saken, den gjør kun det vi tillater den å gjøre. Skulle man hate (sterkt ord) noen måtte det være politikerne, men nå ligger det ikke lett for meg å "hate" noen/noe, så det avstår jeg fra

Hvem tar for stor plass i naturen meneskene eller ulven' date=' [/quote'] Ulven tar stor plass og jeg er ikke villig til å gi fra meg min plass i naturen, til et dyr som jeg mener ikke er utrydningstruet da vi ikke har en særegen norsk ulvestamme lengere, den klarte våre forfedre å utrydde. Noe de mente var riktig da.

At den ble plassert på "rødlisten" er etter min mening nok et "arbeidsuhell" fra våre politikere. Du må huske at politikere kan ta feil, sågar så mye feil at en mente at et år var delt i to skatte år/perioder. Dette på tross av at vedkommende har hatt meget god tilgang til å tilegne seg den riktige kunnskapen.

Det blir feil at vi menesker skal utrydde dyr som ikke gjør nytte for seg, de har vært her like lenge som oss og har sin misjon i naturen selv om vi ikke ser det lenger, og det er heller ikke sikkert alt som skjer i naturen skal behage oss heller.

Her er vi uenige når det gjelder ulven. Vi klarte oss i en lengere tid uten ulven og det vil vi i fremtiden også gjøre. (Ps. Fortsatt ingen "ulvehater/rovdyrhater" men motstander av ulv)

Vi snakker om ulv og bjørn som om det det aldri har vært noen bestand her i Norge, men det er helt feil. Tror du det var tomt for villrein for 150 år siden, det tror i alle fall ikke jeg,

Nå har jeg aldri uttalt meg om at vi ikke skal ha/har plass til bjørn. Vi har hatt bjørn på flere av de terrengen jeg har jaktet på i mange år uten at dette har gjort stort til eller fra. Elg og rådyr blir litt lettere på foten når bjørnen er i nærheten uten at dette gjør så veldig mye. Selv har jeg sett bjørn to ganger og begge gangene stakk bjørnen (viste tydelig redsel).

Da vi fikk ulv i terrenget forsvant elgen og rådyrene helt i lange perioder og bestanden minsket drastisk. I tillegg har vi tilstadighet nærgående ulver. En bjørn som treffer et menneskespor vinkler som regler på dette, ulven har ved flere anledninger fulgt dette inn til postene for å undersøke hva som er i enden av dette. Vi har også ved flere anledninger opplevd at ulven står og ser på oss nærmere enn 50m.

 

Når det gjelder antallet villreinen for 150 år siden, var det trolig mange flere enn i dag. Trolig kom dette av at vi mennesker legger et mye større press på områdene den lever i. Dette være seg økt biltrafikk på de veiene de krysser, antallet jegere har økt betraktelig, jegerne er blitt mere effektive, økt fotturister, økt forurensning, osv, hvem vet.

 

Det kom en bjørn over til sognefjellene for noen år siden, bønder/jegere gikk mann av huse for å skyte bjørnen, den ble også felt i 2008 som den første etter bjørnefallet i Omedalen i 1956, det hadde sikkert vært plass til noen bjørner i disse enorme områdene og det ville tilført naturen en rikdom som skulle vært der opprinelig.

Der er og har sikkert vært flere, at denne ble tatt ut uten at den gjorde skade (blitt slagbjørn) er unødvendig/ikke heldig.

 

Jeg kan og se at det er kunn noen få % som skiller for og i mot ulv i spøreundersøkelsen, det er helt sikkert mye større motstand mot ulv blandt kammerets brukere en i samfunnet generelt, noe og tenke på for alle rovdyrhatere.

Hvorfor generaliserer du oss som er motstandere mot ulv som "rovdyrhatere", dette er direkte ufint for å si det på en pen måte Jeg og de fleste med meg er ikke motstandere av alt av rovdyr, jeg er for jerv, gaupe og bjørn i kontrolerte forhold, dette for å nevne de store rovdyrene. Det er ulven det gjelder, den krever enormt med plass, ødelegger både min/min families, jaktkamerater og flere sambygdningers livskvalitet.

Jeg vil bare si TUSENTUSEN TAKK!

 

Godt å få litt skryt. Det gir motivasjon til å jobbe videre.

