Er det vanlig med mye messingspon i sporet på sluttstykket og i låsemekanismen? Og hva bruker folket for å få det bort? Det har gått med en neve Q-tips, men messingen sitter godt fast langs kantene.

Jegermeistern skrev (1 time siden):

 

Det hadde vi jo, på LS på Voss. Og fasiten ble: Stor standardpremie (beste 1/9 i klassen: Kikkert: 246, kl. 1: 243. Mellom standard: K: 244, 1: 241. Liten standard (premiegrense) Kikkert: 242, klasse 1: 239.

 

En del av oss som skjøt i "Kikkertklassen" hørte nok til "klasseførte" eller tilsvarende. Men etter forslaget skal jo "alle" få skyte i klasse 1, så da blir jo det likt.

 

Jeg tror ikke det er særlig lettere å skyte på den elektroniske blinkskiva med kikkert, enn med diopter, snarere tvert i mot (på ei pappskive, der en ser innertieren, blir det noe annet). Men på feltfigurer vil jeg tro at kikkertsiktet er overlegent.

Takker.

Jeg synes kikkertsikte er mye enklere å skyte bra med enn diopter selv om ingen av delene er perfekt (for mitt dominante øye) når det blir mange skudd -f.eks. på et 25-skudds stevne.

En gang skal jeg regne ut totalkostnaden for diopter vs. kikkertsikte: Forsikte, hullkorn-boks, hele rekken med hullkorn, adlerauge, diopter, justerbar irisblender med 5-10 fargefiltre, baksikte-beskytter, 2x time hos optiker, og skytterbriller. Det er det jeg har kjøpt for å prøve å få diopter til å virke. Så kunne jeg kjøpt forsikte-beskytter også. Og så har jeg kjøpt to forskjellige skytterluer for å styre lyset bedre. Og Rydon skytterbriller aller først. For et kikkertsikte som virker på 15m og 200m, samt montasje, så kan du spare mye penger ift. kosten for diopter.

Apropos skytterbriller så blir det lov i Jegerklassen hvis forslaget går gjennom, men jeg ser ikke verdien av å spesifisere dette i regelverket.

Med mindre mindre man trenger noen helt spesielle glass (farge eller sliping), så bruker man briller kun for å beskytte øynene mot flyvende metallbiter. Uansett, hvorfor spesifisere det?

Jegermeistern skrev (2 timer siden):

 

Min grunn til å starte tråden er at vi kan komme fram til et forslag, som flere av oss kan sende inn til samlagene våre. Samlagene har svarfrist 1. januar.

Du skriver klokt og morsomt i mange tråder, så jeg er sikker på at du kan finne ut hvem som er sitert og i hvilken tråd og sammenheng -og se humoren.

Tilbake til temaet så er det sunt å diskutere med djevelens advokat, slik at man er godt forberedt på alle motargumenter man kan bli møtt med i skytterlag, samlag, på stevner, trening, osv. På kammeret vil vi tross alt det samme, i hovedsak, for Kikkertklassen selv om vi har forskjellig tidsperspektiv.

M67 skrev (1 time siden):

Idag blir de beste kl. 1 skytterne "jaget" opp i kl 2, så snart de skyter en anstendig poengsum. I det nye forslaget slipper de det, og kan nok bli riktig så gode.

 

K

Det høres spennende ut med en direkte konkurranse mellom kikkertsikte og diopter på relativt like vilkår (KIK har jo større valgmuligheter ift. utstyret), trolig får vi etterhvert en V73-type resultatliste der seier avgjøres på antall sentrum uten poengtap. Jeg gleder meg i alle fall til å få flere konkurrenter, selv om det viktigste er å slå egne personlige rekorder. Og skulle vi med kikkertsikte stort sett vinne nye klasse 1 så kan det være bra for rekruttering av diopter-skytterne, i andre sporter er det gjerne en overraskende hurtig migrasjon til det nye alternativet som er noen få tiendedeler raskere/bedre.

Sharpshooter skrev (53 minutter siden):

At de har puttet KIK inn i samme klasse som diopterskyttere synes jeg var skivebom, en stor en også med tanke på rekrutteringen til DFS, det kommer til å bli mye misnøye her.

Er ikke KIK vs. dagens Klasse 1-skyttere rått parti i favør KIK? Jeg har ikke sammenlignet så mange stevner, men de beste diopter-skytterne i kl. 1 går gjerne videre til kl. 2 eller 3 mens de beste KIK-skytterne forblir i KIK.

Mer generelt, for å sitere noen i en annen KIK-diskusjon her på Kammeret:

Skal dette være en "sutre" tråd?

