Cogito

46,6 grains N-140 i nye Win hylser. CCI 200 tennhetter. Over 46,6 grains og presisjonen samt trykket begynner å bli høyt

Trykket ble nok for høyt for omtrent halvtannet grain siden...

hvis noen mener 48 grs av N550 blir for mye/er uforsvarlig, kasserer jeg de patronene uten å teste de.

Dette høres ut som en grei ladning, og slett ikke uforsvarlig.

mvh,

Cogito

Knytt tusen stykker i slengen inn i et par gamle putevar, og sleng dem i vaskemaskinen sammen med noen gamle kjeledresser e.l. Høres litt skummelt ut, men fungerer som fy.

mvh,

Cogito

Det skulle vært forbud mot idioti i stedet for grove håndvåpen.

Jeg ser ikke helt humoren i at en fjott med "Fuck Y'All, I'm From Texas"-skjorte lurer ei bittelita, skinnmager dame til å skyte med en pistol hun helt klart ikke behersker. Dama fikk en tokilos pistol midt i trynet med frontsiktet først. Kjempemorsomt. Det var enda en potensiell skytter mindre...

mvh,

Cogito

for å være helt ærlig vet jeg ikke om 602 passer på 601? Noen som vet?

Den passer ikke. I alle fall ikke uten store mengder kreativitet og beddemasse.

mvh,

Cogito

Det hadde vært utrolig artig om du fant en eske,da hadde jeg blitt utrolig glad.

Skal ta en titt i ammoskapene og se hva jeg finner.

Men lar det seg virkelig gjøre å forme om 32-20 hylser til 7,62 Nagant ??

Jada. Både Lee og RCBS (og CH4D, +++) leverer egne dier for å gjøre denne omformingen. Midway Norge har Lee-settet på lager for kr 331,-.

I ytterste nød går det til og med ann å skyte .32 S&W Long i revolveren. (men regn med at hylsene sprekker...)

mvh,

Cogito

Om du skal skyte er muligens det greieste å forme om .32-20-hylser og lade selv. Om du skal samle kan jeg se om det er mulig å lete opp et par av de gamle russiske, gule patroneskene.

mvh,

Cogito

Ladningene i Norma-tabellen gir i følge Quickload veldig lavt kammertrykk, mens ladningene i ladeboken ligger på (eller litt over) maks. Som alltid, start lavt, og jobb deg oppover.

mvh,

Cogito

Ladeboka sier 46-47 grs N 140 bak en 196 grs S&B-kule...

mvh,

Cogito

Rekruttrifla fra Våpensmia er et elendig våpen. Som andre tidligere har nevnt, kjøp heller .22 Sauer. Eller Anschütz. Eller Weirauch.

mvh,

Cogito

Amf er produsert av Karlsborg ammunisjonsfabrikk.

mvh,

Cogito

Hilleberg Nallo. Se http://www.hilleberg.se

mvh,

Cogito

Det kan jo hende at POD er dem som er greie her

POD er vanligvis ikke "dem som er greie". Believe me. "Det er makta som rår".

Men personlig sover jeg godt om natten - tror ikke det blir i min tid (eller min sønns tid) at boltrifler i 6,5 til 30-06 forbys i private hender og da er mine behov dekket.

Først tok de jødene

men jeg brydde meg ikke

for jeg var ikke jøde.

Deretter tok de kommunistene

men jeg brydde meg ikke

for jeg var ikke kommunist.

Så tok de fagforeningsfolkene

men jeg brydde meg ikke

for jeg var ikke fagforeningsmann.

Til slutt tok de meg.

Men da var det ingen igjen

til å bry seg.

-Martin Niemöller-

mvh,

Cogito

Er det noen som har prøvd og kjempe imot? Eller har det ikke blit gitt mulighet til det?

