Steve

Bump!

Nå synes jeg denne admin kan spytte ut det halmstrået han tygger på og komme seg opp fra den latside i sola

Er det noen framgang i planene om en skikkelig forside? Og chatt'en? og...

... og lurer litt på hvilke kriterier du la til grunn når du gikk ned fra 222 til 221? Er det bare "morofaktoren" om å eksperimentere med noe ikke alle andre har eller er det andre ting?

Hva polardego la til grunn for kaliberbytte må han svare på selv.

Men slik jeg vurderer det så er det for å minske hylsevolumet, og få en mest mulig tillpasset volum/kulekombinasjon som mulig til det formålet man ønsker.

 

Steve. Er det 308 eller 6mm br samling du har tatt bilde av. Hjemmelagde blinker? A4 ark i 130grams kvalitet?

Det er 308'n.

6mmBR rifla har ikke fått kikkerten sin enda, det gikk fint helt til den landet i kongeriket! Da stoppet den, men det var på fredags morgen, så kan vel ikke forvente at det skjer noe før på mangdag.

Hjemmelagde blinker ja, og må si gutta fra indre strøk har skarpt blikk, 130g A4 papir ja!

Har man kasta bort XX tusen kroner på børser så tillater man seg ikke å skyte på dårlig papir

...og 308'n har skifta form sia sist du så den.

Og bare spør! Er det noen som har finere utsikt fra skytbanen sin?

Ulempa er at det er en smule trekkfullt der..

Og med litt nøyaktigere måling så er det vel nærmere 9mm samling. Men det var litt vind

 

Strengt tatt burde dette også sjekkes ut, men da må vi vel legge til en dag på prosjektet. Og kanskje skaffe en sponsor for kuler og krutt til testen?

JA det synes jeg dere burde sjekke

Men ellers gjør jeg som du gjør.

2-3 runder med måling på samme hylsa før den havner i haugen med treninshylser.

Minst. Bør vel starte med en pakke fabrikk med egnede hylser og skyte opp de neste gang vi er på banen.

Men burde du ikke bare skyte noen skudd med fabrikkammo for å måle trykkring.

Og så trekke kulene på resten for å ha så lik utgangspunkt som mulig for å måle trykkring på hjemmeladningene?

Jeg mener, du måler trykkring på nye fabrikkpatroner og så skal du sammenligne på 1/1000 med engangsskutte hylser. Det kan da umulig bli riktig. Jeg vil anta at jo fler ganger messingen er brukt, jo større blir feilmarginen, og jo større sikkerhetsmargin må man ha.

Du må ha det samme utgangspunktet for begge målingene for å få flest like faktorer, eller ?

Jeg regner med at du er klar over at hylsa blir litt "oval" slik at hvis du måler og dreier på hylsa samtidig vil du få flere forskjellige målinger rundt hylsa.

Dette blir jo ikke noe forslag da, men ser ingen mappe for "syt og klag"

I det siste har jeg opplevd at når jeg er inne i en tråd med flere sider, så går det ikke å trykke på "side 2" feks når jeg er kommet nederst på siden og vil til neste side.

Trykker jeg derimot "neste" så funker det.

Og scroller jeg opp til toppen av siden og trykker "side 2" så funker det

Se bildet som illustrerer hva jeg mener:

Når jeg trykker der den røde pila er skjer det ikke noe, går jeg øverst og gjør det samme funker det...(uansett hvilket sidetall jeg trykker på)

Det plager ikke meg så jævlig, men tenkte bare nevne det...

Kortversjonen; nei.

 

Spinnenergien i kula er ignorerbar sett i forhold til translasjoneenergien (bevegelsen rett fram).

Det sto en grundig test av denne "myten" i American Rifleman for "mange" år siden, og den ble tilbakevist. Sto en kortversjon i Precision shooting også.

Mulig det. Men sto det noe om hvor kjapp stigning de hadde lagt til grunn for denne testen?

Blir stigninga knapp nok så vil jeg tro at det har noen betydning. Men fra 1:10 til 1:12 så er nok påstanden helt korekt...

Takk takk, hvordan i all verden har jeg klart å unngå å finne den artikkelen?

*bump*

HVA?

Er det virkelig ingen her som har brukt 240$++ for å finne ut om dette er bra saker, skjerpings altså!

En totalvurdering av alternativene er en god idé, men siden de hovedsakelig produseres i andre land tror jeg det havner på deres budsjett.

Det er riktig forsåvidt. Men poenget mitt er at man ikke kan reklamere for noe og kalle det "miljøvennlig" uten å ta med alle leddene i produktets livsløp.

