Toxophilos

Flytter du til Danmark kun pga buejakt?

He, he...nei, så jaktgal er selv ikke jeg. Buejakt (eller konvensjonell jakt) på egen eiendom er bare en posistiv sideeffekt av en lang og komplisert avgjørelse om å flytte (først) og i tillegg til et fremmed land (dernest).

Hvilke regler har Danmark for å flytte dit medbringende skytevåpen? De har jo generellt rimelig strenge våpenlover om jeg ikke husker feil.

Jeg vet igrunnen ikke om de har så alverdens strenge regler. Antar at man kan medbringe lovlige våpen, som skal brukes på lovlig vis etter lovlig behov. Må nok melde meg inn i den lokale pistolklubben. Skytebanen ligger like ved og siden jeg er medlem i DFS, så melder jeg meg nok inn i Danmark også. I tillegg melder jeg meg nok inn i en jegerorganisasjon.

Dette med våpen er en av de tingene jeg må undersøke med politiet, i tillegg til kontakt med tollvesenet for innførsel av egen bil, tilhenger etc., mattilsynet for innførsel av kattene og eslene mine og potteplantene til kjerringa, kommunen for å få nytt personnummer, skattemyndighetene for å få skattenummer, forsikringsselskaper for å forsikre eiendom og tingene på nytt. Banken har jeg vært i kontakt med siden jeg må ha en dansk bankforbindelse siden norske banker ikke tar pant i utenlands eiendom. I tillegg må jeg ha strøm, telefon og internett. Og så er det å få hele flytteruklet ned til Danmark i ett jafs, og så har jeg helt sikkert glemt noe. da. Mye å tenke på.

T

Gratulerer har vært mye i sindal/ uggerby og jaktet og fisket i gamle dager!kommer selv fra skagen

Så hyggelig. Da er du jo kjent i nabolaget. Er det god jakt i området? Hva med fasanjakt. Jeg jakter jo både konvensjonelt og med bue.

T

Kan man som Norsk borger eie fritidseiendom i Danmark, eller er man nødt til å flytte for å eie

Takk for gratulasjoner og lykkeønskninger.

Beklager hvis noen fikk hjerteklapp, he,he... Kunne ikke holde meg.

I Danmark kan utlendinger kun eie fritidseiendom dersom de kan dokumentere sterk tilhørighet til landet. Det er altså ikke bare "løp og kjøp". Man må bosette seg i landet for å få lov til å kjøpe eiendom. Relativt uproblematisk for eu-borgere og nordiske borgere.

Vårjakt på rådyr, ja... Må først få omgjort IBEP-sertefikatet mitt til dansk tillatelse.

T

WOW!

Det var en virkelig vakker eiendom. Gratulerer så masse

Takker så mye. Gleder oss til å flytte ned. Ekstra spennende er det jo å skifte land også.

er jo ikke rare jordflekkene (63mål) til å drive jakt på.

har 1200 mål til rådighet og det er jo ikke så man blir tørst av å gå over det meste av landet på kort tid...

men det er vel andre regler i danmark siden du kan jakte på så små areal. kan verken jakte rådyr eller elg på de 1200målene som jeg har til rådighet da det er for lite...

Ja, er helt enig i at det virker litt puslete. Må kanskje ta i betraktning at mye av områdene i Danmark er åker og eng, ikke alverdens nyttig til jakt, slik skogholtene er. Da vi kikket på eiendommen første gang, spratt det ut tre rådyr i skogkanten. Andre gang skremte vi opp en hare mens vi kikket oss omkring. Og da vi dro fra eiendommen telte vi en flokk på 15-20 rådyr på nabojordet. (vanskelig å telle så mange dyr fra en bil i fart). Antar at det er en helt annen vilttetthet der nede enn her oppe. Jakta foregår nok kanskje på en helt annen måte enn her oppe, for eks.vaktjakt fremfor oppsøkende jakt. Skal holde folk oppdatert mht. jakterfaringer når jeg vel er kommet meg ned dit.

Hei,

 

Gratulere med kjøpet.

 

Skal nedover engang i mai, og da skal jeg passe på å sende deg en PM før jeg drar !

 

 

 

Danish

Davs nabo.

Er nok dessverre ikke flyttet ned dit i mai. Kanskje i juni. Men send meg en PM likevel.

Denne eiendommen siklet jeg lenge på, men mente at jeg ikke hadde råd til, nesten 3 mill (kan helt sikkert prutes) og 63 mål ypperlig jaktmark. Fikk aldri sett den i virkeligheten. http://www.boligsiden.dk/salg/396277336/" target="_blank

Det samme gjelder denne. Også nesten 3 prutbare mill. En lykkedrøm for en buejeger, 91 mål jaktmark: http://www.boligsiden.dk/salg/847120988/" target="_blank

T

Hahahaha genialt

Lykke til med mange fine jakt opplevelser og godt øl til egenskutt mat!

Hehe, Grattis og lykke til!