Tja, det ble vel gitt en mulighet, men nesten ingen benyttet seg av den. Jeg sendte i alle fall protestbrev da forslaget til ny forskrift ble offentliggjort, der jeg blandt annet påpekte det uheldige i å gi politidirektoratet mer makt. Det var etter hva jeg hørte ikke mange som protesterte, og de eneste som muligens ville blitt tatt hensyn til var de som stod på lista over høringsinstanser. Det var i tillegg til departementene, politidistriktene og skytterorganisasjonene blandt annet:

- Alternativ til vold

- Amnesty International Norge

- Barneombudet

- Barnepsykiatrisk forening

- Erstatningsnemnda for voldsofre

- Fornærmedeutvalget

- Institutt for menneskerettigheter

- Kirkens ressurssenter mot vold og seksuelle overgrep

- Kirkens SOS

- Kontoret for voldsoffererstatning

- Krisesenterforbundet

- Landsforeningen for voldsofre

- Landsforeningen rettferd for taperne

- Nasjonalt kunnskapssenter om vold og traumatisk stress

- Norges Kvinne- og familieforbund

- Norges Røde Kors

- Norsk forbund for voldsofre

- Redd Barna

- Stine Sofies stiftelse

- Ungdom mot vold

Hvor mange av disse tror dere vil tale våpeneiernes sak..?

mvh,

Cogito

Det vi må frykte og kjempe i mot er prinsippet om at et forbud ikke trenger å være basert på fakta.

Endelig! Dette har jeg hevdet i årevis!

mvh,

Cogito

Jeg finner det sterkt urimelig at POD kan gjøre innskrenkninger som dette med et rundskriv, og stiller spørsmål ved deres hjemmelsgrunnlag.

I forslaget til nye forskrifter til våpenloven står følgende:

§ 6a åpner for at det kan etableres forbud mot å importere, omsette eller eie enkelte typer våpen eller ammunisjon. Dette er det hittil ikke gitt nærmere forskrift om.

For å møte situasjoner der det dukker opp våpen eller ammunisjon i markedet som representerer en særlig sikkerhetsrisiko, samtidig som de ofte ikke har et klart brukerformål, bør det åpnes for at slike våpen eller ammunisjonstyper skal kunne forbys. Etter vanlige forvaltningsprinsipper vil det være naturlig at Justisdepartementet delegerer disse avgjørelsene til Politidirektoratet. Denne myndighet delegeres ved forskrift.

I klartekst: POD kan når som helst forby hva som helst av våpen og ammunisjon.

Dessuten står det:

Politidirektoratet skal godkjenne skyteprogram og/eller endringer i skyteprogrammer som er utarbeidet av en godkjent skytterorganisasjon, når skyteprogrammet gir grunnlag for erverv av registreringspliktige skytevåpen. Godkjennelsen skal omfatte våpentyper, herunder art, kaliber, og øvrige tekniske spesifikasjoner.

I klartekst: POD bestemmer hvilke programmer vi får lov å skyte.

Og videre:

Vedtak som er truffet av politimesteren etter bestemmelsene i våpenloven av 9. juni 1961 nr. 1 med utfyllende bestemmelser kan påklages til Politidirektoratet, jf. våpenloven § 30.

I klartekst: Det nytter ikke å klage. POD bestemmer uansett.

Jeg har alt gitt opp. Nå skal jeg dra hjem og lade litt revolverammunisjon. Med hulspisskuler. Disse må jeg snart få skutt opp, for de kommer til å være forbudt i løpet av året...

mvh,

Cogito

@Winge Våpen AS:

Rino snakker sant, og min kommentar var heller ikke ment som noen kritikk til ham. Vi må bare være obs på at POD kaldt og kynisk bruker oppslag i media (og poster på internettforum) for å lage innstramminger som kun rammer lovlydige skyttere. I stedet for å fokusere på at "andre våpen som selges er mye farligere enn det våpnet som nettopp ble forbudt" så bør en kanskje fokusere på at "forbudet er feilslått, POD tar feil, slike våpen er helt ubrukelig for kriminelle". Da ville oppslaget oppfattes som kritisk til direktoratet, istedet for kritisk til kjøpere og selgere av kraftige enhåndsvåen...

.02,

Cogito

Skrev akkurat om dette i en annen tråd. Gidder ikke kryssposte, her er linken.

http://www.kammeret.no/viewtopic.php?f=15&t=3676&p=30088#p30088

mvh,

Cogito

Politiet beslaglegger stadig kraftige pistoler og revolvere i kriminelle miljøer

Inntil det motsatte er bevist nekter jeg å tro på at norsk politi "stadig beslaglegger" pistoler og revolvere i grovere kaliber enn .455 i kriminelle miljøer.

