Kalstad

Det "morsomme" er jo at det er denne sorten kompensator Steyr har gått over til på luftpistolene sine...

Bilde av denne rekylbremsen her:

En nydelig 8-hullers "linjær" brems:

http://www.steyr-sportwaffen.at/index.p ... rkegel-neu" target="_blank

Tilbake på sporet til trådstarters tema: Denne kompaktbremsen på websiden nevnt i TS sitt første innlegg er, slik jeg ser det, et forsøk på å få en viss brems-virkning med en innretning som ikke er så stor som en vanlig lyddemper, og samtidig ikke medfører den støyforsterkning en "vanlig" sideportet/symmetriskportet brems har.

Lurer litt på om den kan gjøres en liten tanke mer effektiv, uten å endre utseende eller de ytre mål. For å oppnå forbedring på èn ting, kan man måtte kompromisse litt på noe annet..

Gjentar at impulsloven gjelder uansett...

Gjør Meyer oppmerksom på han ennå ikke har svart på denne:

burde en demper uten innmat være en effektiv brems siden den gir et stort frontareal.

Har bedt deg utrede dette før; hvorfor gir en demper uten innmat gir stort frontareal.

Gassene har jo en hastighet når de når munning og har derfor allerede bidratt til den primære rekylen, i bremsen endres retningen 90° som vil produsere en kraft mot rekylretning.

Ad gassens bidrag til din "primære rekyl": Husk at når kulen akkurat når frem til munningen, så har kun litt undre halvparten av gassen passert et punkt midtveis i løpet (under forutsetning om full forgassing av drivmiddelet før kulen passerer dette punkt). Dette medfører at bidraget til primær rekyl av gassmassens (kruttvektens) aksellerasjon ikke blir så stor.

Utfordrer Meyer litt på en god kveld:

- Kan Meyer, som ville innlemme oss i rakettdysers funksjon litt foran her, fortelle meg hvordan gassen "vet" at den skal gå 90 grader ut til siden? Og altså ikke sprette tilbake som "en liten ball" mot en vegg, som noen andre har beskrevet her?

gassens massetransporten (masse gjennnom et tverrsnitt pr. tidsenhet) ut gjennom frontflaten er realtivt høy, men gassen har lav hastighet, fordi den strømmer ut gjennom et større areal, summen av arealene av hullene i bremsens front.

Her vil jeg minne deg på hvordan en rakettdyse fungerer.

Etter hva du har prestert tidligere i tråden vil jeg nok velge å tro at du ikke bør forsøke å foredra om rakettdysers funksjon.....et velment råd fra meg der.

Du kan ikke bruke inkompressibel væske (hageslange-argumentet) som analogi her, her snakker vi om gasser under trykk og da vil utvidelse medføre økt hastighet.

Herregud, Meyer, impulsloven baserer seg på Newtons enkle lover. Og inneholder selvsagt ingen forutsetninger om mediets beskaffenhet. Impulsloven gjelder like godt for fast stoff, væsker og gass. Kompressibilitet eller ikke har intet med det å gjøre. Her skuffer du meg, Meyer, og minner om at jeg litt tidligere har bedt deg sette deg inn i de grunnleggende fysiske lover Gjør du det , kan vi gjerne diskutere. Du legger jo såpass mye tid og energi i å skrive, at dersom du bruker noe av den tid og energi til å lese om grunntermene, så skal du se at alt går så meget bedre.

Forøvrig er effekten i en brems litt mer komplisert enn bare eliminering av gassenes bidrag. Gassene har jo en hastighet når de når munning og har derfor allerede bidratt til den primære rekylen, i bremsen endres retningen 90° som vil produsere en kraft mot rekylretning.

Mye riktig i det du sier der. Pirker litt fliser igjen...: det er kun deler av gassen har like høy hastighet som kulen når den når munningen, det er ved munningen gassen aksellereres og gir en rakettmotorimpuls. Det er bare denne impulsen vi kan gjøre noe med, vi ønsker oss en minst mulig effektiv rakettdyse.

Når det gjelder gassen i bremsen, så er det trykket av gassen i bremsen som tvinger gassen ut i 90-graders vinkel, kun fordi det oppstår en trykkgradient i den retningen.

Det er trykket i demperen som "forsøker" å dra demperen av løpet.