Men skulle gjerne kommet ned å prøvd jaktmarkene dine med buen min;)

Takk for lykkeønskninger. Her er eiendommen, og vi fikk den billigere enn prisforlangende.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Den hadde stått for salg i tre år og falt fra 3.3 mill og ned til dette nivå. Ingenting galt med eiendommen, den er helt strøken, men den er for dyr for danskene som jo må selge sine egne eiendommer for å kjøpe noe slikt. Kan nevne at man kan kjøpe nye (2008-2009) villaer for 1,7-2mill. i Danmark.

Boligsiden.dk er en kjempebra internettside i Danmark for å se på eiendommer. Noe alla Finn.no her i Norge. http://www.boligsiden.dk/" target="_blank" target="_blank

Også er det en annen internettside, Boliga.dk som er en vel så nyttig. Her kan man følge eiendommens historikk mht. økonomi, salg og kjøp. Hvilken eiendomsmegler som har hatt den til salgs, hvor lenge og til hvilken pris. Med litt leting finner man også de byggetekniske opplysningene til eiendommen. Svært nyttig. http://www.boliga.dk/" target="_blank" target="_blank

Eiendommen er ikke allverdens stor mht. jakt sett ut fra norske forhold. Men jakt i Danmark foregår stort sett på små teiger. Her er dette et større skogholt (sammen med naboenes) som jo er samlingssted for dyrene, så egentlig er dette prima. I Danmark er det heller ingen arealbegrensinger for å skyte verken rådyr eller storvilt. For å jakte på egen grunn (meg og min husholdning) trenger jeg 10 mål sammenhengende mark. For å la andre jakte der trenger jeg 50 mål (kan sikkert slås sammen med naboenes mark). Og det vil si at om det skulle passere for. eks. kronhjort i lovlig jakttid (slik jeg har forstått loven) så kan jeg nedlegge den på min eiendom, med de våpen som er forbeholdt dette viltet.

Vi har vært nede tre ganger og sett på eiendommer. Vi så på adskillig billigere eiendommer, i svært bra stand og med mer enn dobbelt så stor mark, men denne eiendommen uthevet seg i forhold til alle våre ønsker, jakt inkludert.

Denne eiendommen for.eks. http://www.boligsiden.dk/salg/151489879/" target="_blank" target="_blank

fikk vi tilbud å kjøpe for 1.9 mill. Husene er i fin stand og modernisert. Ligger inne i en sammenhengende skogteig på ca. 33 mål, like ved Løkken.

Og denne var slettes ikke verst, enda billigere. Kr. 1775 000,- (kan kanskje prutes ytterligere) Eierne er i skillsmisse: http://www.boligsiden.dk/salg/404852786/" target="_blank" target="_blank

Ligger like ved Fredrikshavn, 5 minutter fra stranden, neste 50 mål mark småskog og små jordteiger, ideell til buejakt. Fantastisk modernisert innendørs, men nærmeste nabo, ca 2-300 meter unna er en kjempestor reve- eller mink-farm. Enda en slik farm ligger et stykke unna, og likeså en hjortefarm.

I Danmark må man dessuten passe på hvordan eiendommen oppvarmes. Det er jo varmt vann som benyttes til radiatorer og gulvvarme. Poenget er å varmet dette vannet på billigste måte.

Håper dette er noe matnyttig.

Sorry, må springe og pakke, kjerringa hoister (pes,pes…)

T

Takk, takk folkens.

Skal komme med mer utfyllende opplysninger om litt. Må bare ned og stelle de små eslene mine, som selvfølgelig følger med på lasset til Danmark.

T

Gratulerer!

 

 

Spesielle bånd til landet eller er det bare å kjøpe?

Neida, ingen fritidseiendom (som da krever spesielle bånd til landet). Jeg emigrerer og flytter ned dit for å bo fast. Da kan EU-borgere og nordiske naboer fritt bosette seg der.

Danmark er jo et deiligt land for nordmenn, ikke minst mht. priser på eiendom. De er hardt rammet av finanskrisen og bunnen har falt ut av eiendomsmarkedet. Veldig, veldig mye bra eiendommer til få penger.

T

Slapp av folkens.

Dette er ikke en felles jubel, men derimot en høyst personlig sådann.

Jeg har nettopp kjøpt en landeiendom i Danmark, og kan da jakte med bue på egen grunn når jeg flytter ned dit.

Kommentarer, lykkeønskninger, misunnlige ytringer etc... Alt kan diskuteres.

T

Det blir for mye styr å smette inn ting innimellom. jeg klipper bort, og kommenterer under istedet.

 

og når det gjelder mitt nivå, så sa jeg vel noe om det lenger oppe. jeg har trent aktivt i 6-7år, og har topp 10plasseringer i NM, uten at det egentlig sier noe som helst annet enn at jeg var heldig i finaleskytingen

Skal jammen prøve meg på storviltskive i sommer. starte på 70m og jobbe meg opp mot 100m, så får vi se hvordan det går. kan jo bli en morsom greie

He, he... quoting er noe dritt.

Jeg har mine egne NM-plasseringer intakt, stort sett i jakt og felt. Og akkurat som deg befant jeg meg en periode blant 10 på topp, med en sølvmedalje i lagskyting i jakt og felt NM som høydepunkt. Men, sukk... det er en god stund siden. Skal man holde seg på det nivået er det nødvendig med adskillig mer trening enn en kameratøkt en gang i uka.

