rodnebb

Det er all grunn til å tro at forekomsten av ulovlige våpen ikke vil gå tilbake om man forbyr legalt innehav av enkelte våpentyper, hvor er da effekten på "samfunnet sikkerhet"?

Viss du har fulgt med litt har du kanskje fått med deg at det foregår ein kraftig narkokrig i Mexico for tiden? Ein krig som regjeringen faktisk er i ferd med å tape. Årsaken er blandt annet at narkobandene er vanvittig godt bevæpnet med skytevåpen solgt lovlig i USA og så "eksportert". Det er mange analytikere som mener at så lenge USA ikke begrenser salget av håndvåpen så vil ikke Mexico klare å få has på narkobandene.

Lovlig solgte våpen er ein veldig viktig kilde til ulovlige, "kriminelle" våpen - både i USA og i resten av verden.

Å kalle Mini-14 et "meget godt stridsvåpen" er i beste fall en mild overdrivelse. Ikke helauto, lav presisjon, og forholdsvis svak patron. Men klart - til terroraksjoner kan nærmest hva som helst brukes.

Ruger Mini brukes av militære styrker - de burde vel kunne bedømme hva som er hensiktsmessig? Sjekk Wikipedia om våpenet.

Eg hadde faktisk inntrykk av at det ble regnet som et "upmarket" alternativ til andre angrepsgeværer.

Eg har forresten ikke sagt at Ruger Mini ikke kan vere eit finfint jaktvåpen. Autohagle er det i alle fall for mange. Men de automathaglene eg har sett må lades skudd for skudd - noe som burde gjøre ein stor forskjell om du skal skyte 200 skudd raskt.

Etter Utøya og nedplaffing av store deler av Norge's politiske elites barn, barnebarn eller venner tror eg de stolte eiere av Ruger Mini bør dra på skytebanen så ofte som mulig i tiden fremover for å få mest mulig ut av våpenet før det må leveres inn. Jeg tror IKKE at konklusjonen vedrørende våpenlover blir at det ikke er noen vits i å gjøre de strengere, og halvautomater ligger sannsynligvis tynt an slik eg bedømmer det eg hører i media.

Vi har her i Norge i alle år ledd av amerikanerne som ikke skjønner at fritt salg av allslags skytevåpen medfører ein generell fare for allmenheten (og de har faktisk ein god del meir skytevåpenrelatert vold der enn her) - vi kommer ikke til å plutselig kjøpe NRA argumentasjonen om at skytevåpen ikke er farlig - bare de som trykker på avtrekkeren.

Det kan imidlertid også vere god sjangse for at ikke bare halvauto rifler, men også pistoler og halvauto hagler blir forbudt.

Er det eit poeng i det?

Det eg prøver å få fokus på er at man ser for mye på om våpenet er automat, eller hvilket siktemiddel man har (lasersikter etc) eller t.o.m. hva slags utseende våpenet har ("militært"). Dette er ikke det som er viktigst når det gjelder hvor farlig et våpen er i ein massakre. Det som teller meir enn om eit våpen er hel, halv eller t.o.m. manuelt ladet er hvor store magasiner våpenet tar, og hvor raskt det går å skifte magasin.

Det første man burde forby blir dermed ikke halvauto våpen, men store magasiner til halvauto våpen. Hvordan ville Utøya massakren ha utartet seg dersom Breivik hadde hatt med seg flere bæreposer med 5-skudds magasiner?

Det neste ville være å forby våpen som er lette å lade om. Glock 17 med generøse magasiner og godt uttenkt metode for raskt skifte av magasin vil det kanskje vere naturlig å forby. Deretter går andre automatvåpen med utbyttbare magasiner.

Hvilke våpen vil vere forholdsvis dårlig egnet dersom du skal plaffe ned alle medelevene på skolen din?

Revolver eller våpen med interne magasiner hvor våpenet må lades skudd for skudd vil fort resultere i at skytteren blir overmannet eller at ofrene stikker av. Dette er våpen som man egentlig ikke trenger å forby - selv om de skulle vere halvautomater. Men viss noen ikke tar seg tiden til å snakke med de relevante myndigheter kan de fort bli forbudt de også, sammen med ein masse andre morsomme påbud og forbud.

