Grizzly45

I’ve stumbled across a barrel for a LAR/L.A.R. Grizzly in their proprietary .357/45 GWM cartridge developed sometime in the 80’s/90s. There is close to no information out there on this cartridge, and as I have now partially decoded it, I thought I’d share my experiences. I’m writing in English, as I expect this information will be of value to approximately 4 people on planet Earth, and the other 3 might not speak Norwegian. The cartridge is a bottle-necked cartridge based on the .308 Win rifle case chopped down to 33mm length and necked to take a .357 bullet. It’s quite similar to the .357 AMP / Automag, but with slightly different dimensions, especially in neck diameter. The .357 AMP would be a much better choice, as information & dies for that caliber are quite abundant (compared to the .357/45 GWM), but of course you’d have to shoot it in an Automag, and not the epic L.A.R Grizzly. The Grizzly is a 1911 scaled up to take the .45 Winchester Magnum cartridge, and was at various times & Marks offered in .357 Mag, 10mm, .357/45 GWM, .44 Mag and .45 Win Mag. It’s a quite large and robust pistol, and shares quite some parts commonality with a standard 1911. On a personal note – I sold my 1911, since the dainty little grip was just annoying even with a rounded mainspring housing & extra large grip. The Grizzly fits my hand perfectly, your mileage may vary. The .357/45 GWM feeds from the same magazines as the .45 WM, and also uses the same ejector & recoil spring. Other caliber conversions may or will require a dedicated magazine, ejector and recoil spring, in addition to the barrel, of course. There are three obvious candidates for donor cases: .45 Win Mag, .44 Automag and .308 Winchester rifle cartridges necked and chopped. The .45 WM is a no-go, as the cases after forming are 2,7mm too short, giving very little bullet hold. The .44 Automag was promising for a while, but I’ve ended up forming, chopping and inside case-reaming .308 cases. There are three reasons for dropping the .44 Automag: 1) They’re hard to get in a stable supply. My local pusher had 100, and that’s all. Starline are currently not producing, but may in the future. 2) Another reason is that the case tapers more than a .308/ .45WM / .357/45 GWM, so the first firing pops the case out quite a bit. 3) And: I had hoped that I could used .44 WM without reaming the inside case necks, thus saving a step, but due to the very tight dimensions of the .347/45 throat, they would not fit un-reamed. And when I tried to carefully ream the insides, it seems like the reamer grinds off a little bit too much, leaving the shells very thin in the neck, with weak bullet hold as a result. I’m sure there is a combination of reamer size, technique and other factors that will allow a .44 AMP to hold on to the bullets without getting too thick in the neck to chamber, but I didn’t find it this time around. I used a Forster .355 inside neck reamer, and tried with .357 jacketed bullets and .358 lead bullets. Didn’t work out for me. Might for you. I realize that I'm losing case volume by going for the rifle case, but the other factors outweigh this consideration for me. My barrel, btw, is .3575 about, so I figure a .357 jacketed or .358 lead is about right, at least it’s proven relatively accurate so far. Since all I had was a barrel & no info, the first step was trying to find some dies. My first attempt was based on the .358 Winchester rifle dies, carefully chopped to size with an angle grinder. This worked, sort of, since the cartridge headspaces on the case shoulder. The shoulder angle of a .358 Win rifle cartridge is way shallower than the .357/45, but the actual should angle is not critical, as long as the shoulder starts in the right place. I got some fired-formed brass out of this method, made a chamber cast, and was ready to order some custom dies. That’s when I got a response from CH4D, saying they had .357/45 GWM die sets in store @USD 140. Naturally I jumped on this, as custom dies are expensive, and take forever. Now, about those CH4D dies… They work, sort of. But I suspect they’re actually .357 AMP dies relabeled. The sizing die didn’t push the shoulder back far enough, so I had to grind off a bit at the bottom to get it to bottom out properly with the shoulder in the right place. The expander seems to expand a bit too much, and with my “need more bullet hold” issue, I replaced this with a Lee expander from a .38 Special set, set in a universal charging die + a few washers to get things to work. The seater / crimp die was also less optimal, as the seater stem was way too long, and even backed all the way out, it would have pushed the bullet into the case. Heaven knows where they found that seater stem. The seater die has been replaced with a .45 ACP Hornady die, but the crimper works adequately. That is – a bit more of a neck crimp would have been nice, but screwed in far enough it crimps the cases, with a sort of a semi taper/roll crimp. I’m kinda looking for a .358 something neck collet crimping die, as the one I have seems a little rough on the cases. In another life I’d spring for the custom dies, but the CH4D dies are usable, if you have some other spare stuff lying around. The .308 cases are simply lubed, pushed through the sizing die without the de-capping pin in place. This forms a looong .357 neck on the case. Then a miniature rotary saw from eBay chops it down to about 34-35mm. Next step is the Forster Case Trimmer, with both the trimmer head and a .355 inside neck reamer in place. I’ve found that a .355 reamer is the better choice, and it needs to be heavily lubed. I douse the reamer down with 10-40 motor oil, and ensure that the reamer cuts nice long brass curls from the inside of the neck. Unlubed, it tends to chew & chatter, and I believe this is part of the reason for the “no bullet hold” problem described above. When the reamer just churns and chatters down the neck, I guess it is abrading the inside of the neck & making a hole bigger than .355. When I get the nice little brass curls as I cut, the necks seem to hold the bullets fully. The cases need a second trip through the sizing die, with the decapping pin in place, to get into proper shape & lose the spent primer. Then a thorough cleaning, of course, that lube needs to go. That’s about it. I’m using .357 AMP loading data, mixed a bit with QuickLoad & “Gordons reloading tool”. The case volume of the 357/45 GWM is slightly larger than the .357 AMP it seems. I’m still in the early days of developing loads, but I’ve tried a 158gr SWC at 1650 f/s for a PF of 260, that’s quite interesting, and I didn’t get any indications I was over any line. That said – max load are kinda hard on the shells – they spin & hit the slide top on their way out. 158gr @ 1350f/s, PF 210 is much nicer on the hands & cases I have a few experimental loads calculated, but not loaded, that looks to give ~2000-2100 f/s with lighter bullets. I’m using Federal Rifle primers, Large Pistol work just as well, but don’t feed as reliably in my primer gizmo. I’m using VV N340 for the “nice” loads, this is quite close to HS-6. For the maxish, 1 meter fireball loads, I’m using N110, pretty close to H110. Wolff still makes recoil springs & magazine spring for the .45 Win Mag, and the .357/45 uses the same springs, that was a welcome increase in reliability. The recoil spring is 27lbs, so a strong grip is adviced. .308, .308 formed, a .45 Win Mag formed, as you can see a bit on the short side. A fired case, and a loaded case, based on the .358 rifle dies, hence the weak shoulder. Four loaded for fireforming, and you can see the weak .358 shoulder. A fired case, a formed, chopped & formed case based on a .308 case and the more correct dies. Loaded cartridge, showing crimp A fomed & chopped case, a trimmed & formed case, a fired case. All .308 win based. Very rough scetch. The diameters are easy to get right with a micrometer. The lenghts are difficult.

