Kalstad Posted November 25, 2012 Share Posted November 25, 2012 (edited) Det dukker av og til opp tråder hvor en eller annen gjerne vil ha en patron meg ekstrem hastighet, vanligvis mtp langhold, men også til jakt (!) Noen vil strype ned .338 Lapua til 7 mm, noen stryper ned de store Wby. eller Rigbyhylsene til langt .300 kaliber. Kan da spørre seg om man er i ferd med å finne opp hjulet på nytt? Slike patroner ble konstruert tidlig i forrige århundre, og var i bruk i noen tiår. Gammelt nytt. En tråd på forumet vårt nå omhandler en moderat forlengelse av 7,9 x 57 IS patronen til 7,92 x 61 norwegian. Men 7,9 x 57 IS hylsen har vært utgangspunkt for langt mer ekstreme patroner enn det, den "verste" er den polske pansergeværpatronen fra ca 1930: 7,92 x 107 mm. Utgangshastighetene for to varianter av patronen var hele 1210 og 1275 m/s (!) Denne patroner er uten belte, og har nokså normal bunndiameter. En 7,9 x 57 med ekstrem lang hylsekropp, kan man si. http://www.antitank.co.uk/polish1.htm" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank Tyskerne derimot, hadde fra 1938 en 7,92 x 94 mm. Dette er en merkelig patron med lang slak skulder, og hylsen har med svært stor bunndiameter, i klasse med vår 12,7, bare en halv mm større. Hastighetene her er også imponerende, 1210 og 1265 m/s. http://www.antitank.co.uk/german1.htm" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank Kanskje noen skulle tenke på å kamre ett eller annet for disse patronene? Ytelsen til den tyske 7,92 x 94 mm kan vel nær dubliseres ved å strype ned en 12,7 x 99 til å ta kuler med 8,2 mm diameter. Der er hylsetilgangen da rimelig grei. Litt omforming og svarvning. Ulempe med mye digrere tennhetten. Mulige mekanismer som kan tilpasses patronen er ikke mange, men de finnes. Edited November 26, 2012 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hansen deluxe Posted November 25, 2012 Share Posted November 25, 2012 Minner meg mye om 6,5x68... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kalstad Posted November 25, 2012 Author Share Posted November 25, 2012 (edited) Jada, i proposjoner, bare litt forstørret. En lekker, for å ikke si en direkte smekker patron. Ulikt det meste. Hvis man skal drive virkelig langhold, og det fantes gode nok kuler ville dette kunne være noe. Hva med en fremtidig 250 gns .323 boattail HP fra f.eks. Berger, i 1100 m/s.? Og her kommer trolig ikke forbudet mot de kraftigste kalibre inn, siden kulediameteren er moderat. Og hva med denne hylsen utvidet litt til å ta matchkulene for .338 Lapua, også på 250 gns.? En ny wildcat, en 8,5-318 (norwegian) da. Den ultimate langholdspatron? Ville parkere en .338 Lapua... En løpsbrenner? Neppe særlig verre enn 6,5 x 68. Edit: rettet leifer. Edited November 27, 2012 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Torf Posted November 25, 2012 Share Posted November 25, 2012 Sjekk PZB 39 som er produsert av Steyr. Veldig fin rifle. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Veidinn Posted November 26, 2012 Share Posted November 26, 2012 Der finnes endel andre eksperimenter med svære hylser, en amerikansk .50-.30 High Velocity T5, 12,7 hylse strupet til .30cal.. Engelskmenne hadde en .55 Boys stupet til .303 , .55/.303 Brit. Exp. Tyskerne hadde en 131/8 , 7,9x81,5 Exp. MG Tror neppe dette er praktisk til jakt Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ei tohi varjata Posted November 26, 2012 Share Posted November 26, 2012 Vinner jeg i lotto så skal jeg heller prøve 4,5x99mm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Veidinn Posted November 26, 2012 Share Posted November 26, 2012 Vinner jeg i lotto så skal jeg heller prøve 4,5x99mm Eller hva med denne, må jo være topp. Mener det er ca 120år siden denne stod på trykk. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kalstad Posted November 26, 2012 Author Share Posted November 26, 2012 Der finnes endel andre eksperimenter med svære hylser, en amerikansk .50-.30 High Velocity T5, 12,7 hylse strupet til .30cal..Engelskmenne hadde en .55 Boys stupet til .303 , .55/.303 Brit. Exp. Tyskerne hadde en 131/8 , 7,9x81,5 Exp. MG Tror neppe dette er praktisk til jakt Jakt kan vel være tvilsomt, hvis det ikke skal være langhodlsjakt på de Afrikanske savanner. Men langhold? Denne er hele 12,5 mm kortere enn den brutale 7,9 x 94 mm Ulempen med 7,92 x 82 B, som den også kalles, er at den har et belte den ikke trenger. Trolig fordi den er strypet ned fra en hylse som hadde behov for belte? Denne hylsen er bare 12 lusne mm lenger enn .416 Rigby og de store Wby-hylsene. Bunndiameteren 17.1 mm. Jeg si at dette kan bli en brukbar patron til langhold, dersom den kunne laboreres med tunge nok kuler av