Jeg liker veldig godt å skyte på langhold. 70 meter er min favorittavstand, men jeg konkurrerer ikke lenger. Jeg er trener for bueskyttere og buejegere, de siste årene stort sett buejegere,. Derfor er jeg ikke helt oppdatert på detaljene i bueskytterprogrammet (du merket det kanskje, he,he..). Det er likevel ikke det som er viktig i trenerrollen, men derimot å formidle kunnskap og forsøke å omgjøre den til synbare resultater for utøverne.

Synes absolutt du skal forsøke deg på elgskiva. Du vil få mye moro (og frustrasjon). Det ligger en helt annen utfordring i slike anderledes øvelser som man kan dra nytte av og videreføre til andre sammenhenger.

T

Bra skyting dette her.

 

Innenfor en cd tilsvarer recurvetieeren på 122cm skiven som benyttes i skiveskyting på 70m og 90 meter' date=' compoundtieeren er på 6 cm. [/quote']

 

Sorry, men det er ikke noe som heter "recurvetier" og "Compoundtier" annet enn i skyting innendørs på 18 og 25m.

Alle avstander og blinker utendørs, scores likt i compound og recurve, men man teller antall X'er (innertiere) for å kunne avgjøre rekkefølge ved poenglikhet.

 

He,he... Javisst har du rett, men poenget var egentlig å anskueliggjøre at det finnes to sirkler på storskiva og vise til deres respektive størrelser/trefflater.

 

ang "elgprøve", så har jeg skutt den stående, riktig nok med salonggevær, med 15 av 15 innenfor treffsirkelen.

klarer du å holde deg over 53 av 60p på 70m med compoundbue, burde det gå å klare "elgprøve" på 90 også, kanskje til og med på 100m.

 

Siden du skriver "burde det gå" antar jeg at du ikke har forsøkt deg på dette. En gjennomsnittsserie på 53 av 60 poeng på 70 meter tilsier at vedkommende som skyter på denne måten er nesten på elitenivå. Gjennomsnittskytterne i de lavere divisjonene skyter ikke så godt. Ser at du skyter skiveskyting såvel som felt, men altså ikke jaktskyting. Tatt i betraktning at skivene for bueskyting er spesiallaget for å fremheve senter og for å lette siktebildet, er det ikke så enkelt å overføre samlingene til elgskiva, som jo ikke har noe definert siktepunkt, så også i jaktskytingsprogrammet til NBF. Å skyte elgprøven på disse avstandene krever erfaring i nettopp dette. Når det er sagt, så ser jeg absolutt at erfarne skiveskyttere med litt trening kan klare dette, men som du også viser til i din nedestående uttalelse, så er det ikke hvermannskost. Man må opp i nivåene for å finne slike skyttere. Men som tidligere sagt. Dette er kun en papirøvelse. Vi, buejegere skyter på maks 30 meter, altså haglehold.

 

 

Men nå trener jeg vel litt mer enn gjennomsnittet. Hadde vel 3-5 økter med 150+ skudd i uka, pent fordelt mellom 70m og feltløype, i utesesongen 2010:-)

 

Det er jo nettopp det du gjør. En slik treningsmengde viser at du er både interessert i fremgang, såvel som at du har fokus på å få samlet deg om en konsentrert oppgave for å forbedre deg. Den lave pilmengden i forhold til øktene dine (hvis jeg forstår deg rett) antyder også at du konsentrerer deg om enkeltskuddsfordypning. Kanskje dårlig uttrykt, men i motsetning til dem som satser på mengdeskyting for å forbedre seg, er de største perfeksjonistene (etter mitt skjønn) dem som satser på nøyaktigheten av hvert enkelt skudd. Du skiller deg nok ut fra gjennomsnittsjegeren og jeg ser for meg at du kanskje er/kan være en erfaren og konkurranseskytter i toppdivisjonen siden du så lett setter nivået for å klare elgprøven så høyt som du gjør.

T

Hei

 

Det skytes jo en del med armbrøst i andre land da.

Hadde kanskje vært en ide å samle de som er interessert i Norge, og få til skyting i organiserte former?

http://www.iau-crossbow.org/web1/" target="_blank

 

Svenskene får det vist nok til:

http://www.armborstunionen.se/" target="_blank

 

Selv foretrekker jeg compound bue...

Danskene får det til de også.

http://www.nyjaegerforeningen.dk/side2.html" target="_blank

De kombinerer og inkluderer alle jakt- og skyteinteressene i en og samme forening.

Adskillig mer toleranse der i gården enn den man ser hos enkelte debatanter her på forum som vil forby alt som ikke angår deres særinteresse.

T

Hadde det ikke vært bedre å fronten våpenforskriven og blysaken enn å prøve å få til buejakt på dette tidspunkt?

Støtter den tanken.