Dette var eit tema som fenget ser eg.

Eg skjønner faktisk ikke hvorfor man ikke kan forby halvautomatiske våpen som er designet med utbyttbare magasiner.

Det vil si at en automathagle med magasin i kolben forblir tillatt mens Ruger 14 blir forbudt.

Dersom noen skal bruke et våpen med begrenset magasin i ein massakre vil de få eit problem hver gang man må begynne å putte patroner i våpenet - med fare for å bli overmannet - og skuddtakten over tid vil neppe bli mye større enn for en pumpehagle (faktisk kanskje ikke noe raskere enn med dobbeltløpet hagle med ejektor?)

For jakt burde ikke eit slikt forbud vere eit problem.

Ellers så skjønner eg ikkje hvorfor noen henger seg opp i siktemidler eller utseende på våpenet - det som teller er skuddtakt og hvor raskt våpenet kan lades.

Hei, noen i Askerområdet som skal på gåsejakt og har lyst å ta med seg ein hagleskytter til?

Hei, fremdeles noen som er ute og jakter due vest for Oslo? Går det an å slenge seg med ein dag denne uka?

men har noen sammenlignet kartene fra frikart og garmin sine topo kart?

Er det verdt å punge ut $£@£$ for Garmin sine?

Har noen prøvd ut http://www.frikart.no/garmin/ kartene ? Topografisk sommer og vinter?

De topografiske kartene er fra statens kartverk? Da må de jo vere bra?

Eg har ei Lanber 2083 hagle, og lurer på om det er mulig å få forlenget sikringspinnen bakover på hagla slik at den kan taes av når hagla er ved kinnet - og meir praktisk at den kan lett taes av dersom man bærer hagla med løpet pekende rett nedover. Har noen erfaring med dette? Eg vil i alle fall få sikringen av men helst også ha kontakt med løpsvelgeren. Det må også vere lett å få av sikringen når hagla blir holdt pekende framover (leirdueskytestilling).

Grunnen til at eg har lyst å få endra dette er at det er ganske tungt å gå med hagla "hevet" i timesvis i skogen (leirdueskytingstilling), og det er meir behagelig å holde den med venstre hånd hengende rett ned og høyre på kolben. Men når hagla skal heves vil det da måtte gjøres ein ekstra bevegelse for å få tommelen ned på avtrekkeren før høyrehånda må trekkes tilbake igjen for å avfyre våpenet. Denne bevegelsen tar tid men kan også gjøre at hagla blir holdt litt feil når den er komt opp til kinnet.

Hei,

nå er det tid for å kjøpe jaktkort igjen - men hvor?

Eg er busatt i Sandvika (Bærum) og treng to typer terreng - noe jakt tidlig i sesongen som ligger innenfor 4-5 timers kjøring samt noe innen ein time fra heimen.

Er det noen som har noen forslag?

http://www.egun.de/market/item.php?id=3787166#img

1330 Euro akkurat nå, og våpenet veier 3.06kg! Aluminiumskasse.

Suhler Vierling 8x57 IRS, .22 Hornet, 16/70, Fabr.-# 18625, Erstauslief. über Fa. Pauli-Nachf., Münster, optisch und technisch sehr guter Zustand, einwandfreie Funktionen und Schußleistung, Dural-Kasten, Greener, doppelte Laufhakenverriegelung, Verschluß absolut dicht, Schaftlänge incl. ventil. Pachm.-Kappe 37 cm, Lauflänge 60 cm, Gesamtlänge 104 cm, Gewicht nur 3,06 kg, also nicht mal 3,1 kg ! ! ! (Das ist kein Schreibfehler) ! ! ! Schwenkmontagebasen vorhanden, so daß leicht jedes beliebige Zielfernrohr aufgesetzt werden kann und lediglich noch die Montage-Oberteile erforderlich werden; - - - waffenseitig also keinerlei Veränderungen oder Bearbeitungen mehr notwendig sind.

Lurer på hva som er betydingen "arter" på inatur.

