ojoh

Jeg fikk tak i noe Dillon smøre lurium på sprayflaske, virker veldig bra men er litt skeptisk til å spraye løs direkte på hylsen i frykt for at dette kommer ned i hylsa og vil påvirke kruttet. Det jeg har gjort er å spraye på smørematta, ruller hylsen over den og tar en nylonbørste med litt lurium på som jeg drar igjennom hylsehalsen. Noen som har erfaring som skulle kan bekrefte eller avkrefte min skepsis.

Der må jeg si meg enig El Gringo, tabber kan aldri avskrives. Man må bare sørge for at de ikke blir så dyre... Når det er sakt så er det vel med ladeapparater som med mye annet, noen passer til 550 og andre må ha mere automatikk. Jeg har erfart at feilladning ikke nødvendigvis er avhengig av apparat, men mer av operatørens lynne og egenskaper (tålmodighet, nøyaktighet og erfaring). Erfaring kan slå ut begge veier,....

Ladetakt på 550 er omlag 300 i timen for pistol ammunisjon - noe tregere med rifle siden de må smøres, men hvis du smører opp en haug hylser så går det ganske radig der og. Du kan kanskje knipe inn litt tid så du klarer 400 / time, men da går det kanskje litt fort i svingene. Det jeg liker med 550'en er at du har full kontroll, du må dog være litt mer våken siden den ikke har automatisk indeksering. Jeg har erfart at det er lurt å ha godt lys inn på venstre side slik at man kan sjekke kruttnivået visuelt før du setter i kula.

Jeg startet min ladekariære med en RCBS Rock Chucker hvor det gikk kun i rifle ammo. Jeg kjøpte min første Dillon 550 da jeg startet med pistol skyting og volumet ble for stort for RCBS'en. Så kom en 550 til i huset for at junior skulle hjelpe med mengde lading da vi startet med praktisk skyting. Junior synes helt klart det var mer moro å skyte enn å lade, så satt far igjen alene til langt på natt foran hvert praktisk stevne å ladet - inntil jeg handlet den første 1050'en satt opp for 9mm. Den lader feilfrie 1000 skudd i timen hvis du har fylt nok tennhetterør i forkant. Etterhvert ble det mye PPC skyting med 38 og da ble det en 1050 for 38 også. Jeg har fått forespørsel om å selge en av 550'ene men det avslo jeg av den enkle grunn at 550 er etter mitt syn en av de beste ladeapparater for allsidig lading av rifle og pistol ammunisjon - lett å skifte kalibre, enkel funksjon, få deler og et veldig presist kruttmål. Nå står 550'ene oppsatt, en for store og en for små tennhetter. Det mest geniale jeg har gjort er å montere ladepressene på skjærefjøler med hull som passer i tilsvarende hull på ladebenken, slik at jeg med to bolter med vingemuttere kan feste og skylfle rundt på pressene etter behov. 550'ene med både kulebrett og hylsekassettholder, står montert på Strong mounts skrudd fast på skjærefjøla. Har nå 10 -12 komplette toolheads med forskjellige rifle og pistolkalibre fra 32ACP til 9.3x62, til 550'ene, og 1050'ene gidder jeg ikke tenke på kaliberskifte engang. 1050'ene står også montert på hver sin skjærefjøl (benkplateprøver av eksotisk regnskogstrær) og er enkelt flyttbare. De tar omtrent lik mye plass som 550'ene, men 1050 ruver litt mer med hylsemateren på toppen. 650'en har jeg ikke erfaring med.

Da har vi gjennomført runde 2 av PPC Vinter Cup på Oppegård SL's PPC bane på Kurud. Til tross for -12 hadde vi 23 starter fordelt på to lag. Filtgresset fungert bra og oppgraderingen av standplassen falt i smak hos skytterne. Klistrelapper fungerer dårlig i kulda og det var litt problemer med å få de til å sitte, men vi fikk det til etter hvert. Det er helt klart at trening hjelper og resultatene var gode - to mann var helt oppe i master/high master klasse (..the usuall suspects) i revolver. (se http://www.oppegaard-sl.org/Arkiv-Resul ... 1-2013.pdf" target="_blank).

Neste runde er lørdag 2 februar, så det er bare å hive seg rundt å holde av plass. Vi vil prioritere at alle får skyte en omgang men marker gjerne om du vil skyte flere ganger så lager jeg en reserveliste på hver runde. Vi har 16 standplasser og klarer to omganger (32 starter) innenfor skytetiden 12 -16 på lørdag.