Å plombere kikkertsiktet på 12x virker litt snodig:

12x forstørrelse med Ø56 er noe annet enn 12x med Ø50. Faktisk skyter jeg med 12x på 15m (Ø50) og 8x på 100m (Ø56).  For å være sikker på å skyte på riktig skive så må jeg se skive og skivenummer samtidig, og da blir det slik. Så er det forskjellig plassering av skivenummer på forskjellige baner, som gjør at man kan bruke mer eller mindre forstørrelse.

Lagt ut for 2 timer siden.

Bly skrev (42 minutter siden):

Hvis jeg nå forstår forslaget riktig, så er det mulig å skyte med kikkert på "alle grenene", men du er ikke en del av konkurransen? Det passer meg helt fint... , kanskje mange andre også?

Kikkert i alle skytestillinger, på både 100m og 200m, finkaliber og grovkaliber (fortsatt opp til 8mm antar jeg), finfelt og grovfelt.  De fleste kommer nok til å konkurrere liggende, men vil man skyte knestående, sittende (?) eller stående så kan man gjøre det.  Man er en del av konkurransen, men premieringen er laber og det er enkelte øvelser (sjeldne på vanlige stevner) man ikke kan være med på.

Nåværende struktur for voksne i DFS, utendørs:

• Nybegynner Voksen, 100m, liggende, valgfritt fin-/grovkaliber.  Finfelt.
• Klasse 1.  200m, liggende.  Grovfelt.
• Kikkertklassen.  Samme regler som klasse 1, men blir noen ganger satt på 100m.  Grovfelt på låvedører.
• Klasse 2.  200m, liggende og knestående. Grovfelt liggende og knestående.
• Klasse 3-5.  200m, liggende, knestående, og stående.  De beste i klasse 5. Grovfelt liggende og knestående.

Fritt fra hukommelsen.

Jegermeistern skrev (33 minutter siden):

 

 

 

Nei, forslaget er "klokkkeklart" på at kikkertsikte BARE skal tillates i "Klasse 1 100 m" og "Klasse 2 200 m".

Denne gang, ja, men fremover bør DFS droppe diopteret og det er derfor jeg ordla meg som jeg gjorde ("så blir kikkert eller diopter valgfritt i alle klasser").  Hvor mange prosent, cirka, er det som jakter eller kriger med dioptersikte?  Hvis det er få prosent, hvordan er da diopter til nytte for Forsvaret og samfunnet forøvrig?

Årsmøtet er allerede overstått, så toget for forslag er gått, men jeg skal være med på ombudsmøtet.

M67 skrev (15 minutter siden):

Jeg tror faktisk at det kan holde på en del folk - ihvertfall om man slutter å mobbe dem som holder seg i de enklere stillingene - det samme gjelder jo kikkert, kan folk vennligst slutte med spydige kommentarer? Det skremmer folk vekk.

Forrige fredag fikk jeg spørsmålet om når jeg skulle gå opp til Klasse 2, så jeg spurte tilbake hva hun mente med å gå OPP.  Det er klart at når man har skutt med diopter og Sauer fra 8-årsalderen så er det vanskelig å se for seg noe annet etter 30+ år, så vi som vil bruke kikkertsikte får en jobb å gjøre med å åpne andres øyne for nye muligheter.  Men, skal man spise en elefant så tar man én bit av gangen.

Det var en tid hvor munningen på jaktvåpenet stakk opp fra ryggsekken på flyet.  Om dette sluttet før 9/11 husker jeg ikke, men det sluttet garantert etterpå.

For min del er det å skjule en rifle kun for å ta ned risikoen for et innbrudd, det har ingenting med å skjerme engstelige personer å gjøre.

Akto skrev (18 minutter siden):

Samtlige (ikke samtlige samtidig riktignok) av mine våpen skulle jeg lett kunne tatt med meg på bussen eller toget uten at det jeg hadde med meg ville lignet på et våpen. Hvis jeg ville. Og det hadde jeg villet.

Rifler eller pistoler?  Og hvis rifler: Demonterer du dem eller har du noen smarte løsninger du vil dele?  (Jeg sliter litt med de enorme Norma-merkene på mine futteraler, disse lar seg ikke fjerne med strykejern så jeg har valgt å bruke sort sprittusj på det ene futteralet - og har brukt noen måneder på å finne et stort Fender eller Stratokaster-merke uten å lykkes).

M67 skrev (5 minutter siden):

Jeg ville skrudd rifla helt fra hverandre, gjort alt grundig rent, og satt sammen 100% riktig. 

 

En far (til en rekrutt) i skytterlaget hadde i vinter konkludert med at Norma Rekrutt ikke gikk i rifla til dattera, og begynt å teste hjemmeladd - som gikk enda dårligere. De drev og testet dette, - typ rekrutten skyter med reim og diopter. Hun er meget god, men det går litt flere skudd med en sånn tilnærming. Uansett, jeg så på, sa min mening, og fortsatte med mitt. Da man klarte å bre et rykte i skytterlaget om at ammoen ikke var presis, begynte det å bli tåpelig.