Husk at gassen som kommer ut av løpet ikke opptrer som en samling småkuler som virker i en retning, gassen utøver trykk i alle retninger. Ved strømning dog minst trykk i den retning trykkgradienten går, selvsagt.

Man burde kanskje tenke på å bruke forbrukermakt mot enkelte løssalgsaviser? Gjøre avisens redakjson oppmerksom på at vi er mange og dersom vi ikke kjøper avisen så tapes penger. En komplikasjon er at ikke bare løssalgsbaserte media med også andre, vanligvis mer vel ansette, media legger sg noe i samme retning, dessverre.

Nevner i den sammenheng at tjenestekjøpers kommersielle makt kan utøves effektivt. Et større vaktselskap merker det i disse dager, ser jeg på tekst-tv (NRK).

Årsagen er at den udstrømmende gas så vil forlade piben i 90 grader og symetrisk, hvorfor denne efekt stortset elimineres.

Er dette teoretiske betraktninger eller baser på tester? .

Her er "ignorant" inne på prinsippet for "vanlige" rekylbremser ("lydforsterkere"). Impuls fra gassen "ødelegges" ved at den sendes ut i en vinkel i forhold til løpsaksen, og, som han sier, de kansellerer hvis utblåsningen er symmetrisk (og 90 grader). Her må man tenke vektorielt.

@ "ignorant": noen av de kraftigste materialødeleggelsesriflene sender faktisk gass ut i en retning som er større enn 90 grader. Da reduseres rekylen mer, men lydtrykket mot skytteren øker.

Ved å øke vinkelen til 180 grader (!) kan reduksjonen bli maksimal.....da snakker vi RFK.

Hvordan gassene bremses må vel være av sekundær betydning, om det skjer i en egen diffusor eller lenger frem i demperen kan vel ikke ha stort å si?

Hvordan gassen bremses kan nok bety litt for varigheten av utstrømingen av gassen. Dess lengere tid en utstrømningen av en gitt gassmengde tar gjennom et gitt fast areal, dess lavere blir impulsen.

Gledelig å se at flere debattanter deltar med fornuftige innlegg nå. Denne tråden står hittil som et lysende eksempel på at man, selv ved markert uenighet, kan diskuere uten personangrep (nesten uten, da) og krangel .

@ Meyer: ber om unnskylding hvis jeg har misoppfattet deg i ett innlegg lenger opp i tråden..

Angående effekten på gassens udstrømningshastighed forårsaget af afkøling.

Her snakker vi nok litt forbi hverandre. Den avkjøling som skjer når gassen slipper ut i ekspansjonskammeret (f.eks. i en lyddemper) og avkjøles er meget hurtig, og dette følger av naturlovene. Denne avkjøling vil finne sted uansett om demperen opptar varme fra gassen eller ikke. En eventuell avgivelse av varmeenergi fra gassen til godset i demperen bidrar da til videre senket temperatur og trykksenkning.

Varmeoverføringen fra gass til godset i demper er en litt annen prosess enn den adiabatiske.

Herefter kan vi godt være enige om at jo lavere tryk og hastighed gassen forlader dæmperen med. jo bedre rekyledæmpning

Dette har vært påpekt av undertegnede før i tråden, og er i utganspunktet en grunnleggende sannhet. Men der finnes andre måter å redusere rekylen på, hvor gassen er den virksomme ingrediens.

Kuglen accelerere og generere en primær rekyle.

Krudtgassen accelerere og forlader mundingen, og generere primær rekyle(som i fri luft)

Den hurtigtbevægende krudtgas kolidere med endevæg i dæmperkammer, og hastigheden stoppes, hvorfor du opnår en "kontrarekyle", som reelt rykker fremad i piben.

Det er så, men det blir da et problem med at denne gasstrøm så jo skal fremover igjen, og ut gjennom fronten. Da får du en ny impuls mot en vegg, som virker motsatt retning.

Du sier det riktig selv, det er den samlede vektorielle samlede impuls generert av gassutstrømningen fra brems/demper som avgjør hvor stort rekylbidraget fra gassutstrømningen er.

En "vanlig", stor lyddemper senker trykk og temperatur i gassen.

Innmaten i demperen er der mest for å forsinke gassutstrømingen.