Dette blir litt OT for tråden, men jeg ønsket bare å understreke at ved nøye miljøanalyser så kan ( jeg sier kan, da jeg ikke har grunnlag for noe mer) det vise seg at den såkalte miljøammunisjonen ikke er like miljøvenlig alikevel.

At produksjonen foregår i ett annet land og det går på deres "miljøkvote" er riktig. Men det er det samme som å si at det er brasils problem at vi bruker tropisk tømmer, det er deres miljøproblem.

Litt mer tilbake til topic, bly er giftig ja. De som kan kjemi, og er flinke med hvordan giftstoffer fungerer i kroppen kan bedre enn meg si hvordan bly er farlig.

Men den forskningsrapporten fra USA som du henviste til oppi her, sto det der noe om konsekvensene av "miljøhagl"?

Ble det bare utført tester på forgiftning av blyhagl, eller ble det også gjort observasjoner av andre materialer?

(bare lurer)

Og med hagel som har dårliger egenskaper en bly (balistisk) er det der gjort noe forskning?

Jeg tenker skadeskyting, mange indisier peker jo på at stål, bismut og andre lette hagl ikke gir samme skuddeffekt som bly.

Hvis man oppveier de skadeskytingene som blir forårsaket av utilfredstillende haglammunisjon, opp mot de fuglene som dør av blyforgiftning (forårsaket av blyhagl, viktig!). Hvordan vil det totale bildet bli da?

 

Så spørsmålet er ikke om bly er giftig men om blyhagl i praksis representerer en miljøtrussel.

Bra Fulmen, det er viktig å definere hva som skal diskuteres.

Og du kan føye til:

Er alternativene til blyhagel et miljøvenlig alternativ, når alle ut og innfaktorer ved utvinning, produksjon og bruk er tatt med?

Hvis vi skal tenke på miljøet så nytter det ikke bare å tenke på de haglene som man strør på bakken, men også hvilken miljøkonsekvenser de har hatt før de kom dit.

I såfall er reklame for "miljøammunisjon" misvisende.

Er det noen som har fått skutt litt?

Noen som har prøvd dette?

http://www.whiddengunworks.net/pointingdie.html

http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f=60&t=56313

*edit legger linken til 6mmbr.com artikkelen om "bulletpointing" her, takk m67

Jeg så jo for meg muligheten til å lukke tunge match kuler i 6mm enda mer og dermed øke sjansene for at de ikke flyr i filler mens de passerer gjennom en rype eller noe annet smått.

Høre jo pålitelige kilder sier at det er uproblematisk med matchkuler uansett i den hastigheta jeg ønsker å bruke dem i, men...!!

Og om man øker BC'n litt så er jo ikke det negativt heller.

Leste en diskusjon en plass om trimming av meplat men husker ikke at denne dien var nevnt.

*edit legger linken til

Nå er det en slik kikkert på tur til kalde nord også...

Tror egentlig det er ganske likegyldig om man skyter rypa med 22- eller 6,5-kuler, bare kula ikke ekspanderer og ikke har for god fart.

Japp, det man trenger er et tungt prosjektil i liten diameter med god presisjon og flat kulebane i lav hastighet og som ikke ekspanderer

Etter det får man begynne å inngå kompromisser.

Man kompromisser ikke på presisjon!

Lav hastighet er også fordelaktig, ca 800ms.

Man må kunne skyte relativt tunge kuler for kaliberet, slik at man eliminerer litt vindavdriftsproblemer og de kulene budre finnes som helmantel slik at de ikke ekspanderer.

Så vi får se...

6x47 kommer med ideer her og forkluderer noen av planene mine men det blir bare en liten justering i såfall.

Er det virkelig ingen som har brukererfaring med LW i rustfritt?

Det er klart at skogs og fjell predatorene er viktigere å ta ut en bykråke og søppel kråke, men by og søppelkråke produserer og unger. Og en god del av disse fuglene trekker vekk fra vinter habitatene for å hekke.

snipp..

Keith er inne på en viktig faktor, i urbane strøk er der en mengde mennesker som forer Kråke/Skjor og Rotter i misforstått dyreverns lys.

Det er ett hovedpoeng når det er snakk om predatorkontroll. Jakt alene har liten effekt på kråkefuglbestanden i dag, annet enn helt lokalt.

Men hvis vi slutter å fore dem opp så vil næringsgrunnlaget på vinteren være med på å redusere bestanden ned mot noe som kan kalles normalt. Det er ikke normalt at en fugl som kråke og ravn skal opptre i så store konsentrasjoner som det gjør omkring våre byer og tettsteder.

