Cogito

De aller fleste greier seg nok med 6 våpen til jakt.

Man kommer vel egentelig langt med 6 våpen til jakt, virker nesten som om det er om å gjort å ha mest våpen.

Poenget er ikke hvor langt man kommer med seks jaktvåpen. Poenget er at enkelte jegere ønsker å bruke våpen som er spesialtilpasset til nokså snevre bruksområder, men dette får de ikke lov til. Begrunnelsen for dette fra departementets side er at antallet jaktvåpen må begrenses for å få "økt sikkerhet og mer trygghet" (sitat: Knut Storberget).

Jeg blir sint og trist over at landets justisminister regner de ivrigste jegere i Norge som en trussel mot folkets sikkerhet. Jeg blir oppgitt over at et forslag som er nøye gjennomtenkt og utarbeidet med deltagelse av landets skytterorganisasjoner (åtte våpen) blir kuttet med 25% av en eller annen saksbehandler uten noen nærmere begrunnelse. Og ikke minst, jeg blir skremt over at Politidirektoratet (i praksis én våpenfiendtlig saksbehandler) får nærmest carte blanche til å forby våpen og kalibre, innføre aktivitetskrav og bestemme over forbundenes skyteprogrammer...

mvh,

Cogito

Her er noen sitater fra justisdepartementets pressemelding...

Med den nye våpenforskriften blir det strengere kontroll med skytevåpen i privat eie. Dette gir økt sikkerhet og mer trygghet.

Tull! For det første er ikke private våpen i seg selv noen som helst kilde til usikkerhet og utrygghet. Jeg mener det er en frekkhet å antyde noe slikt! For det andre gir ikke strengere behandling av jegere og skyttere staten noen større kontroll på de våpnene (og våpeneierne) som virkelig er en kilde til usikkerhet og utrygghet!

For folks trygghet er det viktig å redusere antall skytevåpen det ikke er behov for blant befolkningen (...)

Mer tull! Det er ingen sammenheng mellom antallet våpen blandt norske jegere og skyttere og det norske folks trygghet. Ingen! Når skal myndighetene forstå at norske våpeneiere stort sett er samfunnets mest redelige personer, og slett ikke en trussel som må motarbeides eller bekjempes! Legg dessuten merke til formuleringen "skytevåpen det ikke er behov for blandt befolkningen". Med denne setningen mener de tydeligvis jaktvåpen og våpensamlinger, for det er dette som blir redusert av den nye forskriften.

Den nye våpenforskriften vil også sikre en hensiktsmessig implementering av FNs våpenprotokoll, som er et redskap i bekjempelse av internasjonal illegal våpenhandel.

Arbeidsgruppens forslag har vært på en omfattende høring, og flere høringsuttalelser er tatt hensyn til i forskriften.

Det tror jeg gjerne. Blandt annet mente politimesteren i Troms at åtte våpen var alt for mye å godta, da dette kunne oppfattes som en oppmykning av loven...

Forskriften sendes nå til Politidirektoratet for utarbeidelse av nødvendige rundskriv for politiets praktisering.

Så tar det til igjen. Direktoratet har fått utvidede fullmakter til å forby hva som helst, og det kommer de til å benytte seg av!

mvh,

Cogito

...som alt føler seg mye sikrere og tryggere, og er kjempeglad for at noen endelig har tatt ansvar for å sikre samfunnet ved å redusere antallet jaktbørser og antikviteter i skapene mine. Godt jobbet!

Det skulle vært svært morsomt å vite hvem som reduserte antallet våpen fra åtte til seks, og hvilken begrunnelse vedkommende hadde for å gjøre dette...

Ellers så står der ingenting om at ikke hvert eneste ett av de 6 våpnene i jaktgarderoben ikke skal behovsprøves som før. Der står vel egentlig bare max 6 våpen, eller?

Korrekt.

mvh,

Cogito

Men jeg venter i spenning på første rundskrivhælvete.

Huff. Fra forskriften:

Politidirektoratet kan nedlegge forbud mot skytevåpen som gjennom sin utforming eller virkemåte fremstår som særlig farlig og uten aktverdig anvendelse.

og

Politidirektoratet kan fastsette nærmere krav til aktivitet for å erverve og inneha skytevåpen.

og

Politidirektoratet skal godkjenne skyteprogram og/eller endringer i skyteprogrammer som er utarbeidet av en godkjent skytterorganisasjon

og så videre...

mvh,

Cogito

Da har jeg fått tak i hele forskriften. Kommer tilbake med kommentarer straks...

mvh,

Cogito

-OM- ryktene stemmer, så er forskriften som er vedtatt helt forskjellig fra forslaget som ble sendt på høring til organisasjonene.