Skytter/jegerorganisasjonene må sette i gang en bred dugnad på grasrotnivå med aktivt ungdomsarbeid og stille opp på positive aktiviteter i sitt lokalsamfunn. Dermed bygger man opp tilitt og aksept for sin aktivitet over tid. Njff og DFS gjør dette, lager aktivitetskvelder for ungdom, vaffelsteking og snørrtørking nær sagt.

Har sagt det før, - skytterorganisasjonene du nevner er faktisk landets største miljøorganisasjoner. Og aktive, rekrutterende lag er positive miljøpunkter i lokalsamfunnet.

I følge ditt resonnement burde en demper uten innmat være en effektiv brems siden den gir et stort frontareal og dermed lav hastighet, sannheten er jo helt motsatt.

Nå må du gi deg. Du misforstår grunnleggende prinsipper, og "innmatens" betydning i en demper, og tillegger meg meninger jeg slett ikke har, og aldri har gitt uttrykk for.

En lyddemper er en OK rekylbrems, og de fungerer ved å la gassene virke mot store flater.

En lyddemper virker mest ved å redusere trykk/temperatur i gassen, med sitt store volum. Innmaten skal dempe den strømningshastigheten inne i demperen. Anbefaler deg å finne frem en enkel lærebok om de ekleste prinsipper i thermodynamikk (varmelære), - en lærebok fra videregående skole holder. Anbefaler Meyer å ta "vannslangetesten" på plenen sin til sommeren...

burde en demper uten innmat være en effektiv brems siden den gir et stort frontareal og dermed lav hastighet, sannheten er jo helt motsatt.

Her vikler du deg inn i selvmotsigelser....

Gir en demper uten innmat stort frontareal? Den må du forklare meg....

Det "morsomme" er jo at det er denne sorten kompensator Steyr har gått over til på luftpistolene sine...

Takk, Svein, nyttig at du trakk frem den. Har vært inne og sett på bildene hos Steyr, og det ser ut til at Steyr-konstruktøren kan ha hatt dette prinsippet i tankene. I tillegg at trykkluft-utstrømningen i lavere hastighet skulle gi mindre forstyrrelse av den lette pelleten når den forlater munningen. Og derved mulighet for bedre presisjon.

Må si meg enig med ovenstående innlegg et stykke på veg. CCI std. har nok varierende lot-er, både i hastighet og prosentandel klikkpatroner.

Men enkelte gode lot-er av CCI std. er vel verdt kr. 0,40 pr smell.

Utstrømmingshastigheten av kruttgassen er avhengig av trykkfallet. For å redusere hastigheten må kruttgassens trykk reduseres. Det kan skje på to måter, øke volumet eller kjøle ned gassen før den slippes ut fra bremsen.

Nå har naturen innrettet det slik at det finnes en annen måte å redusere gassutstrømningshastigheten på.

Det er jo klart at hullene i fronten av denne kompaktbremsen (kort, "linjær" brems) ikke er til pynt!

Konstruktøren av denne bremsen har benytet seg av prinsippet jeg omtaler i mitt innlegg den 11.januar i tråden, at gassens massetransporten (masse gjennnom et tverrsnitt pr. tidsenhet) ut gjennom frontflaten er realtivt høy, men gassen har lav hastighet, fordi den strømmer ut gjennom et større areal, summen av arealene av hullene i bremsens front.

Som en annen har sagt ovenfor: det er såre enkelt dette!

En enkel visualisering:

- Hold i en trykksatt hagevannslange med dyse, - vannspruten gir impuls til slangen, noe som jo merkes dersom slangen slippes! Den spreller...

- Ta så av dysen, og minst like mye vann strømmer ut av slangen pr. tidsenhet, men vannhastigheten er mye lavere fordi utstrømingstverrsnittet er større. Den lavere hastighet gir mindre impuls til slangen, noe man ser dersom slangen nå slippes igjen...

Ligner veldig på Rano Rekrutt kula som ble brukt på slutten av 80 tallet.

Det er nok den nest eldste helmantlede rekruttkula, ja. Overtok etter den eldre rundnesede som var med fra 60-tallet, som vanligvis var ladet i (vel)brukte "silver" hylser av blandet årgang (i brune og hvite 50-pakninger).

I og med dette da er en match kule bør den samle bra i mitt korte R93 løp.