Betyr det arter som det er sannsynlig å ønske å jakte på - eller arter som det er tillatt å jakte på?

Enkelte steder står det i teksten oppfordringer til å jakte andre arter enn de som er oppgitt.

Som regel oppgis det ikke arter som er usannsynlige - men også usannsynlig at noen ønsker at ein ikke skal jakte, slik som ender eller gjess eller rovdyr i høyfjellet.

Det vanlige i "gamle dager" var vel at alle jaktbare arter var tillatt om man kjøpte jaktkort i dyre dommer - med mindre grunneier eksplisitt ønsket å frede noen arter?

Ok, så konklusjonen blandt de aller fleste som har svart er altså at det er ett fett om man skyter med 10, 12, 16 eller 20, og om patrona er 66mm, 70, 76 eller 89?

Da må jo 20-70 vere det ideelle kaliberet for jakt - smekker, lav vekt på hagla, god balanse og passelig rekyl.

Eg eier forresten ei 20-76 hagle men har aldri jaktet med 20-76 ammo siden bare 20-70 har vert tilgjengelig der eg har handlet.

Hvor mange av de som har svart bruker 20-70 som primærvåpen ved småviltjakt?

Vår Breton tispe, 2 år gammel, var innom vetrinæren og fikk behandling mot innbilt svangerskap (Galastop, tror eg).

Det innbilte svangerskapet forsvant som forskrevet, men bikkja mister masse hår - hun er blitt mye tynnere i pelsen og røyter utrolig mye.

Er dette normalt?

Det sier seg sjøl at om du treffer med ei kaliber 20 hagle så dør dyret, akkurat som om du treffer med kaliber 12-89.

Men med kaliber 12 så kan du altså håpe på å treffe med 5 hagl der du hadde truffet med 4 med kaliber 20, og de haglene går fortere - kanskje forskjellen mellom at dyret spreller avgårde eller blir liggende? Eg har forresten bare sett på hagl av størrelse 4. Eg tviler heller ikkje på at nokre hagler skyter bedre med 70mm patroner enn 76mm, det var da heller ikkje poenget mitt.

Vist du treffer der du, skal fungerer begge og resten er teoretisk tullball.

syntes du ikkje fysikk var det beste faget på skulen?

Men viss man ikkje treffer så godt, eller vil skyte på litt lengre hold så burde jo 50% meir guffe hjelpe på?

Ellers, så har eg nesten berre fått tak i 70mm ammo for min kaliber 20 hagle. Det blir enda skralere futt i det.

Eg fekk påstanden frå ein våpenhandler ein gong om at kaliber 20 er meir effektiv enn kaliber 12 fordi hastigheiten på hagla er høgre.

Det gir meir anslagsenergi og det vert lettare å treffe eit mål i rørsle.

Interessant argument.

I følge moderne teori er det jo anslagsenergien og ikkje kulevekt som teller for effekten på vilt.

Så viss kruttladningen er like stor så burde anslagsenergien for ein sverm med kal 20 og ein sverm med kal 12 vere den same - og dermed også effekten på vilt.

Dette kan regnes ut ved å se på utgangshastigheten på kal 20 vs 12 samt ladningsvekta.

Stemmer dette for noen type ammo? Eg sjekka utgangshastighet Remington Express extra long range ammo:

Average Case Weight (gr.) 29 24 30

Gauge 12 20 12

Model Express Extra Long Range Express Extra Long Range Nitro Mag Buffered

Powder Dram Equiv 3 3/4 2 3/4 4

Index SP124 SP204 NM124

Model Express Extra Long Range Express Extra Long Range Nitro Mag Buffered Magnum Loads

Length (in.) 2 3/4 2 3/4 3

Velocity (ft./sec.) 1330 1220 1280

Shot Ounce 1 1/4 1 1 5/8

Shot Size 4 4 4

Her er det altså mindre krutt i patrona, og altså mindre hastighet på kaliber 20 - motsatt av hva min våpenhandler sa.

Anslagsenergien på sverma blir altså ca 50% høyere viss man skyter med kaliber 12 i forhold til kaliber 20.

Lengde 2 3/4 in. er vel 76mm.

