hovdeknuten

På 23.7.2019 den 23.43, Bly skrev:

Før hva da? Tenker du at jeg skal redegjøre for hvordan en hagle bygges, og så skal du redegjøre for hvordan man bygger rifler? 

 

Sot er den «enkle» og antagelig den billigste måten å få ting til å passe sammen 

På 23.7.2019 den 16.18, Bly skrev:

hovdeknutenJeg hører hva du sier, men jeg tror ikke du skjønner hva du sier

Det var nå bare et spørsmål om hva du mente jeg ikke forstod:) Det er tydelig at du ikke forstår hvor sot brukes, og hvorfor på et brekkvåpen. Og hvor du mener en rifle har behov for slike toleranser. 

En gassdreven halvautomat kan være fin å begynne med. Den demper rekyl, kommer som regel med shims, slik at den lettere kan passe etterhvert som du innøver en kosekvent montering og skytestil. Etterhvert når du får lyst til å kjøpe en OU, går du for litt mer kvalitet enn den Akkaren..alltid greit med et arbeidsjern i skapet, og en god gassdreven halvautomat  vil gi glede og ha et bruksområdet lenge etter at du har kjøpt en god OU.Jeg vil tro balansen i syntetvarianten av Altayen er markant fortung. Tror den plaststokken er hul, og for lett. Og føles billig. Gassdrevne moderne halvautomater er bedre kjøp enn billige OU. Gassdrevne halvautomater er fine på det meste, særlig med jaktpatroner med litt trøkk i.  Feks denne

https://www.jaktdepotet.no/display.aspx?menuid=125&prodid=12075

Ser det ligger en visstnok nesten ny på finn til  8000:). Jeg ville prutet den ned minst 1500 eller likegodt kjøpt nytt... en kompis har den Akkaren med trestokk. Fin den. Føles helt grei å svinge til prisen, men mekanismen er billig, og har gitt han litt trøbbel, men noen ryper, og endel arbeid. Nei... mye heller en fin, morsom og lettskutt halvauto enn en dårlig balansert OU med tvilsom holdbarhet og et dårlig avtrekk og problematisk løpsvelger som Akkaren og de fleste tyrkere. Fabarmen er trykktesta til 1630 bar, så du kan skyte kraftige patroner om du absolutt vil...en god halvautomat er bedre enn en rimelig OU, og rimeligere enn en god OU. 

Halvautoer kan lages rimelig. Og bra ,enkelt. Nesten alle prinsipper og patenter er funnet opp. De beste halvautoene er heller ikke de som veksler alt av ammo. Som Beretta 303 eller B80 var, men ikke gjorde. Eller  FN A5? Men det er  hagler som tar alt, forbrukerne har ønsket, som om det er det som tilsier kvalitet.  En halvauto er for meg jakthagler, veksler de jaktammo er det perfekt og det som betyr noe. Godt nok for meg det. Men tviler på om noe gassystem er bedre enn det siste modellers Browning eller Beretta har. Men om det betyr noe er individuell preferanse.

2 timer siden, Bly skrev:

@hovdeknutenJeg hører hva du sier, men jeg tror ikke du skjønner hva du 

Først må du forklare hvor du tror  sot brukes, og hvorfor man bruker sot på en høykvalitetshagle. Og så må du forklare hvor du mener at det er nødvendig på en rifle (ikke si dobbeltrifle, det er juks)...

7 timer siden, Bly skrev:

maskiner» lager bedre rifler

Kravene til toleranser er ikke så store i en rifle, som i en OU eller SS.

52 minutter siden, boble skrev:

mikrometer

Fordi tilpasningen er jevn over hele hele flaten. Den sliter seg perfekt inn, over alt:) 

2 timer siden, boble skrev:

Tenk bare på hvor fort termisk utvidelse skulle få den hagla til å gå i lås.

Neida, den er litt trang ny, bittelitt bruk så er den perfekt.

1 time siden, mp18 skrev:

 

Til innfo  -   i følge wikipedia er det produsert mer enn 1 million toz 34..... 

Joda, men lux en...den gikk man ikke akkurat i brødkø for å få. Den ble gitt som gave, påskjønnelse eller i premie. 

9 minutter siden, Bly skrev:

hva skal meningen være

Det er jo litt interessant da, at noen synes det er verd å bla opp 140 000 for en B grad, for så å rusle rundt hvert år på vidda i allslags vær på jakt etter småvilt  Men har du gjort det så forstår du det.