Match og match...denne kula ble erstattet med en ny og bedre for rekruttene.

.. men nøkkelen til NRA er penger for å påvirke opinion og politikere, jeg er langt ifra enig i en del av politikken til NRA, men de får utført ganske så meget..

NRA har betydelig invirkning på deler av amerikansk politikk, spesielt alt som berører retten til å eie våpen.

Oppslag om våpen-Norge i Aftenposten i dag viser at man bør ha en aktiv interessegruppe som kan forsøke å være en motvekt til de politiske strømninger som nok ser det som et opphøyet mål å redusere antall våpeneiere her i landet. Omtalt i Aftenposten nå var også aldersgrense for å eie våpen. Den var vel ny?

Vil man ikke kunne utvide kammeret paralellt med pipa bakover, og legge et nytt kammer "utenpå" som retter avgassene fremover igjen? (og dermed også øke diameteren på sirkelen av eksosutblåsninger samtidig)?

Tanken din er ikke ukjent, slike løpsomsluttende konstruksjoner har vært brukt på enkelte våpentyper i mange år. Ved å øke demperens lengde får du jo større indre volum. Du oppnår større trykkreduksjon/temperaturreduksjon dess større indre volum demperen har, selvsagt.

Intensjonen bak den linjære bremsen omhandlet her er nok å oppnå en viss rekylreduksjon med en kompakt konstruksjon, samtidig som støybelastningen for skytter ikke økes nevneverdig, snarere at lydtrykket rettes mer bort fra skytter.

Som jeg har nevnt i et par innlegg i tråden, vil volumøkningen av gassen når den entrer kammeret i demperen føre til trykkfall og derfor også temperaturfall....adiabatisk temperatursenkning. Ekspansjonskammeret i demperen gir altså begge deler

For å gjøre denne bremsen mer effektiv (også som lyddemper) må nok ekspansjonskammerets størrelse økes. En lengere og/eller tykkere demper, altså. Hvis den fortsatt skal være av "linjær" type.

Benytter bare anledningen til å påpeke at skal denne linjære demperen bli mer effektiv må ekspansjonskammerets volum økes, slik at gassens trykk/temp og derved utstrømingshastighet senkes.

Dersom det ikke er stemning for å ta med medium bore som 9,3 og 375 har jeg personlig ikke problem med det, men hvor mange 400 bore og oppover er det egentlig ute i markedet.

Eller hvor mange dobbeltrifler i kaliber fra .375 og oppover er det?

Hva med oss stusselige som kun har boltrifler i grov-grovt da? Får ikke være med i det gode selskap.

Blir forvirra jeg .375 er visst mellomkaliber?

Fra gammel engelsk safarikultur var inndelingen slik at .375" var mediumbore! Tror nok det henger igjen av den kulturen ennå der nede. Men .375" ble regnet som god medisin på de store kattene, ingen tvil om det.

9,3 kaliberet er definitivt med i "farlig vilt" klassen..

Jada, duger til mye den, men kanskje ikke til det aller største viltet i Afrika?

9,3 er ikke "grovt/big bore"!

 

jeg kan til nød ta med .375 under grovt.

 

men grovt burde vel heller vært fra .400?

Støtter den. Etter god gammel engelsk safari-terminologi ble selv .375 omtalt som "medium-bore".

Grovt begynte vel på .416" /.404" (.423") omtrent.

Hvis 9,3 regnes som grovt har det i det fall gått inflasjon i begrepet safari-grovt.

9,3 er grovt i forhold til 6,5 x 55, ja, men (nei, ikke den der nå igjen... )

Det er noe de skal slippe, jeg er i ferd med å forlate kammeret.

Jeg er for regler og at de følges, men man har heller ikke vondt av å bruke hue heller. leser trådstarets innlegg kun som en som skal pisse på stolpen ikke noe mere.

Nei, du bør forbli på foruemt, som en motvekt til endel annet....

Javel.

Dreie av tønnen? Ikke så mange gram å tjene inn der? Hva med å slanke løpsprofilen enda litt til?