Buejakt er her i landet er, slik jeg oppfatter det, en ønskedrøm fra en liten meninghet. Og temaet er så kontroversielt, spesielt ute i den ikke-jaktende befolkning, at det ikke er gavnlig å flytte fokus for mye over til dette temaet, på bekostning av f.eks. blysaken, og "hus-inkvisisjons-regelen".

 

edit: rettet en leif.

Synes egentlig denne type krisemaksimering kan ligge, jeg...

Vi buejegere jakter på ordinært vis vi også, nemlig, i tillegg til buejakt. Og vi har kjempet og frontet de sakene du nevner, så det er slettes ikke et enten-eller... Alle av oss buejegere er erfarne jegere som kun ønsker en ny dimensjon i vår jaktutøvelse.

For hvis vi skal forholde oss til den ikke-jaktende delen av befolkningens ønsker og prioriteringer, så kan man like gjerne la hele blysaken, våpenforskriftene, vanlig jakt og buejakt også for den saks skyld ligge, de er ikke populistiske nok. La oss heller slå et slag for nei til atomkraft og hardangermaster, nei til høye strøm- og bensinpriser, bedre veier og eldreomsorg, for å nevne noen. Det er disse tingene som hvermanns er opptatt av.

Ingen grunn til å trekke meninger til folk som ikke bryr seg inn i debatten for å understreke egne synspunkter. Dette er en altfor billig og gjennomskuelig argumentasjon.

T

Jo en litt tykk gummibit som du skjærer ut et v-spor i som du da legger pila i og klemmer rundt på hver side da sitter pila dønn fast og blir lett og trekke ut uten at det sklir .

Akkurat, ja. Gorillagrip kalles det. Du kan kjøpe dem ferdig. Funker veldig greit. Hvis du ikke har et slikt redskap, så kan du bruke en bit neopren.

T

Tja, det er vel ganske nøyaktig det samme som lederartikkelen i bladet jakt eller jeger hund og våpen ( husker ikke hvilke av disse 2 det var) uttalte når dette ble nedstemt i 2001.

 

Husker godt redaktøren var kritisk til at NJFF gikk inn for buejakt med en "alt som er gøy bør være lov" holdning som han skrev dengang...

Isåfall vil denne type retorikk "alt som er gøy trenger ikke være lov" lett slå tilbake på enhver jaktform, også hundejakt.

T

Ja jeg bruker slik siliconstift som brukes på gummilister og det hjelper bra sammen med en hard gummibit rundt pila .

Silikonstift og skopolish (sånn som du får i svampform) funker veldig bra. Husk bare å ikke smøre det for høyt på pila. Den blir så glatt å få tak i når man skal trekke den ut av matta.

Men hva mener du med "en hard gummibit rundt pila"?

T

Skjønner egentlig ikke vitsen med å dra enda en tråd om buens treffsikkerhet og drepeevne, jaktprøver og tyvjaktmuligheter. Trodde at dette var godt nok diskutert i i de 222 innleggene i tråden "Hvorfor skulle buejakt være lovl?". Jfr.

viewtopic.php?f=115&t=46153

T

Buejakt, ja, den er nesten lydløs den. Kun et lite "twoiiing" i strengen når pilen fløy avgørde, husker jeg. Mye 'mindre lyd' enn den dempede lyden av rifle med stor lyddemper.

 

I eldre tider, og ikke helt gamle tider, snarer nokså nyere tider, er (var) det ikke helt uvanlig, for de drevne innen den nisjen, å 'skyte et dyr ekstra på kvoten'. (Reinsjakt nord på Østlandet dette her.)

 

Hvis buejakt ble tillatt hva da med mulighetene for 'ekstrajakt' på kortet?

I dag er det slik at oppsynet kommer ved lyden av skudd (villreinjakt, o.a.).

Men når lyden av skudd uteblir? Åpner dette for mer krypjakt/'ekstrajakt' ?

 

Foregår ulovlig jakt med bue i dag? (Piler er gjenfunnet i døde/halvdøde/levende sauer har jeg lest, men det er en annen problemstilling).

Ser ut til at flere er voldsomt opptatt av at buen skal benyttes til tyvjakt pga. at den er så stille. Jeg har i grunnen enda ikke sett at noen har definert hvordan denne tyvjakten foregår/skal foregå. Standardtypen av tyvjakt foregår fra bil i mørket med lyskastere og kraftige våpen. Tyvjakten er vel etablert allerede med svært så bråkete våpen, uten at det har vært til nevneverdig hinder for tyvjegerne. De drar til avsidesliggende områder og utfører sine gjerninger med de mest effektive våpen som fungerer. Om de vil dempe smellet, så er det effektive lyddempere å få kjøpt, fullt lovlig. Det sier seg selv at å benytte buen i slike sammenheng ikke er effektivt. Jeg mener å huske at forbudet mot armbrøst i sin tid tok utgangspunkt i nettopp denne settingen. Den var stille, treffsikker, effektiv og kunne avfyres innenfra en bil, det ideelle tyvjaktvåpen, mente man. At en rifle kan gjøre akkurat det samme gikk direktoratet husforbi, hensikten var å forby et ”farlig” våpen, akkurat slik en rekke debattanter også vil med bue.