Påmelding til: oivindj(alfakrøll)no.ibm.com

Øivind Johnsen

Oppegård SL

XXL selger en Lundhags bukse med stretch stoff i baken og over knærne. Den har pase høyt liv greie hemper for innerbelte, det du trenger av lommer og sitter rimelig greit inntil beina. Du får den i sort, den koster litt, men er i veldig bra kvalitet. Jeg kjøpte en Tactical 5.11 bukse og den synes jeg sitter som sekk og har alt for høyt liv - kan hende jeg kjøpte den for stor. Jeg har nå to bukser fra Lundhag og bruker de til all skyting - de er ikke spesielt varme.

Antagelig helt riktig Iceman

"ojoh" Her må det være noe galt med chronograf eller kammer/løp.

Målingen jeg gjorde med klubbkronograf var før jeg dro til med en overladning i kammeret, som jeg mistolket som en hylseseparasjon som følge av feil kammerdimmensjon. Dette understøtter konklusjonen om overladning og ikke kammerfeil.

Det som er interessant å observere er den betydlige hastighetsreduksjon jeg fikk ved kammer utvidelsen - og selvfølgelig ikke overraskende. Jeg fikk gjort noen sammenlignbare målinger med våpen / ammunisjon rett fra rom-temperatur og de viser en hastighetsreduksjon på rundt 50 f/s (5%) i forhold til den opprinnelige målingen med ubesudlet kammer.

Jeg sitter med 500 stk med 180 grs Berry RN med 6,0 grs N340 bak med AOL 28,6 mm som såvidt holdt faktorkravet med deformert kammer, de ble målt til 965 f/s - den burde vel gå greit i nytt kammer eller er jeg over rødstreken og må pelle de fra hverandre igjen? Den var betydelig slappere enn Fiocci 170 grs fabrikk ammunisjon mht rekyl - uten at det nødvendigvis er sammenlignbart mht kritisk kammertrykk.

Støtter den C.Patron, Flemming har respondert umiddelbart og yter super service.

Jeg holder også en knapp på operatørfeil. Har nylig måtte krype til korset og erkjent at jeg selv forårsaket hylse sprengning med tilhørende kammer deformasjon i min nye 40s&w topp til Sig x-five. Jeg har prøvd å grave i hukommelsen og minnes at jeg plundra litt med settedybden på kula og at jeg da antagelig har gitt ladningen bak en dobbelt ladning på en Dillon 550 (har ikke auto indeksering). Jeg ladet heldigvis med en relativt snill ladning som ikke ga det helt store smellet som dobbelt ladning men skjefteplater gikk heden. Hvordan forebygge: full oppmerksomhet og godt lys på den siden hvor jeg setter i kula slik at jeg visuelt kan kontrollere kruttnivået. Ps krutt funnelen (trakten) i Dillon er av stål, men bør rengjøres med jevne mellomrom. Jeg har ikke erfart at N320 / N340 har hengt seg i krutttrakten på noen av mine Dillon apparater ( jeg har 2 stk 1050 og 2 stk 550) men det gamle RCBS kruttmålet med plexiglass trakt var notorisk mht fortoppelse, men da ladet jeg rifle patroner, alt var manuelt og jeg sjekket alltid kruttnivået.

Jeg har fundert og fått noen vettuge tilbakemeldinger på hva som kan ha skjedd og vil falle ned på den konklusjon at dette må ha vært egen opperatørfeil og en skade som har oppstått som følge av overladning. Hylsa har mage som skulle tilsi at kammeret buler ut på den siden hvor det ikke er støttet av sleiden og dette har oppstått som sansynlig følge av overtrykk i kammeret. Jeg kan vanskelig forestille meg noe verktøy som skulle klare å lage en jevn grop i kammeret, så jeg har nok tross alt vært heldig som ikke skadet annet enn pipe og skjefteplater.

Så etter umiddelbar respons på henvendelse får jeg vennlig hjelp av Flemming Pedersen hos Capsicum med en ny Sig Sauer orginal 40 S&W pipe. Så får jeg legge dette i folderen for nyttig dyrkjøpt erfaring og skjerpe sansene ved ladebenken.