Du trenger kun noe brunt i glasset, fyr på grillen og noe å spise så er du motivert

 

Fra spøk til revolver. Dette er blitt meget bra

Jeg har kontaktet børsemaker bla. ang dette koster ikke stort og de behøver ikke å ha våpenet vist du kan måle med skyvelære

Nå var jeg ute etter dempertypen, da vi benytter M14x1. Har han et gjengestykke som er lagd for våre dempere tenkte jeg å tilby ham en hylse, så slipper han å dra til børsemaker

 

Ser gjengestykket ditt slik ut så gi meg et hint.

Man gratulerer, endelig. Dette er en av de beste banene jeg har vært på, den beste foreningen jeg har vært medlem i og med det mener jeg driften, personalet og det toppet seg etter at det ble elektroniske skiver.

Den siste tiden jeg benyttet denne banen begynte det å komme mange mennesker, litt for mange etter min smak (anlegget var rett og slett for lite). Det ble trangt og lang ventetid, særlig når jakten nærmet seg. Man kunne liksom ikke lengere drive "koseskytingen" uten at du følte at man tok opp plassen for neste skytter.

 

Da vi møtte opp med halautomater påmontert lyddempere, møtte vi utrolig lite fordommer fra de aller fleste i forhold til hva man gjorde på andre banene. Har til og med blitt bortvist fra en annen bane pga dette.

Så var det nesten alltid tid til vaffler, kaffe og juging.

 

Stå på, jeg kommer garantert tilbake

Hvordan ser gjengestykket ut, hvilken demper er det. I tilfelle Br-reflex har vi 14x1

Jeg er av den oppfatning, at man idag spiler hazard med villreinstammen, ved å la ulve"forskerne", få "løpe fritt" i norsk fauna.

Skulle meget gjerne vederlagsfritt latt ulven og forskerne ha fått "et par" tusen mål inngjerdet skog, som de kunne ha boltret seg på (seff hadde man kastet nøkkelen).

@Bukkebrøl det må nok gjøres et vesentlig større innhogg i bestanden før noen blir "tvunget" til å si at dette var en av kalkylene som var med i regnestykket/konsekvensutredningen, da det ble vedtatt at vi skulle ha og hvor vi skulle ha ulv.

Dette er så alvorlig at man kan ikke feie dette under teppet og si at dette hadde man ikke forutsett.

 

Når dette blir en realitet, er bare snakk om tid, trolig om kort tid. Skal jeg tippe, innen 5-10 år.

Vi får bare håpe at dette ikke blir en realitet, skjer det vil det være snakk om at norske politikere/forskere har bidratt til å utrydde en sær norsk dyreart, et fint kapittel for historiebøkerne.

Nå er det vel store muligheter for at en betydelig andel av NJFF's medlemsmasse faktisk er for ulv, kanskje først og fremst blandt de som utelukkende er fiskere eller skyttere men det finnes også mange jegere som er for ulv. Så at NJFF ikke gjør stort av seg i ulvedebatten er nok ikke bare et utslag av at de "gjør som i blysaken", men kan likegjerne være utslag av at de ikke har en samlet medlemsmasse med seg (hverken for eller mot).

Forutsatt at dette fortsatt er den demokratiske organisasjonen den er i dag

For 2-3 år siden, havnet en større simle/kalv-flokk (anslagsvis 2-300 dyr), utenfor en skrent, og døde, i Lesjafjelene. MAnge mente fllokken var skremt utenfor.

Det ble i samme tidsrom gjort opptli flere observasjoner av det en mente kunne være ulv i Lesja. Vet ikke om dette ble bekreftet, men sammenfallenhet i tid, var noe mistenkelig.

 

Dersom man skulle få en etablering av ulv i nærheten av norsk vilsreinstamme, vi det bli gjort ubotelig skade for all fremtid.

Nå mener jeg å ha lest/hørt på en eller annet forelesning at det skilles mellom villreinen i Kongeriket. Den som er sør sør/øst for Lesja (rundt Rondane sør) skal visstnok være den "urgamle" villreinen

At dette er/vil få ubotelige konsekvenser er det ingen tvil om, derfor kan det være lurt å se litt lengere enn sin egen nese, ta et standpunkt til hva man ønsker. Vi opplever innskrekningene i jaktutøvelsen i området kongsvinger, flisa og elverum i dag, hva som skjer om fem år om utvikligen fortsetter. Ja det vil bare fremtiden vise.