Og hvis det da jaktes i tillegg så vil man klare å redusere bestanden.

Men folk flest ser ikke nytten i kråkejakt, de har rett og slett ikke innsikt nok til å forstå hvorfor man må jakte kråkefugl ( jeg bruker kråkefugl her, kunne likegjærne vært mink eller rev).

Jeg har selv blitt spurt mange ganger om hvorfor jeg ikke kan la kråkene være i fred, dem har da ikke gjort noe og hva jeg skal med dem.

Men de samme folka spørr i neste settning om jeg har rype å selge.

Mitt poeng er at det må bli mer akseptert eller attraktivt å jakte slik vilt.

Det er de færreste jeg snakker med som har argumenter mot rypejakt. Selv ikke når det er så lite rype. Og dette er folk som ikke jakter selv, men rype er god mat også for andre enn jegere.

Hvordan man skal få dette til vet jeg ikke. Og uten media, og noen forskere som kan fortelle att "dette er bra for de slemme kråkene spiser den søte kjøttmeisen" så tror jeg ikke folk reflekterer over at de mater "ulven".

De to desidert største bidragsyterne til at yngre jegere fatter interesse for denne typen jakt er debatt foraene SLUTTSTYKKET og KAMMERET.

Ja her har Kammeret når det er oppe å går for fullt en gang i tia en liten sak. Konkuranser, informasjon etc

Man tar hva man har, sier dem...

Og jeg hører skrekkelige rykter om at Polardego har fått .221Fireball løpet på vixenkassa si, så da var vi i gang igjen.

I dag har jeg en orginal Ruger M77 Compact i kaliber 223 Rem.

Men den går ikke slik eieren vil, presisjonen blir for dårlig synes jeg, så konklusjonen er at her må det løpsbytte til, og noe smått trolleri med kassa.

Og hele tanken med rifla var jo å ha en kort kompakt rifle for rype og annen småfugljakt, jeg kunne sikkert ha valgt en vixenkasse også. Men med studentlønn så må man ta det man har...

Siden kassa og alt annet er blankt "rustfritt" så må jo det nye løpet også bli det. Men hva skal man velge, jeg har ei rifle med Border pipe og ei annen med Shilen pipe..begge går godt.

Men jeg hadde ikke lyst å svi av så mange penger på ett løp til Rugerkassa. Jeg har hørt rykter om at LW er bra, men også noe små mumling om at det ikke gjelder rustfrie piper derfra.

Noen som har noe erfaring? Eller andre ideer til "billigpiper"?

Ja så var det kaliberet da, hylsa har jeg bestemt. Det blir en 222Rem.

Men sitter å vurderer om jeg skal ha den i orginalutførelse eller om jeg skal gå opp ett hakk til 6x43.

Dette blir en vurderingssak.

I allefall må jeg ha en patron som kan levere relativt tunge (for kaliberet) kuler i 800ms. Og det igjen er med på å bestemme riflestigningen. Det blir nok rundt 1:8 en plass, og pipa kuttet til minimumslengde og gjenget for demper.

Det skal nemmelig en ALM I.M.S. SS M1 på den for å spare hørselen på jakt.

Så langt er jeg kommet i planleggingen. Oppdateringer følger...

Flott JMonsen. Landet trenger flere som deg

Det er det ikke tvil om.

Men mitt spørsmål er hvordan skal vi gjøre jakt på "ikke matnyttig vilt" mer atraktivt? Og ikke minst mer kjent, eller kanskje akseptert?

I slutten av Juli måned i fjor så sto det en notis i lokalavisa om at noen hadde hørt skudd oppe i bygda, og lovens håndhevere uttalte i avisa at det ikke var noen "god grunn" til at noen skulle skyte der nå. Fordi jakta ikke begynner før 10 september (dette er etter hukommelsen, og ikke ordrett hva som ble skrevet, men samme mening). Dette var i Alta.

Altså folk "flest" og tydeligvis også politiet forbinder jakt med rypejakt, eller elgjakt.

Jeg har vært med på rypejakt, med hund ett par gang. Den første gangen jeg var med så kom det en ravn forbi, innenfor godt skuddhold. Det gikk som det måtte, jeg skjøt den ned.

Det ble ikke så veldig godt mottatt av jaktkompisene med engelsksetterne. Slik gjor man ikke!!

Men ryper skulle de skyte.

Jeg har i ettertid diskutert saken med jaktkompisene og de skyter konsekvent ikke på annet enn rype, med eller uten hund. Noe annet er ikke "jakt".