Det Razorback sa. Søke, dette er søknadspliktig, men skal ikke behovsprøves. Kilde: POD og Våpenkompendiet

Det på HH er i .357 Mag, men det er jo ikke mulig å komme seg ned dit for å hente sånt i disse dager.. Men det hadde vært moro, de og

Jeg ser at jeg svarte for fort - den øverste står det jo SP-01 på, beklager. Men den nederste passer

Den nederste er til Shadow1, den øvre er til Shadow2. Jeg har forøvrig en sånn nederste til overs

En .45 Win mag er en forlenget .45 ACP hylse, og den er sertifisert for mye høyere trykk. I TC Contender er den vel ladet med 300-350gr kuler også, men i en Grizzly må man holde OAL nede for at kula ikke skal stå i bommene. Patronene skal jo også passe i magasinet, så lange patroner blir litt vanskelig. Jeg har ladet en håndfull med 250 gr H&N KS HS kuler som kamrer, har ikke fått prøveskutt ennå.

Hei Jeg kåler med en Wildcat i .357. Har fått hamra sammen noen hylser som er gode nok til fireforming, men hylsehalsen er nå omtrent midt på .308'en jeg begynte med, så godset er i tjukkeste laget. Jeg har bestilt Forster hylsehalsbrotsjer fra Brownells, men det kommer til å ta tid. Er det noen som har en brotsj i .355/356/357 å låne bort til en håndfull hylser? Passer den i Forster Case trimmer så er det pluss, men alt lar seg ordne. Takknemlig for hjelp, og betaler alle utgifter

Angående .357/45 GWM - er det noen som enten har noen dies i kaliberet? Som jeg helst kan kjøpe, eller låne lenge nok til å lage en håndfull patroner? Eller evt kan avse 3 avfyrte tomhylser i kaliberet, mot behørig belønning?