Det opprinnelige forslaget skulle gi åtte frie jaktvåpen uten begrunnelse for bruksområde, og fler til dem som kunne dokumentere et behov. Dessuten skulle halvautomatiske våpen automatisk være godkjente i Norge dersom de var godkjente i et annet Schengen-land.

Dersom resultatet blir seks (-25%) ikke fritt valgte jaktvåpen med begrunnelse for bruksområde på hvert av disse, ingen flere uansett, og ingen halvautovåpen som helst... da føler jeg meg lurt. Det samme burde samtlige organisasjoner som fikk dette på høring gjøre. Det burde ikke være mulig å ta de som omfattes av forskriften med på råd og bli enige om et forslag, for så å vedta det diagonalt motsatte. Snakker om svik!

Det er jo såklart mulig at ryktene bare er tull, og at forskriften ble vedtatt nøyaktig slik som den ble foreslått. Dette vil i så fall doble min aktelse for byråkrati og politikerstand i Norge! La oss håpe at dette kommer til å skje...

mvh,

Cogito

Jeg bruker Super Lube teflongrease.

Hvor kjøper du denne? Er enda på jakt etter "Det Ultimate DA-avtrekk"...

mvh,

Cogito

Overskriften sier det meste... Er det noen i landet som har (eller skaffer) tennhetter av type CCI #35? Eventuelt andre hetter i samme størrelse? Har prøvd hjemmelading.no, men han hadde ikke.

mvh,

Cogito

Ser Leon nevner S165M. Hva tror du om dette "metallurgen"?

 

Du kan få noen meter av meg Ignorant, om du har lyst til å prøve å drille noen.

En S&L-pipe i S165M!

Jeg kjøper!

mvh,

Cogito

Cogito: hva er forskjellen på en P54 og P54T ?

P54T var en target-modell med tyngre pipe og en annen stokk.

mvh,

Cogito

P54 og P54T ble (om jeg husker rett) produsert mellom 1954 og 1972. Kvaliteten var som vanlig fra Sako, dvs. god. Er det noe spesielt du lurer på om riflen?

mvh,

Cogito

Gjengene stemmer ikke helt, om det var det du mente. (Mener 602-pipene er M28x2.)

mvh,

Cogito

Det må vel bli enten Oehler eller PressureTrace. Har prøvd Oehler M43, og selv om denne var OK endte jeg selv opp med PressureTrace. Vet at noen har problemer med sine PT'er, men jeg har ikke vært særlig plaget. Om en lodder ledningen direkte på trykklappen i stedet for å bruke slike elendige kontakter som følger med, så sparer en seg mye ergelse...

mvh,

Cogito

.250"-22.

mvh,

Cogito

DTS er nok meget bra, men tør ikke spørre om pris! dessuten er den for "taktisk" etter mitt ønske. Jeg er primært en jeger, ikke en sniper.

Om du absolutt vil ha .338 Lapua, er nok det greieste å bygge en rifle på en lås fra CZ eller Weatherby. Eller om du vil legge litt mer penger i det, en av de mange custom-låskassene som kan skaffes (Stiller/Lawton/Surgeon/BAT/Barnard +++).

Eller kanskje du bør kjøpe en Sako M995 (TRG-S). Dette er en ren jaktrifle på 3,7 kg, som ble levert i bl.a. .338 Lapua og .30-378 Weatherby... Jeg har lenge vært på jakt etter en slik rifle for å bruke låskassen til et prosjekt, men de er ikke enkle å finne her i landet. -Om noen vet av en til salgs, så send PM NÅ!-

mvh,

Cogito

Har ikke sett noen bekreftelse på at adiabatisk flammetemperatur for krutt er på 3000°C, og må si jeg er litt i tvil om dette stemmer. 800-1000°C ville jeg tro er maks, men det er mulig du har noen eksempler?

Uten at jeg har litteraturen i nærheten mener jeg å huske at nitrocellulose som brenner under de trykk det er snakk om i et riflekammer har en flammetemperatur på ca 1800°C. Dette varierer litt med kruttype (enkel/dobbelbase, osv.).

Abrasiv og adhesiv slitasje mellom løp og kula er rimelig sikkert den største slitasjemekanismen.

Det som dreper piper er ikke den jevne slitasjen som kula gir i hele løpets lengde. Før dette blir problematisk er overgangskonusen mellom kammer og løp brent i stykker. Dette er et velkjent fenomen, og kan bekreftes av alle som noengang har tittet i en utslitt pipe med et boroskop. Delvis forbrent krutt trenger seg fra hylsa og inn i pipa under 3500-4500 bar trykk, og med temperatur som nevnt over...

mvh,

Cogito

Mk IIz. Gammel britisk militærammo. Produsert av Royal Ordnance i South Wales (Hirwaun).

mvh,

Cogito

har du hørt om for stort patronspill, og hylsehodeavriving?