Er det noen som vet om det er noen forhandlere / børsemakere i Norge som kan skaffe Bar-Sto Precision Machine semifit erstatning pipe til Sig Sauer 226 x-five i cal 40 S&W, eventuelt andre alternative matchpiper til x-five i 40 S&W.

Hei alle PPC skyttere og godt nytt år.

Vi har rundet nyttår og lagt 2012 bak oss, og håper ingen har skadet øyne eller avtrekksfingre i forbindelse med utagerende nyttårsfeiring. Vi hiver oss ut i runde 2 av OSL PPC 1500 Vintercup lørdag den 19 januar på Kurud i Oppegård. Noen har allerede meldt seg på, og plassene er ferd med å fylles, men jeg sender en liten påminnelse til de som fremdeles sitter og planlegger kalenderen for januar.

Standplassen ble ryddet for is i romjulen og vi har slisset dreneringsspor i betongen slik at eventuelt vann skal renne vekk. Vi kommer også til å handle inn en rull med filtgress-matte som vi kan ligge på, men ta med underlag, så skal vi gjøre vårt beste for å holde snø og is unna standplass inntil lørdag den 19.

Så hvis dere som ikke har meldt dere på ønsker å holde av plass, send meg snarest et hint til oivindj(alfakrøll)no.ibm.com så setter jeg dere på lista.

Øivind

Nå ble jo hylsene en ganske god avstøpning av kammeret. Og det er helt påfallende at hylsa ikke passer uten en hvis makt i kammeret hvis den dreies 90 grader i forhold til største diameter. Jeg har aldri utelukket en feilladning, men mitt spørsmål er om det er mulig å deformering et kammer tilsvarende det jeg nå observerer uten at resten av våpen og skytter er skadet.

Takk M67, det ble litt merkelig, dog er det mye kjekke skyttere men dette ble vel litt over streken. Godt nytt år.

Hei Erlend, takk for svar. Problemet her er at kammeret er både romt og ovalt, og godt brukte hylser vil ikke tåle påkjenningen og sannsynligvis separere, med påfølgende ubehagelige opplevelser og nye skjefteplater. Sig kan vel ikke fraskrive seg dette og mene at det er innenfor hva man kan forvente. Jeg har sjekket kammeret på alle min pistoler i 32ACP (Walther) 9mm (Sig, S&W, STI) og 45 ACP (S&W) og ingen er i nærhet av så vidt kammeret som denne 40 pipa fra Sig.

Jeg har forhørt meg litt rundt hos erfarne skyttere og andre som kanskje har en ide om det er mulig at dette kammeret på min 40 S&W er blitt slik pga en overladning. Rekylen ved hylseseparasjonen var ikke uvanlig stor, det er ikke merker i sluttstykket etter hylse eller tennhette, og sleide pipe fungerte helt normalt uten antydning til ytre skade etter hendelsen. Kammeret er målt med mikrometer måleverktøy og har følgende mål:

Jeg har målt kammeret på 40S&W og nye hylser som er skutt i dette kammeret.

Jeg har målt diameter 6,5 mm inn fra kammerinnløp:

SAAMI Standard nominell diameter er 10,856 mm, med tillatt avvik +0,1 mm

Største diameter målt i kammeret 11,05 (avvik fra SAAMI standard 0,194 mm)

Minste diameter målt i kammeret 10,96 (avvik fra SAAMI standard 0,104 mm, målt ca 90 grader på største diameter)

Største diameter målt på hylse 11,04 mm

Minste diameter målt på hylse 10,95 mm

Diameter forskjell er 0,09 mm, som kjennes tydelig på hylsene som en bul på den ene siden.

Er det noen med børsemakere erfaring som kan avkrefte, eventuelt bekrefte om det er mulig at dette er en skade som kan være oppstått senere og ikke en fabrikasjonsfeil?

Jeg leser at cal 40 S&W har vært preget av endel hylsebrudd og problemer med dårlige kammere som ikke støtter opp om hylsa, men jeg trodde / forventer at Sig Sauer skal levere bedre enn dette. Dette kammeret jeg har fått, har jo vist seg direkte farlig å bruke, og jeg hadde kanskje flaks sist at det ikke gikk med en finger.

Jeg burde vel kanskje kreve at leverandør / produsent dekker nye skjefteplater, de kostet meg 1500 kr fra Nill. Når kammeret er utenfor SAAMI tolleranser så er vel det strengt tatt en produkt feil og skader som oppstår pga feilen bør vel da dekkes?