...det er en viss lekkasje av våpen til det illegale markedet fra private våpensamlinger.

Jeg har desverre ikke norsk statistikk på dette, men i følge Statens kriminaltekniska anstalt i Sverige er cirka 97% av våpnene som beslaglegges der smuglet inn til Sverige, og har således ingen ting med lovlydige våpeneiere å gjøre. En bør også ta med at antallet våpentyverier i Norge har sunket jevnt og trutt siden 1993 (654 tyverier) til i dag (har bare nøyaktige tall frem til 2004, da ble 112 våpen stjålet). Disse tallene er summen av våpen stjålet fra Forsvaret, Politiet og sivile.

Om vi skal leke litt videre med tall kan vi si at det ut ifra antallet våpen og antallet våpentyverier i Norge er cirka 0,058 promille sjanse for at et sivilt eid våpen blir stjålet. Mindre dersom våpnet oppbevares korrekt. Regner vi videre kan vi si at det er 0,000346 promille sjanse for at et våpen i kaliber større enn .455 blir stjålet. I realiteten er tallet sannsynligvis mindre, fordi de som eier slike våpen garantert obevarer våpene sine på en forsvarlig måte. Hva betyr så disse tallene? Jo, om vi venter i 28900 år kommer sannsynligvis ett håndvåpen med kaliber over .455 til å bli stjålet i Norge! Det er omtrent fire ganger så lenge som det beviselig har bodd mennesker her i landet...

Eller mener han muligens ikke "tyverier" når han sier "lekkasje"? Antyder han at norske skyttere med vilje sprer våpen i kriminelle miljøer?

Jeg kan ikke tro at Politidirektoratet virkelig ser på dette som et reelt problem, og da gjenstår ikke så mange muligheter. Slike utspill som dette er kun egnet til å så tvil om lovlydige skytteres pålitelighet, og derved tilrettelegge for flere restriksjoner mot denne gruppen. Det er enkelt å begynne med å hindre tilgang til våpen som få personer eier. Det blir mindre protester av det. Men merk dere en ting, argumentene som brukes i det omtalte rundskrivet er kaliberuavhengige. Det kan brukes for å forby hvilket som helst våpen når tiden anses for moden til dette...

...forbud mot salg av rifler kaliber .50bmg/12,7 x 99... ...Nato-multi purpose ammunisjon... ...ingen seriøse jegere vil benytte et slikt våpen til jakt... ...en del som fyller lommene sine med Forsvarets ammunisjon...

Denne er jammen drøy! Her sier han rett ut at vi som liker å skyte med grove rifler i Politidirektoratets øyne er useriøse tyver! Slike beskyldninger gjør meg rasende!

Selv om forbudet ikke er diskutert i vårt styre, så vil jeg ikke si dette er noe vi reagerer mot.

Omtrent som forventet.

Vi selger eksempelvis en 9 mm Tanfoglio magasinpistol som sender i vei 28 skudd på fire sekunder.

Tusen takk, Rino. Er det noen som tror at direktoratet nå fikk mindre lyst til å forby magasiner med høy kapasitet?

moh,

Cogito

Nei. Varberger (i Varberg) gikk konkurs i 1998, ble startet opp igjen i Kalix, gikk konkurs igjen, ble flyttet til Glommersträsk, så til Hoting, før de gikk konkurs igjen etter noe pengesnusk. Aner ikke hvor det ble av den riflingsmaskinen, men det skulle vært morsomt å vite...

mvh,

Cogito

og jeg fikk noen få .223 hylser merket IVI, hva er dette for noe?

Industries Valcartier Inc., Quebec. Helt greie hylser.

mvh,

Cogito

@Vizla: Bra innlegg. Var akkurat i gang med å forfatte noe lignende, men det slipper jeg nå...

mvh,

Cogito

lange 308w piper har du?

Den lengste er like under 67 cm.

å det er ganske lett å lade 146/150 grs kuler til over 850 msek.

Helt klart. Men skal man først lade, så lader man heller med skikkelige kuler...

den BC som oppgies av DFS på NM60(nato kula) stemmer ikke

Godt mulig. Syntes kulefallet hørtes mye ut. Når jeg gidder skal jeg kronografere på 5 og 100 meter og regne ut gjennomsnittlig BC i dette hastighetsområdet..

forresten er nato kula en irrelevant kule å sammenligne med. den brukes ikke av annet enn nybegynnere.