Hvis derimot enkelte mener at buejakt fører til at man lettere kan snike seg over nabogrensa og skyte viltet mer stillferdig, så har de jo et poeng, selv om det ikke er så effektivt. Jo lengre tid man bruker i naboterrenget, jo større er sjansen til å bli oppdaget. Litt vanskelig å bortforklare sitt ærend når man har en bue i hånda, eller for den saks skyld ei børse på ryggen. Har man derimot en pistol bak bukselinningen på korsryggen, eller i skulderhylster under jakka, så er man ved forespørsel en turgåer med plausibel grunn til å befinne seg der man er iflg. rettigheter til fri ferdsel i utmarka. Eventuelt rådyr som tilfeldigvis ligger bak en busk tre meter unna har man ingen kjennskap til. Hva er da mest effektivt som tyvjaktvåpen, et stille våpen eller et usynlig våpen? Tja, si det… Men det er vel uansett liten grunn til å forby noen av dem pga. muligheten for tyvjakt.

Når det gjelder ekstradyr på kvoten, så er jo dette en aktivitet som benyttes av svært, svært mange tilsynelatende lovlydige jegere, og ikke bare av dem som dedikerer seg som tyvjegere. De som har flere rådyr på kvoten har jo "alltid" ett dyr igjen på kvoten, helt frem til lille julaften, selv om de har skutt dobbel kvote. Og de som kun har ett dyr på kvoten har nettopp skutt det ene dyret den tilfeldige gangen noen ser dem med et dyr på ryggen, selv om de har tre andre i fryseren fra de gangene ingen så dem. Så det er liten grunn til å projisere samme handlingsmønster på en helt annen gruppe, nemlig buejegerne før de faktisk har vist samme oppførsel. Det er å forhåndsdømme en hel gruppe, det. Jeg har kølle i buksa, jeg, og er dermed en potensiell voldtektsmann. Men jeg vil slettes ikke bli sammenliknet med en slik fyr bare fordi jeg er mann. Den situasjonen blir jo ikke aktuell før jeg faktisk gjør meg til voldtektsmann. Så også med tyvjakt. Jeg, som lovlydig jeger (uansett våpen) vil ikke sammenliknes med tyvjegerne bare fordi vi benytter samme våpen. Og jeg vil heller ikke identifisere meg med dem eller måtte stå til ansvar eller forklare meg for deres handlinger av samme grunn. Den som gjør seg til tyvjeger får stå til ansvar for sine egne handlinger og er like fordømt av meg uansett våpen.

T

@ Toxophilos

Slapp nå av! - du er sikkert flink til å skyte med buen din du - uten at det betyr noe som helst i denne sammenheng.

Du treffer til og med ølbokser på 18 meter!!! - WOW et slikt våpen må jeg skaffe meg

Du må slutte med den røykinga har jeg bedt deg om.

Første bud når du skal besvare et innlegg er at du klarer å lese en tekst innad.

Jeg skrev at vi treffer ølbokser på 30 meter hver gang. Og altså dobbelt så langt som de 18 meter som du hauser deg opp over. På 18 meter skyter vi ut øyet på Asbjørnsen. Egentlig skyter vi ølbokser på både 40 og 50 meter uten at vi har mer enn 90% treffprosent, det var derfor jeg trakk holdet ned til 30 meter. Og, joda, denne treffsikkerheten betyr allverdens i den sammenheng. Det var du som kom med flåsete kommentarer om bueskytternes manglende treffsikkerhet.

Skaff deg gjerne et slikt våpen, du, så skal jeg gjerne lære deg å skyte med det. Først da vil du få anledning til å si WOW. Og hvis du lurer på min kompetanse så er jeg mer enn kompetent til å lære deg dette. Jeg er trener og instruktør for to bueklubber, en for buejegere og en for bueskyttere og jeg har vært tilsvarende for ytterligere to klubber tidligere. Jeg har trent frem tre norgesmestere og tre nordiske mestere i bueskyting i tre forskjellige disipliner. I tillegg er jeg ungdomstrener for skytterlagets ungdommer og mangeårig standplassleder ved elgprøven. Vær gjerne sarkastisk , du, men skaff deg da skikkelig kunnskap om emnet før du diskuterer. Det er et ordtak som sier at du må ha fått skikkelig med hår på pikken før du krangler med folk som har skjegg.

Men fra useriøst vrøvl, til haglegevær...,

Greit at du innser din egen useriøsitet, men du har enda ikke besvart de spørsmålene du fikk angående tullepåstandene dine. De gjengis nedenfor.

Det bør ikke være noe problem, da 22lr er jaktbuen overlegen på de fleste måter.

Dessuten er det vesentlig enklere å treffe hjernen på en elg med 22lr på 30 meter, enn vitale organer med jaktbue på samme holdet.

Jeg ba deg da om følgende:

"Det er det største pisspriket jeg har hørt på lange tide. Forklar på hvilke måter, og ta gjerne med litt dokumentasjon så vi ikke mistenker deg for å dikte opp ting. Men sneip den jointen først, vil du? "

Vi venter i spenning.