Når vi ser på fangsstatistikken så er det påfallende at det er xx ganger med rype, storfugl og annet "høyverdig vilt" som blir felt for hver kråke, mink, rev (jeg tror ikke jeg orker å grave fram statistikken i dag). Litt naturlig er det, økologisk/biologisk sett, men likevel.

Så hvordan få opp statusen på det utlendingene kaller "varminting" eller forvaltningen liker å tenke på som predatorkontroll.

Premiering er kanskje den beste måten å få det til på. Jeg er ikke så veldig glad i enkelte "jaktmagasin" her i landet men en slik blekke hadde/har revejaktkonkuranse og det ble en liten oppsving for revejakta.

Svært positivt synes jeg da, var vel engang en slik "gullkråkejakt" også...

Men "problemet" fra mitt ståsted er at slik predatorkontroll vil foregå andre steder enn der "folk flest" jakter rype.

For rådyr/hare og til dels storfugl så foregår slik jakt litt nærmere større befolkningssentra og en premiering av uttak av rev/mår etc vil ha større virkning.

Jeg har observert det samme som jmonsen når det gjelder småfugl/ender og det er ikke tvil om at det er større hekkesukses der kråkefugl/mink/rev er redusert.

Noe også forskning ved HiNT viser, det er større hekkesukses for småfugl og også hønsefugl nærme hønsehaukreir, en lenger unna. Nettopp pga at kråkefugeln ikke får fred til å herje som den vil.

Men inntil myndigheter, naturvernere og også NJFF børster støvet av økologibøkene sine så vil ikke slik "skadedyrjakt" være noe høystatusjakt og blir bare drevet av entusiaster.

Den dagen det blir status å stå på fram sia av Villmarksliv med 5 ryper og 20 kråker hengende på veggen så har vi kommet langt, ikke slik som i dag at det er status i en del jegermiljøer å få mest mulig rype på kortest mulig tid (samtidig som de hevder noe annet, men ord og handling følger ikke hverandre altid).

Det ble nevnt lenger opp i tråden her at vi må begynne med de unge jegerne, og få de interessert i jakt på kråke etc. Jeg tror også det er riktig, og unge jegere ( har da vært ung selv) liker å få mange skuddsjanser, og litt spenning og utfordring. Det gir ikke rypejakta, rypejakt er som å handle kylling på rema, ikke så veldig utfordrende. Men det har andre kvaliteter som jeg lar ligge nå

Steve

Njo.. men rent hypotetisk

Hvis noen eier en 6BR og det sitter ei kråke i ei fjellside ca 500meter lenger bort og 200 meter høyere..da hadde man hatt bruk for noe slikt, ikke sant?

Selvfølgelig helt hypotetisk!! Det er da ingen som tenker på å skyte på den avstanden, det er jo helt uansvarlig!!

Og et mål på størrelse med en kråke på 500 meter må da være like vanskelig å treffe som en bil på 1km? uansett fjelltopp..

Nja - det kommer vel litt ann på bruksområdet :-/.

For en jeger i Norge så er det vel rett, men sitter du på en fjelltopp i Afganistan så betyr nok dette noe mer...

 

/J

Jeg trodde det var de samme lovene for skyting oppover og nedover uansett hvor man var jeg

Folkens - Peter har jo skrevet at kikkertsiktet har funnet veien til Telemark... da har det liten hensikt å foreslå andre sikter

 

Grattis Peter - spennende å høre om erfaringene dine etter ei stund

Er det vel, nu blir'n i tvil.. er egentlig det elendige 6-24x50 sikte bra nok? Han montere og finner ut at næææh det va kanskje noe i det dem sa. Jo ikke helt fornøyd.. og så selger han det til meg for halv pris

Venter spent på skikkelig uavhengig rapport med prøveskyting Peter! Før jeg varmer visaen også...

Og jeg som trodde admin var noe som bodde inne i forumet og det bare var fantasien vår som satte begrensninger på hva som ble gjort...

Men ideen om database for ditt og datt er jeg med på! Det er så mye enklere en å lete i gamle tråder.

Dette må nok en av disse ekspertene svare inngående på

Men teoretisk så har enhver kulevekt eller konstruksjon i ett gitt kaliber sin optimale riflestigning.

Lette kuler for kaliberet krever som du sier ikke like rask stigning som en kule som er tung for kaliberet, og dette henger sammen med hastighet. Jo høyere hastighet man klarer å få på tunge/lange kuler jo slakere stigning kan man bruke.

Lette kuler i høy hastighet i krapp stigning vil etter det jeg har skjønt ikke gå så godt som samme ladning i en mer "optimal" stigning.