Nå for tiden brukes den vel knapt av noen. Før i tiden ble den brukt av de som var for kjipe til å betale for sine egne patroner, og "orget" ammo fra "det store selskapet".

jeg er en av de ikke veldig mange som har skutt mye DFS felt de siste årene med 308w. å NM60 kula er ikke en kule man brker til felt, pga for dårlig presisjon som oftest og dårligere balistikk enn de beste kulene.

Exactly! Du bruker et kaliber som er dårligere på langholda enn 6,5x55. Kalibret med sine fordeler og ulemper har du selv valgt, og du lader det med kuler som minimerer ulempene. Dette har du all rett til, og ingen bør forsøke å rakke ned på kalibret ditt med å henvise til eksempler basert på dårlige kuler... Det oppsumerer vel mitt syn på 5,56 i DFS ganske bra!

Så er spørsmålet: kommer du til å gå over til 5,56 neste gang du skifter pipe?

mvh,

Cogito

Hvorfor bruker du data for 80 berger når det er 77MK som er den aktuelle kula? Det lukter litt desperasjon av dine beregninger for å redde 5,56'ens ansikt.

Fordi det er en bedre kule til feltskyting. Selv om DFS i disse tider bruker en "billigkule" fra Sierra til å teste hvor mange skudd en .223-pipe klarer, så betyr ikke det at det er den eneste kulen som vil bli brukt. Jeg ser forøvrig ingen som helst hensikt med å "redde 5,56'ens ansikt", og hadde jeg vært desperat ville jeg brukt andre kuler. 80grs JLK VLD for eksempel, den har bc på 0,510, nøyaktig det samme som 123 grs Matchking i 6,5. Og da har jeg ikke tittet på 90 grs kuler enda...

224 77MK i 850m/s vil ved 4m/s vind ha 19,6 knepp avdrift

6,5 kule med BC 0,55 (norma 130 eller 140 a-max) i 850m/s vil ha 11,4 knepp avdrift

 

Det er en godt merkbar forskjell når en ser på mer realistiske sammenligninger!

Realistiske sammenligninger? Sierra-kula som ligger sånn midt på treet år det gjelder BC, ladd litt svakere enn DFS-ammoen sammenlignet med en hardt ladd Hornady-kule som er blandt de beste som enkelt kan kjøpes i Norge? Hadde jeg vært slem, kunne jeg sagt noe om desperasjon og redding av 6,5'ens ansikt, men det skal jeg la være.

80 berger VLD kommer neppe til å bli brukt i DFS...

Jo, når .223 blir godkjent kommer i alle fall jeg til å bruke den kula. Eller den tidligere nevnte JLK-kula. (I alle fall der jeg vet at holdene neppe blir lange. Forventer jeg flere hold opp mot 600 meter setter jeg i 6,5-pipa. )

Har skutt endel på 400-600m med 5,56 med 69 lapua (bc 0,321 i 880m/s) og 9g scenar i 6,5/840m/s. Det er en veldig merkbar forskjell på hvor lett det er å treffe.

Nå sammenligner du igjen en svakt ladd kule med nokså lav BC med en normalt ladd kule med høy BC.

Jeg nekter ikke på at det er lettere å treffe på 600 meter med en 6,5mm med høy BC. Jeg synes bare at man bør sammenlikne denne med en .223 med høy BC i stedet for en "middelmådighet". Det er mange som roper opp om 5,56'ens ubrukelighet, men hvor mange av disse har faktisk prøvd å lade patronen til dens fulle potensiale? Og selv om den var aldri så dårlig, hvorfor forby den? La de som vil skyte 5,56 gjøre dette! Om de lader med VLD-kuler holder de følge med 6.5mm "normalpatroner", og om de lader med billigkuler så får de mer vindavdrift. Det er deres valg. Om noen vil ofre litt vindavdrift for lavere rekyl og kostnader, så bør de da få lov til det?

I siste nummer (2/2008) av "Norsk Skyttertidende" er det et langt og grundig innlegg med overskrift "Uheldig å innføre 5,56 i DFS". Innlegget er skrevet av Ola Tore Dokken - som vel skulle ha nødtørftig kjennskap både til DFS-skyting og ammunisjon!