T

 

- Tenkte kanskje også å starte hodeskuddsforeningen, hvor vi skal jakte med med 22lr på storvilt, og utelukkende skyte hodeskudd på >30metes hold.

NHSF? (Norsk HodeSkudd Forening), er du med

Har du nå røykt noe du ikke skulle?

Med sånne uttalelser tror jeg heller vi kaller opp foreningen etter grunnleggeren; NorgesHodeSkadetForening.

Det bør ikke være noe problem, da 22lr er jaktbuen overlegen på de fleste måter.

Det er det største pisspriket jeg har hørt på lange tide. Forklar på hvilke måter, og ta gjerne med litt dokumentasjon så vi ikke mistenker deg for å dikte opp ting. Men sneip den jointen først, vil du?

Dessuten er det vesentlig enklere å treffe hjernen på en elg med 22lr på 30 meter, enn vitale organer med jaktbue på samme holdet.

No shit… Vet du hva, jeg tror ikke du er kompetent til å uttale deg om andre personers treffevne med bue, jeg. Storsnutet kan du være på egne vegne. At du selv ikke er i stand til å gjennomføre dette med bue har vi forstått, dertil er det ingen tvil. Å treffe en blink på elghjernes størrelse på 30 meter er ingen utfordring verken med pistol eller bue. Hvis du absolutt trenger rifle med kikkertsikte (gjerne liggende med støtte) så vær så god, det viser bare din egen begrensing. Vi skyter på ølbokser på denne avstanden og treffer hver gang, vi.

Og hvis det absolutt må være et hodeskudd, så se vedlagte bilde.

Av og til tar vi og blander penger inn i konkurransene våre. Vi henger opp en 50-lapp på 18 m hold og den som kommer nærmest det venstre øyet til Asbjørnsen har vunnet seddelen. Vi pleier normalt å skyte bedre enn dette, men dette var det eneste bildet jeg hadde. Det er min pil som er nærmest.

T

Hvor tung er den?

 

K

Mine aluminiumsjaktpiler veier ca. 650 grains inkl.125 grains spiss.

T

Vi buejegere har våre egne' date=' strenge opptakskrav som har gått debattantene forbi i denne diskusjonen. (...) Hvis dette skulle vært sammenliknbart så skulle rifleskytterne ha skutt stående med lang arm, uten støtte, en bortimot umulig oppgave for den gjengse jeger. [b']for enhver[/b].

 

Hvem bestemmer opptakskravene for å bli buejeger i et land der buejakt ikke er tillatt? Mer interessant - hvem og med hvilket mandat godkjennes avlagte opptaksprøver for å bli buejeger i Norge?

Jeg antar at du mener at norske buejegeres interesseorganisasjon har utarbeidet et sett godkjenningskrav som er ment som et intensjonsdokument i arbeidet med å få myndighetene til å godkjenne buejakt i Norge?

Hei truls.

Først og fremst må jeg be deg om å sitere meg riktig. Jeg ser at du bruker lime og klippemetoden, og det er greit nok det, men det er kommet en tilføyelse i ”mitt” sitat som ikke er min. Du ser at jeg har uthevet og markert den.

Buejakt er tillatt i de fleste land i verden. Og de fleste land forlanger at man har gjennomgått kurs og avgitt eksamen som tilsier at man har kunnskaper og ferdigheter til å drive buejakt. Den mest kjente eksamenen er IBEP (Internasjonal Bowhunter Education Program) og ved bestått eksamen får man et IBEP-sertefikat som bevis.

Når det gjelder opptakskravene for buejegere er det utarbeidet en teoretisk og praktisk prøve som må være gjennomført før man kan jakte med våpenet. Ikke alle land har tilsluttet seg eksakt samme utdannelse, noen forlanger at man har gjennomført deres eget definerte prøve. Men så vidt jeg vet forlanger alle land som tillater buejakt en eller annen form for buejegersertefikat. Danmark har sin egen prøve, så selv om folk (som meg) har IBEP-sertefikat, så må vi gjennomgå den danske prøven for å jakte der, selv om det stort sett er detaljer som skiller dem. Sannsynligvis (jeg er ikke sikker) vil Norge også forlange egen prøve (altså ikke IBEP) når det blir aktuelt med buejakt her på berget. Men dette er jo helt i tråd med jakt for øvrig. Man gjennomgår de kurs som er nødvendig for å jakte i det landet man reiser til. Akkurat som utlendinger må gjennomgå skyteprøve her i Norge og ellers oppfylle de krav som trengs for å jakte her i Norge.

Men sammenligningen mellom en rifleskytter som skal stå og skyte med lang arm uten støtte, og en bueskytter (uten anlegg ), mener jeg ikke er holdbar. Fordi (forsatt avhengig av en åpenbart skranten hukommelse) det er lettere å holde en oppspent compoundbue rolig enn det er å holde en rifle like rolig. Eller husker jeg feil nå igjen?

Mener du for ramme alvor at dette ikke er sammenliknbart fordi det blir for vanskelig for rifleskytterne. Elgskytterne som skyter på løpende elg-øvelsen skyter på denne måten. He,he… ok, vi skal være storsinnede og tillate dem bruk av reim, vi. Den gjengse riflejeger vil likevel ikke klare kravet.