matachkvalitet. Som sagt før, det meste annet ville bli salongrifler. I denne linken vises bilder av vår 7,92 x 61 og svenskenes 8 x 63 sammen med andre "historiske MG-patroner": http://www.quarry.nildram.co.uk/Historic%20MGs.htm" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank En kuriositet er at på dataarket nederst i linken opplyses at kulediameteren på 7,92 x 61 er .320", mens den på svenskenes er .323", det samme som 7,92 x 57 IS. Kan dette være riktig? Har forøvrig sett en teknisk tegning på en spansk side som oppgir kulediameteren på 7,92 x 61 til 8.18 mm. 7,92 x 57 IS har vel 8,20 mm. Har trodd at 7,92 x 61 hadde vanlig "S" kaliber, .323". For de spesielt interesserte: http://www.quarry.nildram.co.uk/Vickers.html Nevner her den britiske 12,7 x 120 High velocity, for de som nå litt lenger enn en rifle i .50 BMG kan. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Veidinn Posted November 26, 2012 Share Posted November 26, 2012 En kuriositet er at på dataarket nederst i linken opplyses at kulediameteren på 7,92 x 61 er .320", mens den på svenskenes er .323", det samme som 7,92 x 57 IS. Kan dette være riktig? Har forøvrig sett en teknisk tegning på en spansk side som oppgir kulediameteren på 7,92 x 61 til 8.18 mm. 7,92 x 57 IS har vel 8,20 mm. Har trodd at 7,92 x 61 hadde vanlig "S" kaliber, .323".. Har målt de kulene jeg har banket ut og sendt hylsene til en av pådriverne på 7,92x61Norw. tråden. Den tidlige stålmantlede fra 1938 har dia på 8,20, den senere tambak fra 1943 er 8,18. Dette blir ca. mål for der finnes ørsmå ujevnheter. Så begge oppgitte mål nevnt på utenlandske sider er riktige. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ei tohi varjata Posted November 27, 2012 Share Posted November 27, 2012 Er noen med? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kalstad Posted November 28, 2012 Author Share Posted November 28, 2012 Nei. Dette er godt inne i litt grovere saker, litt utenfor tråden. Leste først feil, og så det som 28 x 298 Gesundheit.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ei tohi varjata Posted November 28, 2012 Share Posted November 28, 2012 Gesundheit + deluxe. Ser at jeg lastet opp feil versjon, det skulle være en strupet ned til 4,5mm. Dog så er jo faktisk 4,5x108mm med der? Russisk 12,7x108 strupet ned til 4,5mm. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kalstad Posted November 28, 2012 Author Share Posted November 28, 2012 Sikkert morsomme kalibre du nevner der, men som trådstarter tenkte jeg vel først og fremst på høyhastighetskalibre med 8 mm kulediameter. Kan det være en tanke å forsette hyperhastighetsdiskusjonen i en tråd med tittelen: Ultrahastighetspatroner i fortid og nåtid? Er du med på at vi oppmuntrer moderatorene til å hjelpe oss med det? Så kan vi med god samvittighet presentere patronkonstruksjoner hinsides alt fornuftig bruk der? Mye rart har vært laget gjennom tidene...kan bli underholdende. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rufus Posted November 28, 2012 Share Posted November 28, 2012 Mener jeg leste et sted at 243AI var den patronen som hadde rekorden i hastighet med 1500+ m/s med vanlig krutt og kule. Var vist helt i grenseland på hva man teoretisk kunne oppnå med standar komponenter og krutt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kalstad Posted November 28, 2012 Author Share Posted November 28, 2012 I littureaturen har jeg sett referert at militære forsøk med høyhastighetspatroner møter en slags barriere ved, som du sier, ca 1500 m /s. Det selv om man brukte "riflingsridende" prosjektiler med drivbånd for å minske friksjonen i løpet. Høy hastighet ved munningen hjelper lite hvis hastigheten har sunket mye frem mot målet. Veien å gå ble da å ha tyngre (lengere) prosjektiler med høyere BC for et gitt kaliber. Selv med lavere VO kan de da ha høyere hastighet på målet der ute. Ultrahøy hastighet kan oppnås med subkaliber ammunisjon, "squeeze-bore"-ammo og DS-ammo. Men det blir noe helt annet. NOe av det høyeste jeg har sett er APFSDS ammo til LII 120 mm kanon, den har V0 på 1740 m/s. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kalstad Posted November 29, 2012 Author Share Posted November 29, 2012 Alt skal "villkattes" av patroner, som kjent. Her har Lapua selv gått foran og villkattet sin 8,6 x 70 (.338 LM) til å ta kuler av .308" diameter, fortsatt med den forsterkede hylsen som basis, .300 Lapua Magnum, faktisk CIP sertifisert allerede. Hastigheten er formidabel: En 14 grams (221 gns) kule til 950 m/s. Hva med en fremtidig villkatt med 8,2 mm (.323") kulediameter på samme hylse? Dvs. en 8 x 70 S. Klarer vel en 250 gns kule til nær 915 m/s? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.