Ola Tore Dokken selger 6,5mm Diamond Line, og selger ikke 5,56mm. Blir 5,56 godkjent, så kommer han til å tape penger. Når jeg får tid skal jeg skrive litt om de andre argumentene han bruker... Minn meg på det om jeg glemmer det!

308w_____"nato"____146grs___.420__860

Nato-kula til Raufoss har ikke så høy BC. DFS oppgir denne til 0,325. (for eksempel her: http://www.dfs.no/?module=Articles;acti ... ow;ID=7692 ) Har heller ikke oppnådd 860 m/sek i mine piper.

Selv om vi bruker dine tall, så er forskjellen i avdrift på 600 meter like stor mellom 7,62 Nato og 5,56 Berger som den er mellom 5,56 Berger og 108 grs Scenar...

berger VLD er vel neppe en kule som prismessig blir egnet til DFS skyting?

I USA koster 80 grs .224 Berger VLD det samme som 140 grs 6,5mm Sierra MatchKing. Importeres det nok, går prisen ned.

Som tidligere sagt, jeg nekter ikke på at 6,5x55 er bedre egnet til skyting på lange avstander. Jeg synes bare dette er et alt for dårlig argument for at 5,56 ikke bør tillates, når det er så mange gode argumenter for at den BØR tillates!

forresten tror jeg 223 blir en formidabel banepatron på 200m baner i sauer(

Enig!

mvh,

Cogito

5,56 er underlegen 6,5 i feltskyting. Det kan i framtiden bety "pistolhold" på felten, da en 5,56 er sjanseløs mot en 6,5 på 600m.

Noen kjappe beregninger av kulefall (innskutt på 200 m.) og vindavdrift (vind 4 m/sek, 90°) gir følgende tall:

Raufoss fabrikkammunisjon ladd til 800 m/sek med 9,1g Sierra MatchKing har på henholdsvis 400 og 600 meters avstand følgende tall for kulefall og vindavdrift:

400m: 792 mm (19,8 knepp) og 323 mm (8,1 knepp)

600m: 2730mm (45,5 knepp) og 798mm (13,3 knepp)

.223, 80grs Berger ladd til 850 m/sek har følgende tall:

400m: 713mm (17,8 knepp) og 325mm (8,1 knepp)

600m: 2464mm (41,1 knepp) og 795mm (13,3 knepp)

7,62mm, Raufoss 146 grs i 830 m/sek ("Nato"):

400m: 907mm (22,7 knepp) og 553mm (13,8 knepp)

600m: 3413mm (56,9 knepp) og 1409mm (23,5 knepp)

6,5mm, Norma Diamond Line 8,42g i 900 m/sek:

400m: 602mm (15,1 knepp) og 262mm (6,5 knepp)

600m: 2043mm (34,0 knepp) og 629mm (10,5 knepp)

Dette betyr at på 600 meter (maksimalavstand i DFS - blir skjelden skutt på) så er 223 med riktig kule like god som 6,5mm Raufoss baneammunisjon, litt dårligere (2,8 knepp mer avdrift) enn den råeste feltammoen fra Norma og betydelig bedre (10,2 knepp mindre avdrift) enn 7,62 Nato.

Noen som ble overrasket nå?

Fordelene er billigere ammunisjon, mindre bly i myra og nesten ingen rekyl. Ulempen? Noen dropper muligens feltskytinga fordi de må skru to-tre knepp mer på 600 meter enn de som skyter med Diamond Line...

Det er nesten så man begynner å lure på hvilke motiver enkelte har for sitt ønske om å forby .223 i DFS. Ønsker de også å forby vanilg Raufossammo? Den er jo like dårlig som .223! Det er jo urettferdig!

7,62 (oooh - en taktisk patron) holder ikke helt følge med 6,5 selvsagt, men er mye bedre enn 5,56 med 69grain kuler. For at 5,56'en skal være brukbar må de aller tyngste kulene som sierras 80 (og 90) grain kuler være standard.

DFS konsentrerer seg foreløpig om en 77 grs kule ladd til 860 m/sek.

mvh,

Cogito

1:8 er fullstendig overdrevet, men for riktig tunge kuler eller dreide messing/kobberkuler vil 1:14 være et godt valg.

mvh,

Cogito