Uansett så kom de til meg til slutt, og lurte på om det kunne være noe med rifla... Jeg satte kikkert og tofot på, og skjøt ca som på bildet, bittelitt verre muligens. 

 

Jeg rev rifla i småbiter, helt, og fant jo en del snusk på veien, bla. var pipa skrudd til med et hittill ukjent moment langt hinsides det riktige. Gjorde alt rent, pussa løpet lett, og satte alt sammen igjen. pinlig nøye og korrekt. Gruppestørrelsen gikk ned til ca det halve. 

Takker, det er kanskje på tide med en grundig rengjøring.  Skjeftemomentet sjekker jeg før hver eneste trening/konkurranse, og boltene som holder løpet til låskassen ble satt sammen med riktig moment for ny type Sauer men det skader jo ikke å plukke det fra hverandre, sjekke om det er kommet våpenolje mellom løp og låsekasse og deretter sette sammen med riktig moment igjen.  Foreløpig skyter jeg bedre med reim enn tofot -det blir nok omvendt med mer trening med tofot- så bildet over er ikke så representativt i forhold til hverken våpen eller ammo men reflekterer mer en urutinert skytter.  Norma Rekrutt er mer enn god nok til 250 på liggende i konkurranser i DFS.  Blåser det mye på 200 meter så vil nok DL Bane være et bedre valg.

P.S. Jeg fikk en kommentar på en trening om at "de der" (Norma DL Bane) ikke var så presise.  Litt overraskende siden det ifølge en Skytterkonge er endel som har blitt Skytterkonge med nettopp DL Bane.  Så det er mye "kunnskap" der ute på diverse skytebaner.  Samme person mente forøvrig at jeg fikk høyere løpsslitasje med Norma Rekrutt siden kulene veier mindre.  Jeg er for ny til å ha noe tyngde i de diskusjonene, så jeg lar resultatene tale for seg selv en stund til.  D.S.

B.Hansen skrev (38 minutter siden):

F.eks. her:  https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=297178294

Sorry, jeg leste benkeskyting og tenkte F-class.  Det staves forskjellig, men uttales likt 

Burde ha oppdatert og avsluttet denne tråden:

Jeg endte opp med å ikke fjerne alt fettet fra KAMV-skinnen, men heller tørke bort det som var på utsiden.  Det vil si at fettet som allerede var på gjengene fortsatt er der.  Jeg trakk til med 2 Nm og har sjekket momentet igjen etter skyting uten å måtte stramme igjen.

Stihl Crazy skrev (1 time siden):

Berre eit spørsmål sidan tråden handler om klistrelapp og tilsvarande, mulig det er blitt besvart før. Men, dei som driv med benkskyting eller bench rest på nynorsk. Kva kaliber brukar dei? Vil jo tru at dei har funne fram til noko av det mest presise pluss at det må vera praktisk annvendeleg og med brukbar tilgang på komponentar.

F.eks. her:  https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=297178294

Som ymtet frempå om lenger opp i tråden så er det forskjell på precision og accuracy (og her håper jeg noen kommer med innarbeidede, norske, uttrykk).  I benkeskyting er det precision som er viktig mens i f.eks. DFS er det accuracy (nøyaktighet) som teller, da presisjonen som gir små samlinger ikke er like viktig så lenge alle treffene er i innertieren på bane-blinken.  Et godt eksempel er skytingen som var grunnlaget for denne tråden, min første runde med tofot på 6.5x55 200 STR.  Her var det 3 serier á 10 skudd, som startet med boresighting (nok et norsk uttrykk) og fortsatte med trening på rekylopptak (som er elendig, men det betyr bare at jeg bruker lenger tid på å løsne neste skudd).  I DFS-sammenheng så er resultatet bra nok, selv om presisjonen ikke er bra (senter-senter på 26.9 mm med 10 stykk Norma Rekrutt) - dvs. at man ikke får dekket treffene med én klistrelapp uansett hvordan man vender på den.  Hvis "kravet" til samling er 3 skudd, og derav hersker det tydeligvis uenighet i denne tråden, så burde jeg ha stoppet etter de første 3 skuddene og sett på senter-senter-målet og kanskje kunne skrytt på meg noen pene tall, men i DFS skyter man jo minimum 25 skudd og formålet med treningen var rekylopptak.

Fikk i allefall stilt inn siktet, ref. Xm på -1.4 og Ym på -1.1.

Så er det nok av folk her inne som kan forklare bedre enn meg hvorfor benkeskyting-utstyr, kaliber, m.m. ikke er best i alle andre konkurranser selv om presisjonen er veldig god.