Jada, det kjenner jeg godt til. .30-06 er imidlertid smalere over skuldra enn .308, så det er vanskelig å presse en .308 for langt inn i et kammer beregnet på .30-06. Om jeg leter litt i skuffene finner jeg nok et par idiot-hylser som jeg en gang kappet i to på langs for å se etter tegn på begynnende hylseseparasjon. Det var ingen tegn til slikt.

skyt gjerne 308 i 3006 selve,

Jeg driver ikke med slikt. Har aldri gjort det. Mine våpen får utprøvde ladninger i nøye sorterte og preparerte hylser. Såpass har jeg faktisk råd til.

men ikke si at vi andre ikke skal advare mot potesielt farlig praksis.

Advar gjerne. Problemet er når folk som knapt har sett en idiot-hylse skal overgå hverandre i å fortelle om hvor livsfarlig dette er og hvilke konsekvenser dette burde få for de som driver med slikt. Diskusjonen her på kammeret har forresten vært relativt sivilisert, har hørt adskillig verre ting om hvor ille slik skyting er før...

mvh,

Cogito

cogito....forstår jeg deg rett når jeg oppfatter at du forsvarer praksisen ved å skyte 308w i et 30-06 kammer?

det er nemlig dithen jeg forstår det du skriver her.

NEI. Jeg forsvarer ikke denne praksisen. Jeg synes det er idiotisk, gjerrig, og generelt bortkastet. Jeg sier bare at det er langt fra så livsfarlig som noen her tydeligvis mener, og at det er unødvendig å gå fra konseptene om en ser noen som driver med det. Se forøvrig mitt svar til Fulmen noen poster lengre opp.

mvh,

Cogito

Det er forskjell på å tenke gjennom det man gjør og faktisk forstå hva man gjør

Joda, jeg vil bare frem til at de fleste som skyter .308 i .30-06'en sin faktisk vet at det er galt. I 2008 gjør de det med vilje, og ikke av uvitenhet slik som det ofte skjedde før. Hva som er mest idiotisk kan vel muligens diskuteres...

Jeg synes likevel at enkelte overreagerer når de vil kjefte opp vedkommende som gjør dette, nekte ham å skyte, kaste ham ut av skytebanen, eller i det minste ikke være i nærheten av ham. Jeg ville pratet litt med mannen, for om mulig lettere kunne klassifisere ham som "idiot" eller "gjerrigknark". "Idioten" kan så overtales til å bytte ammunisjon med argumenter om at "den andre" ammoen har "mer kraft", "bedre drep", og "treffer alltid".

Gjerrigknarken kan få noen tips om hvor han kan få billige patroner i .30-06, eventuelt kan han få bytte litt .308 mot .30-06... Mye mer høflig, diplomatisk og passende enn kjefting og smelling.

Du kan gi faen i å Klippe opp mitt innlegg i din Quote slik at mitt innlegg får en helt annen betydelse en det jeg skrev. ( Ref ditt innlegg lenger opp )

Jeg klippet ut nøyaktig det jeg svarte på. Det er forskjell på "skyte .308 i .30-06" og "Får jeg skuddet inn i kammeret så er det bare å smelle på". Det ene er harmløst, det andre er livsfarlig. Jeg mener at det burde være mulig å diskutere uten å se alt i svart-hvitt, og svaret mitt er er derfor utformet for å påpeke forskjellen på ditt argument og premissene for diskusjonen. Jeg har likevel endret innlegget, og tatt med den andre setningen din også.

Det jeg tenkte på var at det sender feil signaler når f.eks nye skyttere ser sidemannen fyre løs med ammo som tydelig ikke passer til rifla.

Skyttere som er så nye at de selv ikke vet forskjell på .308 og .30-06 legger neppe merke til hvilken ammo sidemannen putter i børsa. Skyttere som vet forskjellen tenker "der er en idiot som ikke vet hvilken ammo han skal bruke"... Jeg har lest det du skrev, og forstår hva du mener, men jeg ser på det som umulig at noen faktisk vil tenke "når sidemannen kan skyte .308 i .30-06'en sin kan vel jeg skyte .338 WinMag i .300 Weatherbyen min"...

mvh,

Cogito

Men hva slags signaler sender dette til andre, kanskje nye skyttere? Får jeg skuddet inn i kammeret så er det bare å smelle på.

Neineineinei!