Grunnen til at vi skyter på så kort hold er ikke fordi buen ikke er et presist nok våpen på lengre hold. Det har vi vel for så vidt tilbakevist lenger oppe. Grunnen er for det første at siden pila er såpass langsom, så er faren for at dyret beveger ut av den tiltenkte siktelinjen mens pila er i lufta stor, med dertil hørende skadeskyting. Dernest er det at dyret kan støkke av lyden når pila slippes og bevege seg tilsvarende. Men det mest kritiske er at siden pila har en såpass krum bane, så vil korrekt avstandsbedømmelse være avgjørende for et godt treff. Hvis man bommer på avstandsbedømmelsen, selv med noen få meter, så får man skadeskyting eller bomskudd. Denne risikoen reduseres ved å skyte på kortere avstand. Man får da større trefflate og større slingringsmon i treffpunktet innenfor trefflaten sett hen til avstandsbedømmelsen.

Dette virker fornuftig. Og hvis man skal ta debatten om å tillate buejakt ut av en følelsesorientert hengemyr der holdningene er avhengig av argumenter som at "det ikke er nødvendig" eller lignende, kan jeg tenke meg at det er to forhold som kan bli brukt mot buejakt: For det første fordi et oppfølgingsskudd på flyktende vilt er bortimot utopisk, og fordi det er å forvente for mye av den enkelte at han/hun ikke vil strekke holdet over det dere antagelig mener er maks.

Truls, da… dette er ikke logisk. Reinsdyrjegerne har restriksjoner mht. magasinkapasitet, nettopp for å tvinge dem til å treffe på første skuddet og ikke å fristes til å sende raske oppfølgingsskudd. Dessuten har enkeltløpsvåpen like liten mulighet til raske oppfølgingsskudd, samme gjelder kombivåpen. Det er jo uansett førsteskuddet som gjelder. Etter hva jeg har lest (jeg har det ikke for hånden) så finnes det grundig sammenlikningssmateriale mellom bue og andre våpentyper mht. skadeskyting bla. i USA. Og det er fremvist mye lavere skadeskytingstall for bueskyttere i forhold til de andre jegerne, så skadeskytingsdelen av diskusjonen bør jo være vel dokumentert. Men jeg er enig i at dette er et argument som blir/vil bli brukt. Vil også minne om at Norges Jeger & Fiskeforbund støtter buejegerne i sin søknad om å få lov til å drive lovlig jakt her i Norge.

Når det gjelder maks avstand og selvjustis, så er det veldig mange riflejegere som ikke har noe på jakt å gjøre. Mange klarer ikke prøven i det hele tatt og blir effektivt luket vekk fra jaktutøvelse. Atter andre klarer prøven med et nødskrik, gjerne etter 5-6-7 oppskytinger og har heller ikke noe på jakt å gjøre. En god del skyter på for langt hold etter sine evner og har heller ikke noe på jakt å gjøre. Og hva er det som er fellesnevneren for dem alle? Jo, manglende trening. Med mer trening under kyndig rettledning ville de blitt sikrere skyttere; i alle fall et steg på veien til bedre jegere. Vi som skyter med bue er uten unntak dedikerte til vår sport, også buejegerene. Og både jeg og mine bueskyttervenner skyter minst 100 piler i uka, dvs. minst 5000 piler i året. Dette er kun konkurranseskyterne innen rifleskyting som skyter tilsvarende mengder. Av den grunn vil jeg påstå at vi nok både er bedre skyttere samt at vi kjenner vårt våpen bedre enn den gjengse riflejegere som i mange tilfeller ikke vet hvilket kaliber han putter i børsa. Gitt dette, så er vi også velkjente med vårt våpens begrensinger.

Jeg vil påstå at vi, som jo er en mindretallsgruppe jakter av helt andre grunner enn den gjennomsnittelige riflejegeren. Det er selve jakta som er høydepunktet, det å komme nær nok til å levere et perfekt skudd, ikke nødvendigvis at byttet må nedlegges. I så fall hadde vi valgt en enklere jaktform. Det er en ensom jakt, der vi ikke har noen forpliktelser eller gruppepress for nedleggelse ovenfor eventuelle jaktlag og der selve det at utførelsen av jakta skjer korrekt er det viktigste snarere enn resultatet av jakta. Nedleggelsen av byttet kommer i andre rekke.

En slags zen-tanke i jakts form.

Og hvis jeg skal forholde meg til topic, så støtter jeg et forslag om å kunne benytte håndvåpen på jakt, med de samme begrunnelser som bueskytternes. Jeg ser liksom ikke noe ”enten-eller”, eller noe ”hvorfor det ene og ikke det andre”. Har i grunnen ikke skjønt den type maksimering at man balanserer det ene opp mot det andre.

Start et forbund og sett i gang. Som rifleskytter, bueskytter, jeger, pistolskytter og buejeger støtter jeg forslaget.