@M67  Monitoren står på finkaliber mens det skytes med 6BR: Spiller det ikke noen rolle med grovkaliber på finkaliber skive, bare man ikke skyter med finkaliber på grovkaliber skive?

Støtter forslaget over.  Likevel, det som er fremmet fra TSU er i hovedsak gode nyheter for Kikkertklassen:

• Man kan skyte med samme utstyr inne, finfelt og på 100 meter.  Fri skytestilling.
• Man kan skyte på vanlige figurer i grovfelt.  Fri skytestilling.
• Valg mellom 100 og 200 meter, førstnevnte for de med enklere jaktvåpen (her kommer det nok en definisjon).  Forhåpentligvis bra for å rekruttere jegere.

Hvis DFS skal leve opp til sin formålsparagraf, fritt gjengitt under, så blir kikkert eller diopter valgfritt i alle klasser.  Fri skytestilling for Kikkertklassen er første steg på veien, og fremover kan man faktisk trene alle tre stillinger med kikkertsikte selv om man konkurrerer liggende.

§ 1-1: Det frivillige Skyttervesens formål er å fremme god våpenkultur og praktiske skyteferdigheter, samt sikre tilgang til en desentralisert skytebanestruktur, til nytte for Forsvaret og samfunnet for øvrig.

Finale og mesterskapsomgang utgår foreløpig, det er vel det eneste minuset med forslaget fra TSU.

Larssandbakken skrev (2 timer siden):

Den kom i uka som var, men får ikke testet den før tirsdag nå.  Men den var latterlig enkel å sette opp.  Får ikke gjort feil på den der.

Flott, og det betyr at den ikke ble konfiskert i tollen.

Larssandbakken skrev (På 21.10.2023 den 21.53):

Area 419 sender min til Norge og kommer på torsdag. Så er veldig spent på den og om dette funker. 
 

transportørene kan ikke stoppe og beslaglegge slik.  Forbudene går på omsetningsforbud og ikke privat eierskap. 

Har du fått den?

Biskopen skrev (1 time siden):

For å svare på TS sitt opprinnelige spørsmål så er det fullt mulig å bruke S-S-målet på KTS-skiva for å ha noe å strekke seg etter. Da kan man jo forsøke å oppnå S-S under 32.0mm, eller 12.7mm, avhengig av hvor høyt man ønsker å legge lista.

Takker. Og hvor mange skudd bør man kunne dekke med én klistrelapp?

Casey Jones skrev (2 minutter siden):

 

Da har hen uansett ikke bruk for presis rifle/ammunisjon. Men det er jo alltid standardunnskyldningen ved presisjonstesting, "dro ut et skudd". Det er aldri utstyret, men alltid skytteren. Motsatt av skytekonkurranser. Der er det alltid utstyret, aldri skytteren.

 

 

Takk, som nevnt så skylder jeg på skytteren først fordi jeg er helt fersk med tofot og relativt fersk som rifleskytter.  Dermed er det størst sannsynlighet for at det er der problemet ligger.  Det kan hende jeg må spørre noen som virkelig kan skyte med tofot om de kan teste mine rifler/ammo for å verifisere hvor problemet ligger.  Men akkurat nå, i denne tråden, så prøver jeg å få klarhet i om det faktisk er noe problem i det hele tatt, og da må jeg ha et sammenligningsgrunnlag mellom mine resultater og en gjengse standard for god skyting - noe tråden egentlig viser at ikke eksisterer.

M67 skrev (24 minutter siden):

Det vanskelige er nå som regel ikke å skyte små grupper - det er å skyte dem der de skal.

Takker for nok et langt og godt svar.

Det er dette som er forskjell på Precision og Accuracy?  (Jeg vet ikke om presisjon og nøyaktighet er de tilsvarende uttrykkene på norsk).  Altså forskjellen på å skyte ørsmå samlinger "et sted på blinken" og å få flest mulig poeng.

Må man skyte på papir for å kunne måle, eller kan man ta ut de samme målene fra en elektronisk skive?  (Jeg har ikke egne nøkler til noen åpne utendørsbaner for å teste alene, og der jeg trener utendørs i vinter er jeg så ny at jeg ikke burde komme med noen forslag enda).

Greit, så 35.5 x 45.2 x 15.5mm på 100 meter.  Var "alla skotten" 3 skudd eller 5 skudd?

Casey Jones skrev (3 minutter siden):

En treskuddgruppe er tilstrekkelig for å teste presisjon. Hvis den ene er rævva så kan ladningen forkastes.

Eller så er skytteren rævva.  Det er dit jeg prøver å komme, altså at jeg kan skille på et dårlig utført skudd kontra problemer med rifle/ammo, osv.