Hva blir resultatet for 12-89? (de solgte 20-89 ammo også, men det blir vel noe dårlig skuddbilde?)

Jo, med Nitro Mag Buffered Magnum Loads, kal 12, 1280fps, 1.625 vekt så blir det 80% meir anslagsenergi.

Stemmer dette generelt? Hva er det begrensende for drivladning for hagle - plass i hylsa, styrke på løpet eller hva folk har lyst å skyte med?

Er jakttidene de samme som i Norge?

Takk for mange lure tanker, eg går nok på lanber hagla til rundt 10 000kr og 3.3kg.

Eg skal ha jakthagle. Pri 1 er at det eg skyter på skal daue på flekken. Pri 2 er at hagla bør vere så lett som mulig, siden eg pleier å gå ganske lenge når eg er ute.

Eg jakter med fuglehund - breton - og kaliber 20 pumpe, rype men har tenkt å gå på skogsfugl og muliggens hårvilt seinere.

Eg har ønske om kaliber 12/76, dobbeltløpet.

Når eg har prata med folk som skyter mye leirduer får eg beskjed om at eg er ein tulling viss eg kjøper lettvekter (2.8kg vs 3.3kg "normalvekt").

"Kjøp Lanber 2083 70cm løp og 3.3 kg" sa Schou karen.

Ok, så skyter eg dårligere med lettere hagle, og hagla blir jo ikkje meir enn 15% lettare.

Men blir resultated _mye_ dårligere?

S/S våpen er noe lettere enn o/u - vil de bli bedre balanser eller trenger eg denne vekta på over 3kg?

Hvor lett er det forresten å gå på bruktmarkedet og kjøpe våpen, uten veldig mye skyteerfaring?

Men så har eg hørt om ein god del folk som har hatt problemer med å treffe etter at de valgte kort hagle - f.eks. 66cm.

Eg var på XXL i Sandvika og spurte om lettvektshagle.

Ekspeditøren meinte det var eit valg som han ikkje udelt kunne anbefale, fordi ein skaut dårlegare med lett hagle. Det vart visst lett å dra forbi målet.

Han skaut visst mykje lerduer, og meinte mange gikk for ganske tunge hagler der - 4 til 5 kg?

Er dette også gyldig ved jakt?

I tillegg - kan ein ikkje motvirke dette ved å velge langt løp - da blir jo treghetsmomentet større med same vekt, og det blir "tyngre" å dreie hagla rundt?

Eg er forresten på jakt etter O/U hagle kaliber 12/76 eller 12/89.

ja, men det var det å kunne velge litt i ein butikk, samtidig som ein får noe gode råd

Har kikka på finn.no og her inne.

noen tips om hvor man bør kikke for å få kjøpt seg brukt hagle, helst i ein butikk hvor ein kan prøve noko forskjellig og få litt råd?

Ok,

for å summere opp: Temaet har vel blitt debatert ein del på forumet:

viewtopic.php?f=3&t=45913 12/70 vs 12/76

viewtopic.php?f=3&t=45590 kal 12/89 ammo

viewtopic.php?f=3&t=45525 kal 20 er like bra som kal 12

viewtopic.php?f=3&t=36297&hilit=12%2F89 12/89 vs 12/76: ammo 12/89 er grisedyrt, og sparker litt hardt ifra. Dyr dør av 20/70 også, blir det påpekt, dersom man treffer. Effekten øker hovedsaklig med økning av trykk, dvs lavere kaliber, og ikke patronlengde. Kan vere kjekt med 89 om man skyter store stålhagl, ellers gå over til kaliber 10 eller 8 dersom du trenger meir plass å få rypa inn i

Det virker som om konklusjonen her er at ammovalget ikke var det beste (og skyteferdigheter, jada)

Ellers er min egen konklusjon at det kan vere vanskelig å få tak i ammo til 20'hagla, spesielt har eg nesten aldri skutt 20/76 med den!

HS Precision hadde forresten et meget godt innlegg i 12/89 vs 12/76 tråden om forskjellen mellom harde og myke hagltyper og formen på svermen - det bør leses av alle som skyter på ting som beveger seg!