Jeg har brukt endel B25 opp gjennom, A1, C grad, både 12 og 20. Kaliber 20 B25 er forresten noe av de netteste små haglene en kan tenke seg. Men jeg har også nye 525. Mest for å sammeligne. Så ja, når man er vokst opp med B25 A1 så blir man litt snever.  Først og fremst er følelsen helt annerledes mellom 525 og B25. Løpssettet er en grunn, men en B25 er nettere, og livligere enn en 525, særlig når en øker løpslengde. Nye 525 er temmelig nærme en A1,  og den kan skyte stål i 3/4 choke. men forstokken burde vært en cm lengre og nettere. Mer som forstokken på en Blaser F16 game. Eller for den slags skyld B25 A1 game... noe jeg skal få ordnet med ei rasp og litt puss. En B25 er stum i skuddøyeblikket, mens 525 har kan vibrere, noe jeg ikke har merket i min 525, men i et par 425. Her ligger litt av forskjellen mellom masseproduksjon og høykvalitet. Når tilpasningene er perfekt, om det er metall mot metall, eller tre mot metall. Så merkes det under avfyring og livslengde.

Fint besøk hos Browning custom shop, som viser litt av hva man får for penga. 

Polering har en effekt, men for å holde på olje er ikke alltid polering best, noen steder ja, andre steder nei. 

Polering har en kosmetisk effekt, i en B25 av høy grad ble noen deler chrommet. Og hadde også en effekt.

3 minutter siden, Apollo skrev:

falske sidelåsplater

Noen kunder vil ha mere gravering, da må man ha mere plass. Sideplater og dens like har sine svakheter uansett, ekte mer enn falske, da mye mere tre må tas bort på de ekte.

B25 sin konstruksjon, er lik de engelske på den måten at løpene files, den har demilump konstruksjon, som egentlig er en chopperlump snudd på hodet. Og løpene files og har samme vekt/ balanse som andre høykvalitetshagler. Nå er det slik at engelske hagler en stund ble laget ekstremt tynne. Tynnnere enn noe som produseres idag, og noe man bør unngå eller i det minste må være klar over. I en B25 maskineres kassen for hånd ut ifra et et stykke stål, man ser derfor normalt  merker etter denne prosessen i en B25, mens det ville vært polert bort i en Purdey:)Alle deler dreies  fra stålblokker og tilpasses for hånd og herdes individuelt utifra funksjon for slitestyrke. Hver del i en B25 utenom tennstifter ble konstruert for å tåle 1000000 skudd. Man filer, bruker sot og på samme vis som sot, bruker man et klebrig rødt fargepulver for å tilpasse tre mot metall. Nå husker jeg ikke hvor mange forskjellige ståltyper/herdinger en B25 har, men det er mange. B25 eller superposed var laget som et produksjonsvåpen, men svært mange ble bestilt etter individuelle preferanser som Purdey, HH og Boss. Men produksjonsvolumet og kapasiteten til å lage B25 var tilpasset dagens produksjonsteknikk  ca 1925. Og ikke metoden forretningsmodellen til Purdey, HH, og lignende som utelukkende var et custom våpen for adelige før 1900. På en måte kan man si prisforskjellen har holdt seg, en B25 kan du idag få for ca 140000, mens en Purdey må du nok ut med 500000 og oppover mot det dobbelte. For ikke å snakke om en Boss. Når det er sagt, så har konstruksjonen til John M Browning bevist seg selv i snart 100 år og sannsynligvis mer enn noen? fine med B25 er at den alltid har vært laget av høyeste kvalitet. 

Toz er en kul hagle, litt som månelandingen til Stoltenberg, bare mye bedre. Når staten går inn for å lage hagle, da kan det bli bra. Men innholdet, selv med de ressursene som er spytta inn er det ikke alltid lett å lage en hagle av eksepsjonell kvalitet. Ikke minst når den i utgangspunktet ble gitt bort, og veldig få kunne eller noen gang ble solgt. Og hva kan man egentlig klage på da? Det ble desverre litt som Tsjernobyl, de (Sovjet)  kunne lage atomkraftverk, men de var likevel litt billige om man sammenlignet med det som stod utenfor Sovjetunionen.

16 timer siden, BigT skrev:

Toz er vel egentlig det beste kjøpet man kan gjøre

Det kan nok diskuteres, det er såpass mange gode hagler å sette klørne i. Jeg definerer heller ikke Toz til å være av høyeste kvalitet. Kassa er ikke akkurat dreid ut av et stykke stål, og har ikke den noen relativt billlige slagfjærer som ikke bare er vanskelige å få tak i, men mest minner om en bøyd stålvaier? Muligens i sjiktet godt under Merkel. De fleste er nok enig i at Baikal heller ikke kommer opp der, de er hva de er, og det er ikke høyeste kvalitet, og de har definititv hatt noen årganger med elendig kvalitet. Vi må da minst forvente chopper eller demi lump konstruksjoner,  de må ha stokkbolt, og en forlenget tang som forsterker grepet. De må kunne bestilles på mål, eller tilpasses til hver enkelt fra lev, ha en konstruksjon som har bevist kvaliteten over tiår. Helst over 50? Og man må kunne bestille løpslengde ribtype korn grep. Og å få tak i deler uten særlig problemer. Først da begynner det å ligne noe:)

