Tiwaz

Jakt og Friluft har noe sånt. men de koster. http://www.jaktogfriluft.no/display.aspx?menuid=11102

Mulig, men jeg tviler. Jeg tror dette er langt mer utbredt enn dere er villig til å innse. Men nok om det, er vel noe off topic.

Stemmer det, men opptil og etter 22. juli har vel ikke lovlige HA-våpen utgjort et problem? Skal virkelig en hendelse ødelegge for nåværende og kommende jegere og skyttere? Her er en tråd på over 20 sider og stiger men det er ikke kommet noen ting brukelig utav den, ballen sparkes frem og tilbake og det virker som det diskuteres for å diskutere, ikke for å finne en strategi for å begrense utfallet av et ev. forbud mest mulig. Det er nevnt å komme med èn felles høringsuttalelse, det virker lite interessant for de mest aktive skribentene, hvorfor skal det være bedre å komme med flere uttalelser fra masse forskjellige småforbund?, det viser bare at skytternorge er splittet.

Det må du nesten spørre de om, er nevnt tidligere i tråden. Ja da hadde ikke det spilt noen rolle så jeg gir meg på den. Karantenetid er også nevnt tidligere i tråden men ville selvfølgelig ikke stoppet noen med god tid eller som allerede har tatt jegerprøven som i ABB-tilfellet. Er heller ikke for karantenetid men kjentes litt spiselig når jeg leste det, ved nærmere ettertanke er det langt ifra det.

Mulig jeg må anse meg priveligert da siden jeg tydeligvis har kommet på innsiden av hermetikken, hvordan aner jeg ikke men bildet enkelte på kammeret hele tiden legger frem stemmer ikke med mine opplevelser. Men setter strek her, er ingen hensikt å diskutere så vidt forskjellige oppfatninger og erfaringer ang. dette temaet.

Selvfølgelig. Men utad er de vanlige familiefolk.

Personlig har jeg sett et bra utvalg av våpen for salg hos flere forskjellige personer uten tilknytning til noe kriminelt miljø, men de er selvfølgelig kriminelle siden de driver med ulovlige våpen selv om de utad fremstår som respektable borgere. Men jeg har ingen intensjon om å prøve å overbevise folk på Kammeret om at dette faktisk finnes og foregår, hvis dere ønsker å leve i troen at det kun er blant kriminelle gjenger er dere hjertelig velkommen til det. Som jeg har skrevet tidligere, naiviteten lenge leve.

Jeg mener folk skal kunne kjøpe det de måtte ønske når de måtte ønske men flere har dratt inn jegerprøven og mener den er for lett. Å gjøre jegerprøven vanskeligere ville nok ikke stoppet ABB, en ev. karantentid ville vært langt mer effektivt for å hindre han i å kjøpe halvautorifla, det er vel vanskelig å argumentere imot.

Å gjør jeg det? Godt du vet hva jeg gjør. Så det finnes en drøss med ulovlige våpen som selges, mener jeg har lest du tidligere har skrevet at det ikke er så mye av det. Er redd dere tar feil hvis dere tror dette bare foregår mellom kriminelle, er flust med våpen å få tak på uten å måtte involvere seg med kriminelle gjenger. Hva om det ble fokusert litt mer på disse som faktisk er et problem istedetfor lovlige registrerte våpen som ikke utgjør noen problemer.

Du mener seriøst du ikke tror det eksisterer et marked for ulovlige våpen? Har du sett noe særlig dokumentasjon på undergrunnsmiljøer? Er ikke så enkelt å få det til uten å komme inn i miljøet og hadde politiet brukt ressurser på dette, noe de burde istedetfor å gå etter lovlydige våpeneiere, ville dokumentasjonen kommet. Nå er det vel ulovlige våpen vi snakker om, ikke organisert kriminalitet som er vidspredt, og meg bekjent gjøres det svært lite for å fjerne disse våpnene fra samfunnet.

Vanskeligere jegerprøve kan nok muligens hindre en potensiell terrorist å gå den veien for å få tak i våpen men det vil nok også bremse rekrutteringa av nye jegere betraktelig. Det jeg tror kunne virke hensiktsmessig er å innføre karantenetid for nye jegere før de får kjøpt halvautovåpen, en ny jeger har vel i utgangspunktet bruk for en rifle og en hagle, tviler på at en spirende terrorist gidder å vente i kanskje to år før h*n får kjøpt halvautorifla si. Men igjen, ABB planla vel dette over flere år så det er tvilsomt at det ville stoppet han.

Så altså nok en kostnad skal pålegges lovlig kjøpte varer det allerede er betalt avgifter på? Jeg tror ikke det eksisterer, det er et faktum, men som med det meste illegale er det ikke lett dokumenterbart. Hadde politiet lagt ressurser i arbeidet med å fjerne ulovlige våpen ville dokumentasjonen kommet relativt fort.