Jeg tror vi må ta en liten prat på PM

Det virker som de var mer utbredt enn jeg trodde, ja. Sender PM om ladedata. Jeg tror magasiner kan bli et problem, mine begynner å bli litt slarkete. Jeg har forøvrig to vrak også, som ser ut som om de er blåst ut av en out-of-battery avfyring. De er blokka ut i en pen oval midt på.

Da håper jeg noen har et sånt .357/.45 GWM løp liggende i en skuff som kan komme på markedet snart. Det MÅ jo være moro :)

Da er det min tur til å eie en sånn en. Jeg antar det er ca 5 av dem i landet, og at de går på omgang mellom oss? Min er Mark 1, med .45 Win Mag sett og .45 ACP sett. Jeg har sett at det finnes .357/45 GWM løp, men det var dessverre ikke med i pakka Jeg har 3 .45 ACP magasiner som er litt slarkete, men funker greit. Har bare ett i .45 WM, det kjenner jeg at ikke er helt greit. Hadde jeg greid å banke ut en follower av litt stålblikk kunne jeg bygget om et av .45 ACP magasinene, har .45 WM magasinfjører, men mangler followeren.. Det er vel neppe stort marked for 3.parts reservedeler til denne.. Noen som har noen erfaringer å dele? Den er ganske trang i throath'en - kulene må settes ganske dypt, og bør helst begynne å kone rett utenfor hylsemunningen for å kamre. Har prøvd 185, 200 og 230 gr så langt, med N110. N110 virket "riktig" med 230, men jeg tror jeg skal prøve N105 eller 3N37/38 på de lettere kulene. N340 mumler Quickload at kanskje er litt kjapt. (forøvrig så var QL spot on på simuleringene sine - typ 3-7 f/s avvik mellom simulert og målt gjenomsnittshastighet. Ganske imponerende) Det ble veldig fine ildkuler, og det er jo alltid moro, men hjelper ikke på hodepinen. Holdt Mag2 faktor med 200gr kule, sånt er jo også gøy. Tror ikke den liker Frontier så godt, men noen Berry's 185gr gikk veldig bra. Tips om en litt tyngre kule som kamrer og veksler godt? Lekte med en 255gr RN FP, men den ville ikke kamre uten å stå fryktelig lavt.

Takker :) Klart og tydelig. Skygger unna TF og lar også den TS'en gå, men har begynt å snuse på 2011.

Hei igjen alle, og takk for engasjementet Den slitasjen jeg snakker om synes ikke på bildet. Der du holder langfingeren er belegget slipt vekk, av fingeren. Ramma er mørkegrå, og helt polert. Det er diverse andre merker også, fra bruk og hylster. (Mer lær-aktig enn kydex, og ikke speed rig). Men det eneste som gnager det avtrekkerbøylen møter ramma er vel hovedsakelig langfingeren. Anywho - noen som kan hjelpe med Tanfo spørsmålene?

Så på den IRL, den buen hvor langfingeren rir under avtrekkerbøylen er slipt tvers gjennom belegget - av fingeren til skytteren :)

Har kikket på den. Den er egentlig kul. Vet ikke hva TS'en er dekket med, men det virker nesten som et metall-aktig belegg. På denne pistolen har forrige eier skutt så mye at belegget er slitt av under avtrekkerbøylen. Tror ikke du får til det på < 100k skudd Så her er det en kar som har fått valuta for penga, og det er ikke godt å si hvor mye pistol som er igjen. Tror ikke jeg har sett en så velbrukt pistol noensinne.

Bruker TS i 9mm, har ikke hatt feilslag på den i det hele tatt. Sitter bra i labben, egentlig bare kos.

Har et par CZ'eri 9mm jeg bruker i Standard, og de er nok det beste valget. Men jeg har lyst til å prøve .40, da. Og jeg finner ingen CZ TS'er, og er ikke spesielt glad i 2011, blir ikke fortrolig med grepet på hverken 1911 eller 2011. Så da begynte jeg å tenke på disse Tanfoene... Venter på at en eller annen Tanfokyndig melder seg her, men jeg kan sikkert kjenne litt mer på 2011'ere, de er i alle fall bedre enn 1911.