10 minutter siden, Bly skrev:

håndarbeid

Når noe gjøres for hånd, er det en kontinuerlig vurdering basert på erfaring og kompetanse, ikke fra a til b. Sammenlign det med et håndfilt løp, og et masseprodusert løp, uavhengig av hva noen tror, må man med cnc løpet ta høyde for at maskiner gjør feil. Det og at man som regel i masseproduserte løp må ha plass til utbyttbare choker, gjør masseproduserte løp tyngre, med en helt annen følelse. Men det er klart, cnc kan gjøre grovarbeidet, før man går over til håndarbeid, dette er gjort for å lette arbeidsmengde og holde prisen nede selv hos Fabbri HH og andre høykvalitets leverandører. Men å tro at maskiner kan lage et løp med samme kvalitet og toleranser like sikkert som et håndfilt og menneskekontrollert løp er vi langt unna.

Purdey bygde deres rykte basert på våpen som var fantastisk bygd, elegante, og sannsynligvis deres største salgsargument, ekstremt godt tilpasset den enkelte kunde. 

4 minutter siden, Mas-36 skrev:

diamondshot

Tro flytter fjell. Men det er klart, de ser pene ut. Prisen er bra nok til å være i Norge, man må bare ikke se hva ammoen selges for i uk. Påstander er det nok av i våpenbransjen men diamond shot er muligens de peneste hagl jeg finner. Forresten har Gamebore noen grouse extreme. Og de må være den peneste haglammoen jeg har sett noensinne. 

http://www.positiveshooting.com/NewB525.html

12 timer siden, Mas-36 skrev:

G-sport

Eller GMAX. Du finner lite via nettsidene. Men de tar inn, og fører gamebore.  Men de er tom på lager for den jeg viste til. Mulig en kan få de til å sende med det en vil ha ved neste forsendelse fra Gamebore. Mener jeg har gjort det før:)

Strålende! Nå er jeg for en gangs skyld ute etter en med plastforladning med hagl  i uk 5 eller us 6.  Gamebore pigeon extreme, med hagl på 2.8 mm og 34 gr hagl, ser ut som en potensiell kandidat til mer enn duer. Har vi testa den:)? En utsalgspris på 180 for 25 er ikke avskrekkende. Skuddbilde i mi 18.8 hagle så fin ut, den stakkars kråka som kom bort for å titte på ca 30m likte den ikke. 

Jeg har hatt en tyrkisk 870 kopi, Weatherby, den  gikk en god del tusen skudd uten klikk, eller feilslag. Har skutt rypedouble med den, men også bommet uforståelig. Slik at det må skyldes tyrkisk masseproduksjon...nå er sikkert ikke 870 noe vidunder balansemessig uavhengig av produksjonsland, men å barke rundt på fjellet med de 2.9 tyrkiske kg var jævlig slitsomt!! 

1 time siden, Skjøttarstuggun skrev:

test

Det er ikke så rart at en hagle under 15000 vinnes av tyrker -

1 time siden, Skjøttarstuggun skrev:

LUX

Men det må da finnes bedre hagler i samme kategori fra selv Italia, men hvorfor ikke SP1 selges til 14999 og vinner slike tester, er meg et mysterium.

CNC maskiner kan kun lage det man plotter inn. I utganspunktet ikke noe man gjør for å lage noe unikt.  Eller individuelt,men for å pumpe ut kvanta. Å lage noe unikt med CNC blir veldig kostbart. Da man må gjøre siste del for hånd uansett. Konstruksjonene som har bevist seg selv i generasjoner  må håndlages. Og baseres på utdanning kompetanse og tradisjon. Man kan ikke lage en Purdey utelukkende med cnc. En Beretta SP1 eller Field3 ja. Men det er konstruksjoner tilpasset maskiner, med de kompromissene både pris og fornuft tillater.Om CNC var løsningen, hvorfor kopierer tyrkerne SP1 og ikke Purdey eller Browning? Hva har egentlig masseproduserte cnc produkter bevist og hvor lenge? Blaser feks, ser ut som et bra cnc produkt. Men har noen her veid kaliber 20 pipene? CNC kan lage våpen av høy kvalitet, men ikke høyeste. Iallefall ikke på lang tid. Sannsynligvis aldri. Best guns er fritatt fornuft utifra dagens tankegang. Å lage noe bedre blir vanskelig rett å slett fordi man må spørre seg bedre enn hva? ...