Den vil nok kunne dempe rekylen noe, men effektiv vil den ikke være

En lyddemper har akkurat samme funksjon' date=' kruttgassene bremses opp før de forlater våpnet, men de forlater fortsatt våpenet med samme retning.[/quote']

Kommenterer disse litt samlet:

En "vanlig" lyddemper for gevær har både lyd og reaksjonskraftdempende funksjon. Da gassen unnviker demperen der også i samme retning som løpet peker, kommer den på en måte også innunder begrepet "linjær", som "V111" skriver.

En "vanlig" lyddemper/reaksjonskraftdemper er relativt effektiv bla. fordi den har stort volum. Da senkes trykk/temperatur og derved utstrømningshastigheten, selv om utstrømingshullet ikke er så vesentlig forskjellig i areal fra løpsmunningen, vanligvis.

 

Den "linjære" bremsen (og lyddemper?) omtalt her har lite volum hvor gassen kan ekspandere, og derved trykksenkes/avkjøles, før utslipp gjennom åpninger i fronten. Men denne linjære bremsen, som trådstarter har konstruert, har en viktig forskjell, den har stort utslippsareal for gassen, samlet mye større enn geværmunningen, men såvidt jeg kan se kun et moderat ekspansjonskammer bak frontveggen.

 

Trådstarter oppnår noe trykk og temperatursenkning her også, men mye mindre enn i forhold til ved de store og klumpede vanlige lyddemperne for gevær.

Men så kommer utstrømningsarealet inn. Selv om trykk og temperatur senkes vil (omtrent) like mye av samlede massen av gassen fortsatt måtte strømme ut gjennom åpningene i frontflaten. Ved å la gassen strømme ut gjennom et mye større areal vil masse pr. tidsenhet gjennom frontsnittet (massetransporten) fortsatt bli realtivt høy, men med lavere gasshastighet. Ved lavere hastighet går nok mindre energi til generering av lyd.

 

For å gjøre denne bremsen mer effektiv (også som lyddemper) må nok ekspansjonskammerets størrelse økes. En lengere og/eller tykkere demper, altså. Hvis den fortsatt skal være av "linjær" type.

Partizan lager, Norma lagde tidligere.

Her får du "fabrikkammo" ladet i Norma hylser:

http://www.buffaloarms.com/Mannlicher_S ... x?CAT=4451

Men å få det hit...

Har nå lest reglementet,...

Avtrekkerbøylen er kuttet foran avtrekkeren.

Revolveren blir DA only. Vil jeg få trøbbel i kontrollen ?

Eh? Hvilket reglement referer du til?

Du kan nok risikere å bli stanset av "etikkpolitiet".

Hvorfor vil du kutte avtrekkerbøylen? Avtrekkerbøylene er da temmelig romslige, vanligvis, hvis du ikke bruker hansker, da.

En ulempe er vel at ved hurtige trekk kan fingeren delvis treffe spissen av gjenværende avtrekkerbøyle, og forkludre det eller hyperhurtige trekk/avfyring?

Beregnet for de aller hurtigste "draws" denne doningen her da?

Enkelte villstyrenger "over there", i siste halvdel av 1800-tallet, hadde hjulvåpen helt uten avtrekkerbøyle, mener jeg å ha lest.

Kanskje ideen kunne fenge i revolverfeltmiljøet? Eller kan det bli det aktuelt i spesialfelt?

Det var en sjelden revolver. Solgt for 5000$

Støtter den, en helt greit verdivurdering, det der.

Kunne man ikke heller brukt fire hyssinger til å holde den opp, så filme hvor høyt den svinger etter skudd?

En god tanke det, "sirhitalot", den ideen har vært brukt før, for å beregne (eller i alle fall få et anslag på) en kules massefart, for derved også å kunne beregne kulens hastighet. Det ble da brukt en forholdsvis tung, stiv pendel. Man filmet ikke, men hadde en form for skyvemål som viste hva maks pendelutslag hadde vært. En ulemple er at med pendel overføres også endel krefter til opphengningspunktet for pendelen.

Det var før kronografenes tid, det der.

En komplikasjon med et enkelt oppheng i snorer er å få til en ren pendelbevgelse. Man kan forestille seg at munningen vil vippe opp, siden massefordelingen av mekanisme/løp ikke er symmetrisk om løpssenterlinjen. At reaksjonsbevegelsen blir litt uryddig hvis den er opphengt kun i snorer. Og at denne uryddige bevgelsen ikke blir sammenlingbar med og uten demper. Frykter jeg.