Det er noen patroner som lar seg kamre i våpen der resultatet vil være katastrofalt om noen trykker på avtrekkeren! .308 i rifle kamret for .30-06 er ikke en av disse.

Bruk kun den ammoen som børsa er stemplet for, basta.

Jeg er også enig at man skal bruke riktig ammo i sine våpen, i alle fall dersom man ikke har gode grunner til noe annet. Avfyring av andre patroner enn det våpnet er beregnet på er i noen tilfeller nødvendig. Stikkordet her er omforming av hylser. F.eks er det vanlig praksis å skyte 6,5x55 i 6,5 AI-våpen, eller .375H&H i våpen kamret for .375 Weatherby...

Her var det en som hadde puttet en hjemme ladet 308 i en Browning, bolten til denne Browningen ble aldri brukbar etter opplevelsen. Hva som var ladet i denne patronen vet jeg ikke, men det er den eneste gangen jeg ar sett noen form for misdannelse av våpen ved forming av 308 Idiot.

Denne patronen hadde nok sansynligvis skadet en rifle kamret for .308 verre enn den Browningen...

mvh,

Cogito

Dette dreier seg ikke om trykk og annet rart .

Jo, det gjør nettopp det! .308 i et .30-06 kammer blir i praksis en redusertladning! Dersom det gjøres med vilje, tyder det på at skytteren har tenkt igjennom det han gjør. Dersom skytteren rett og slett ikke har peiling, er det noe annet, men det er svært mange ting som idioter kan gjøre på standplass som er uendelig mye verre enn å skyte .308 i .30-06'en sin.

mvh,

Cogito

jeg flyttet meg fra skive 5 til skive 10

og det skulle oppstå noe som øker trykket betraktelig??

Tror ikke jeg vil være der da.

Vedkommende sendte jeg rett HJEM.

Bare for å få klarhet i en del ting... Hva tror dere egentlig skjer når en avfyrer en .308-hylse i et .30-06 kammer? Det høres på noen ut som om det er nærmest selvmord å gjøre dette, men har noen av dere noengang hørt om at det har skjedd noe galt?

- En mindre mengde krutt brennes i et større kammer = lavere trykk

- Kula får mye lengre friflukt = lavere trykk

Jeg kjenner en som har skutt en god del .308 i .30-06'en sin. Han har liggende store mengder med .308, og ser ikke noe galt i å skyte den opp. Rifla holder seg geit innenfor tieren med NATO-ammo, og for et par år siden fikk jeg trykkmåle og kronografere mens han skjøt. I en .308-rifle gav ammoen han hadde med ca 3900 bar og 850 m/sek. I .30-06'en var trykket knapt 2500 bar, og hastigheten lå på ca 770 m/sek. Trykkurvene var jevne og fine, uten sekundærtopper eller andre uhumskheter.

Navnet .308 idiot fikk vel patronen fordi enkelte skyttere faktisk er idioter. Før i tida hendte det rett som det var at en hørte snakk om "lang-nato", "kort-nato", "ny-nato", "306" eller "30-08". I dag har mange "patronforvekslingsidioter" vandret heden, og de er nærmest blitt en truet art.

.308 i et .30-06 kammer er harmløst. Det er et par andre patronforvekslinger som faktisk er livsfalige...

mvh,

Cogito

RP15 er lite egnet (for tregt) til .308Win og .375H&H. I .30-06 fungerer det bra, særlig med tyngre kuler. Hvilket kaliber er forresten 358WM? .358Win, 358Norma eller utvidet .338WM?

Ladetabeller for Norma MRP kan brukes. Dette er samme krutt, men RP15 har større variasjoner på lotene, så gå ikke rett på maksladningene.

mvh,

Cogito

Absolutt ingen trykktegn på hylsene, eller ved hevearmsløft.

Målt med strekklapper passerte jeg 3800 bar (makstrykk, CIP) ved 44,8 grs N 140 bak en 95 grs V-Max satt til 74 mm totallengde i Lapua hylser. Kontrollmålinger av fabrikkammunisjon viste omtrent samme trykk. Quickload forutsa 3858 bar med denne ladningen, noe som vel må regnes som nært nok. Om ladningen økes til 46,6 grs, så spår Quickload en økning av trykket til 4329 bar. Trykket kan godt være over maks selv om det ikke merkes på hevearmen... Moderne våpen tåler det forresten uten problemer, så det er ikke falig å lade litt hardt. Det er bare ikke så smart å anbefale "maks+++"-ladninger på internett.

Som alltid, ta ikke ukritisk ladninger som oppgis av fremmede med ukjent grad av erfaring for god fisk. Sjekk i alle fall flere kilder, og begynn heller litt for lavt enn litt for høyt!

mvh,

Cogito