Hvem skal ta kostnaden ved å merke alle magasiner folk innehar nå?

Der tar du feil, det eksisterer og er godt oppegående.

Hvordan/hvorfor blir det vanskeligere?

Han prøvde å skaffe seg en AK i østeuropa, hvorfor?, når det er langt enklere å skaffe egnet våpen i norge. Det er faktisk ikke vanskelig å få seg uregga våpen i dette landet, har liten tro på at det er vanskeligere andre steder i landet enn her på sørlandet. Og ang. "fantasivåpen", har sett de tilbudte våpen, det varierer fra gamle svartkruttrevolvere til stjålne militærvåpen, men har enda ikke sett en halvautorifle som står på godkjentlistene. Så dette hullet i lovverket er misbrukt èn gang, det kan gjøres endringer i regelverket, skulle det være nødvendig, noe jeg personlig ikke mener, uten å totalforby halvauto. Det er en overreaksjon på et marginalt problem som ikke bidrar det minste til å gjøre norge sikrere.

Forstår jeg det som at du tror jeg blir tilbudt et ikke eksisterende våpen?

Jeg ser seriøst ikke problemet med dagens praksis, 22. juli ville ikke vært hindret med et HA-forbud og vil heller ikke hindre det i fremtiden. Vil det virkelig gjøre det vanskeligere med et forbud? Skulle gjerne sett statistikk på hvor ofte det er brukt lovlige HA-våpen i kriminelle handlinger opptil 22. juli, hvis man ser bort fra episodene med heimevernsvåpen kan jeg ikke huske å ha hørt om ett tilfelle med en lovlig registrert halvautorifle.

Har lite til overs for destruksjon så jeg avstår fra det. Vil heller ikke sette meg i en situasjon der jeg kan miste de registrerte så jeg avstår fra å kjøpe også selv om det dukker opp tilbud i ny og ne.

Og en potensiell terrorist "ønsker" vel å få tak på våpen, ergo, personen får tak på det uavhengig av et HA-forbud. Som igjen tilsier at et forbud er bare tull og symbolpolitikk for å vise at det er gjort noe for å sikre landet.

Men det gjør det ikke noe vanskligere å få tak i et halvautovåpen hvis man ønsker. Greit, man kan ikke ta jegerprøven og så kjøpe men det er fortsatt meget lett å få tak på ulovlige våpen, både halv og helauto så effekten av et forbud er ikkeeksisterende. Leser stadig flere, inkl. du skriver at det ikke er lett å få tak på ulovlige våpen, nå har ikke jeg spesielt gode kontakter i kriminelle miljøer men jeg skal likefullt klare å få tak på både kort og langvåpen i løpet av en kveld eller to hvis jeg absolutt skulle ønske det.

Attest fra psykiater/psykolog, hvilken effekt er det egentlig tenkt å ha? Hvem vil ikke klare å opptre normalt i en samtale med disse uansett hvor skrudd de er i hodet. Den lille promillen som ev. ikke klarer det ville sikkert ikke fått kjøpetillatelse i utgangspunktet. Masse forslag som ikke bidrar med annet enn å stramme skruen for lovlig våpenhold enda strammere. Hvor mange ganger er f.eks. HA/pumpehagler brukt til kriminelle handlinger? Burde fremlegges statistikk før det kommer forslag til innstramminger. Og hva er egentlig problemet med løstagbare magasiner? Hvor mange ganger før 22/7 er det brukt slike våpen kriminelt, foruten AG og div. andre ulovlige våpen? Man forhindrer ikke et nytt 22. juli med disse forslagene men regjeringa fremstår muligens handlekraftige med illusjonen at norge er blitt tryggere. De naive lettlurte vil alltid la seg forlede med idioti!

Tråden skle vel ut i det usaklige lenge før jeg skrev noe med propagandaen til enkelte over politiets perfekthet og ufeilbarhet. At du påstår jeg hele tiden tar feil i hva jeg prater om og nekter å innse at jeg faktisk har rett vitner mer om deg og din evne til å innrømme feil. Dette er ting vi ser mer og mer av hos politiet, har de startet noe kan de ikke stoppe. Forøvrig er eneste dokumentasjonen du har kommet med en link til PF, noe som selvfølgelig viser til positivitet for politiet. Ressursbruk er et tilbakevendende tema for politiet, ressursene til å gjemme seg langs veiene for å suge penger til statskassa går aldri tomt, kanskje de skulle overføre noe av disse til å ihvertfall etterforske langt mer alvorlige saker. Men igjen, det betyr jo at politifolk må jobbe og ikke kan leke seg i buskene langs veiene.

Som jeg skrev tidligere, et par ord til. Har du innsett at jeg har hatt rett hele tiden og derfor ønsker at jeg skal holde kjeft. Kjenner til den og fra politiet.

De sjekket jo ikke kjelleren.