Har en godkjent søknad på en .40 til Standard IPSC, men de CZ TS'ene jeg har sett har ikke akkurat vært damekjørt.. Det ligger 3 Tanfoglioer på Finn, en "P40", en "Limited" - på disse to går ikke ramma helt frem til enden av sliden, og en "Limited Custom HC" med ramme som går helt ut. Jeg har null peiling på Tanfo, har mest CZ. Hva er forskjellen på disse? Den "HC"-en ser mest moderne ut, antar at den P40 er høgg-gammal. Hvilken er mest current mhp hylstre, magasin, deler osv? Jeg fant denne: https://www.ericgrauffelonlineshop.com/en/tanfoglio-parts-/55-499-safety-ambidextrous-custom.html#/103-color-silver Ambi-sikring - passer den på alle tre? P40 : https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=122748219&nocache=1577548685714 Limited: https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=91086360&nocache=1577548696239 Limited HC: https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=160484171&nocache=1577548990582

Til alle som deltar i tråden: Tusen takk for at dere tar dere tid til å bidra med kunnskap og løsningsforslag Jeg har ikke fått svar fra Miniatyrskytterklubben "min" på om ikke e P72 er lovlig under " Del 1 - Nasjonale tilpasninger - (R) 7.4: " (takk til @Skjøttarstuggun). Første forsøk nå er å fortelle våpenkontoret at laget "mitt" ikke vil svare, men at etter mitt skjønn er jeg innafor, og påskrift fra Laget ikke er et krav, bare at våpenet er lovlig. De kan evt innkalle annen ekspertbistand for å vudere dette. Sekundærforsøket er viltmål, takk til @Torf for tipset. Med ferien på gang er onsdag 19. siste sjanse, men hvis ikke krysser vi fingra for at dette lar seg løse over juli også. Tertiært, så ryker jeg på 30 timer med studier av fuggel jeg ikke har til hensikt å skyte på, men til gjengjeld slipper jeg masse prakk. Takk igjen, gutter.

Tja.. Jeg er medlem i jegergruppa i DFS laget, så kanskje det er veien å gå?

Da blir vel det siste forsøk før jeg gjør det jeg burde gjort, å ta jegerlappen Det hører med til historien at jeg fikk vite at DFS var tingen, meldte meg inn, fikk påtegning og alt på stell, så "erh.. Kun Krag, Mauser & Sauer". Så nå er jeg medlem i 3 forbund og 4 klubber

Jeg endte med å melde meg inn i et Minityrskytterlag, og sendte skjema for påtegning. Fikk til svar "Vi har snakket litt om denne søknaden i klubben og funnet ut at vi ikke kan gå god for at dette er et våpen som kan brukes i våre programmer. Vi har mange i laget som søker om våpen og er redde for at vi kan bli tatt for å være useriøse hvis vi gir påtegning på denne søknaden." Jeg har spurt igjen om dette betyr at denne Sako P-72 boltrepeter i .22LR ikke er tillatt etter teknisk reglement eller om børsa bare utdatert ift å være konkurransedyktig, uten å få svar. Er det noen som kan de tekniske reglene for NSF rifle, kal .22 LR.? Er en Sako P-72 med diopter innafor?

Litt sånn passe ustrukturert.. Det finnes 4-5 varianter av en PPK i .32 ACP De første er merket Ulm, enkelte etter krigen er merket Manhurin. Dette er originalen. Så tok Interarms over importen til USA, og senere ble det også produsert der borte, både av en underleverandør til Interarms og av S&W. Særlig de "mellom-fase" PPK'ene har et frynsete rykte. De nyere fra S&W har "greit" rykte, men er ikke delekompatible med de originale på alle steder. .32 ACP koster ca 3,- på XXL, og jeg får også best presisjon ved å lade selv. En PPK i .380 er krevende å skyte, den er gaanske frisk i frasparket. Et billig og godt alternativ er en PP eller PPK i .22 LR.

150gr SWC fra en mould fra Arsenal, 2,4gr N310 for feltrevolver. 105gr SWC og 3.0 gr N310 for spesialrev.