T

Det å diskutere "storviltprøven på 100m" med bue er forsåvidt en grei diskusjon angående presisjon, men det har INGENTING med jaktutøvelse å gjøre, og er derfor en papirøvelse. Buejakt er så vidt jeg vet allment akseptert at foregår mellom 5-30 meter, kanskje 40 meter i Unaiten. Derfor er det på denne avstanden presisjonen og skytteren bør prøves, og da på samme vitale sonestørrelser som man tenker jakte på.

Ikke noe problem å tilslutte seg dette. Men sammenlikningen skjer fordi storviltprøven er den generelle ferdighetskravet for at jegere skal få lov til å jakte på dyr. Vi buejegere har våre egne, strenge opptakskrav som har gått debattantene forbi i denne diskusjonen. Man snakker om å gripe en bue og skadeskyte nærmest vilkårlig helt ute av kontroll. Det virker som om riflejegerne har liten forståelse eller forstand på argumenter som ikke er relatert til deres egen måte å beregne vanskelighetsgraden. Derfor er det greit å sammenlikne med deres egen ”manndomsprøve” som jo utelukkende blir utført liggende med reim av en eller annen type og med optiske hjelpesikter (nesten utelukkende). I grunnen gjør da bueskytterne det nesten enda bedre i sammenlikningen. Hvis dette skulle vært sammenliknbart så skulle rifleskytterne ha skutt stående med lang arm, uten støtte, en bortimot umulig oppgave for den gjengse jeger. Dette viser at utstyrsmessig, mht. treffsikkerhet er buen fullt på linje med etthvert annet våpen, så diskusjonen omkring skadeskyting pga. at utstyret ikke holder mål burde jo være avklaret. Og da er vi tilbake til kjernen i diskusjonen, som du ganske riktig påpeker, at begrensingen ligger i vår egen håndtering av utstyret, den menneskelige faktoren, altså. Hvis vi nå slår fast at både bue og håndvåpen er kortholdsvåpen mht. treffsikkerhet (jfr. den menneskelige faktor), så krever det trening å håndtere dem innenfor deres virkeområde. At det finnes dedikerte brukere som strekker deres rekkevidde ved ytterligere trening ligger i den menneskelige natur, det å utfordre seg selv (og andre). Men dette bør være en papirøvelse, som du sier. Å bruke dyr som blinkøvelse er forkastelig, spesielt hvis det skjer i yttergrensene av skytterens og våpenets rekkevidde.

Jeg skyter vekk 1 av 10 piler når jeg trener på 80 meter på en 50x50cm blink. Når jeg er i "siget" treffer jeg med alle. Når jeg er helt ninja treffer jeg innenfor 20 cm med fem. Så slapper jeg litt av eller spenner en muskel, og sender en meget dyr pil ned i "Carbon forrest".

Dette ovenstående er et greit eksempel på at det er nødvendig med synbare sammenlikninger, så som elgprøven, som er greit forståelige for enhver.

Tilsynelatende er dette kjempebra skyting, men det er det ikke. Dette er i beste fall middelmådig skyting og ikke overvettes imponerende når man tar i betraktning at en 50x50 blink har en 3.54 ganger større trefflate enn en sirkel med diameter på 30cm. Skal vi omgjøre dette vil det si at du treffer en 30 cm. sirkel på 22.60m med pilene slik du beskriver. Det vil altså si at du klarer elgprøven på 22,60m, og slettes ikke alltid. Ikke imponerende i det hele tatt.

Jakt er på under 40 meter, og alle hjort jeg har skutt har vært på mindre enn 20 meter. Noen sågar på 12meter. Det spiller inge rolle hvilken vinkel eller ben som er i veien da, pilen plystrer igjennom tvert.

Helt enig. Og grunnen til at vi skyter på så kort hold er ikke fordi buen ikke er et presist nok våpen på lengre hold. Det har vi vel for så vidt tilbakevist lenger oppe. Grunnen er for det første at siden pila er såpass langsom, så er faren for at dyret beveger ut av den tiltenkte siktelinjen mens pila er i lufta stor, med dertil hørende skadeskyting. Dernest er det at dyret kan støkke av lyden når pila slippes og bevege seg tilsvarende. Men det mest kritiske er at siden pila har en såpass krum bane, så vil korrekt avstandsbedømmelse være avgjørende for et godt treff. Hvis man bommer på avstandsbedømmelsen, selv med noen få meter, så får man skadeskyting eller bomskudd. Denne risikoen reduseres ved å skyte på kortere avstand. Man får da større trefflate og større slingringsmon i treffpunktet innenfor trefflaten sett hen til avstandsbedømmelsen.

T

Detfinnes da ingen gode grunner til at buejakt skal være lov i 2010.

He,he...

Du har igrunnen rett i dette. Vi er jo kommet såpass langt ut i år 2010, at det er for sent uansett, så vi venter like godt til 2011 med godkjennelsen.

T

Pinglekaliber.

Akkurat som med pil og bue er Cal. 50 BMG jo heller ikke lov å bruke på jakt her i Norge. Ergo duger det ikke, hvis vi skal bruke likestilt logikk som buemotstanderne.

T