Ulven er internasjonalt ikke truet, mens villreinen som engang fantes i store deler av Europa nå kun finnes i Norge. Men det er utenfor trådemnet..

Har hørt at "flere" venter på at ulven skal begynne å gjøre større innhugg i den opprinnelige gjenlevende villreinbestanden. Dette da den "eminente lederen" av njff, visstnok skal være en ihuga jeger på nettopp villrein. Trolig vil dette sette en ny fart i debatten om hvor ulven skal være og hvor vanskelig det er å begrense dens utbredelse.

Ikke vet jeg, men så snakkes det

Har rovviltkontakt i de aktuelle områdene dokumentert at disse sauene og elgene er tatt av ulv ? Kan ikke huske å ha lest i lokalavisa om disse hendelsene,men nå er nå også jeg dement light og har dårlig husk bare så det er sagt he he

 

Som jeg skrev i debatten om ulvens gjenninføring:

Mulig man er "sære", men konsekvent meldes det ikke fra om spor eller hva som blir sett til myndighetene. Dette da det ikke er ønskelig å gi forskerne tilgang til dette.

For at man skal kunne ha en komunikasjon mellom mennesker er det avgjørende at begge parter snakker. Forskerne har til nå etter min mening kommet med "svadameldinger" om ca bestand.

Kontakter du dem for å høre hvordan det ligger an i ditt nærområde, for å få vite om individer som gjør at du bør jakte med bandhund, er svaret at: "det vil de ikke uttale seg om".

 

I tillegg hadde var det en episode for noen år siden der det ble raportert om nylige gaupe tatte rådyr (2 stk) Dagen etter var det to menn oppe og hentet rådyrene. Dette medførte at gaupa måtte forsyne seg med nye rådyr for å overleve.

 

Vi har også måttet dele jaktterrenget med sporere under elgjakten etter en raportering om sette ulver, de teltet i terrenget, forlangte at bommene skulle stå åpne (ble høflig men bestemt avvist) og var aldri langt unna når det ble løsnet skudd (er man litt kreativ kan man ha det utrolig morro med dette)

 

Sier man fra er dette offisielt og har veldig lett for å bli et vedvarende problem hvor det blir bestemt at her skal det få etablere seg flere.

Et få talls sauer som vi var sikre på var tatt av bjørn ble raportert, bjørn har vi hatt til og fra i terrenget og denne lar seg enda leve med.

Er klar over det,men den dagen den kommer på kysten da er det alvor

Her mener jeg du resonerer litt feil Dere har allerede et problem, kommer den dit og dette er offisielt, da er det for sent.. I alle fall uhyre vanskelig å håntere, ikke umulig men meeeeeget vanskelig

Samtidig skulle jeg ønske bare en brøkdel av engasjementet på begge sider i ulvedebatten ble brukt til å bevare de virkelig truede artene i landet vårt, som villreinen.

Ved å bekjempe ulven, bidrar man til å bevare villreinen

Nå er vi jo ikke så plaget av ulv her på helgelandskysten at det er et problem

Ikke enda, men sist høst sporet vi en vest for østlig åpning av tosentunellen. Denne gikk nordvestover før den gikk nordøstover. Det er også observert et dyr, trolig ulv innerst i Tosbottnet i vinter av en person som har og har hatt laikaer, jemt og gråhund, så han vet trolig hva han så

To ulver ble sett av tre uavhengige personer på tre forskjellige plasser i området nord nordøst for Mosjøen like før elgjakten i høst. Og det ble funnet kadaver av 7-8 sauer og et par elger under elgjakten i området.

Så ikke gled dere for tidlig

"høggern" du skriver

kansje fordi folk her er vant til at vi har natur rundt oss

Vi har og har hatt natur rundt oss "en tid", så vi er også vant til at vi har natur rund oss, men vi har også lagt oss til den vanen med å kunne bruke/høste av naturen ved bla bruk av løshund og når noe "truer" dette sier vi ifra.

At enkelte fra ditt distrikt har "løst" problemene etter hvert som de har dukket opp, kan både vi og dere prise oss lykkelig for.