Jeg har målt kammeret på 40S&W og nye hylser som er skutt i dette kammeret.

Jeg har målt diameter 6,5 mm inn fra kammerinnløp:

SAAMI Standard nominell diameter er 10,856 mm, med tillatt avvik +0,1 mm

Største diameter målt i kammeret 11,05 (avvik fra SAAMI standard 0,194 mm)

Minste diameter målt i kammeret 10,96 (avvik fra SAAMI standard 0,104 mm, målt ca 90 grader på største diameter)

Største diameter målt på hylse 11,04 mm

Minste diameter målt på hylse 10,95 mm

Diameter forskjell er 0,09 mm, som kjennes tydelig på hylsene som en bul på den ene siden, og det var antagelig der den andre godt brukte hylsa røyk og resulterte i en litt ubehaglig hylseseparasjon.

Da har vi vært igjennom første runde av OSL PPC Vintercup på Kurud med 24 starter fordelt på to lag. Vi hadde 4 mann som stilte på PPC kurs med brødrene Hegstad som entusiastiske og fantastiske instruktører. Kursdeltegerne fikk også sine førte tellende runder. Vi fikk noen avmeldinger på tampen pga været men været var ikke noe problem da all skyting foregikk fra overbygd standplass. Vi tar imot forhåndpåmeldinger til de neste stevnen og det er fremdeles plasser igjen, men jeg tror mange av de som møtte i går rask vil sikre seg videre deltagelse. Resultatlisten er lagt ut på hjemmesiden til Oppgård SL http://www.oppegaard-sl.org/

Øivind Johnsen

OSL

Da er jeg nokså sikker på at jeg har funnet årsaken til hylsesparasjonen i Sig Sauer 40 toppen min. Kammeret er veldig rumt i bakkant og er i tillegg ikke rundt. Jeg ladet opp noen helt nye hylser som ble skutt sammen noe kjøpeammunisjon og da la jeg merke til at hylsene fikk en merklig ujevn utbulig omtrent i samme nivå som der den andre hylsa røk. Det går å skyte nye hylser, men de tåler antagelig ikke mange omladninger i dette kammeret før de ryker, så her må HH sende meg en ny 40 pipe.

Feil streng, innlegget skulle til tilsvarende tema under pistolladning

Hvis vi holder oss til skolefysikken, så sier den at Kraft = Masse x Akselerasjon, som vil si at et prosjektil med en gitt masse og hastighet ut av løpet vil gi en tilsvarende gitt Power Factor. Kruttet tilfører prosjektilet bevegelses energi ved at det dannes gass som utfører et arbeid på prosjektilet og gir det en akselerasjon. Arbeidet (og akselerasjonen) opphører når prosjektilet forlater pipa. To prosjektiler med samme PF og masse må ha samme fart, altså tilført like stor akselerasjon før den forlot pipa. Hvis akselerasjonen og massen er lik så bør kraften også være lik, mao vil jeg påstå at totalmengde rekyl må være nokså lik hvis PF er lik for forskjellige kruttsorter. Følt forskjell ligger da i hvordan arbeidet (trykk-kurven) fordeles før prosjektilet forlater løpet og et eventuelt bidrag fra kruttgass som strømmer ut av pipa. I et lufttomt rom ville dette bidraget kun vært massen av kruttgassen x akselerasjonen, men her støter kruttgassen mot luftmolekyler og vil nok gi et betydelig bidrag til følt rekyl. Så blir spørsmålet om 0,8 grs mer med N340 vil produsere merkbart mer kruttgass enn tilsvarende mengde N320 som igjen vil gi utslag på følt rekyl... (og reell rekyl ?)

At det er forskjell på 320 og 340 i et våpen ladet til samme PF er det ikke tvil om,

... da høres det for meg ut som vi er enige. Jeg er ikke i stand til å vurdere om totalrekylen er høyere med den ene eller andre kruttsorter, men det eneste jeg har påstått er at de er forskjellig og at de har en karakter som beskrevet over. Jeg har skutt for lite 40 til at jeg kan si at det er tilsvarende der som med 9 mm.

Jeg håper vi diskuterer samme sak. Jeg påstår ikke at totalrekyl er forskjell, men at rekylforløpet er forskjellig, og at dette er merkbart. Et raskt krutt gir et kontant kjapt snert kontra trege krutt som gir et mer massivt dytt. Du kan påstå hva du vil, men jeg kan utfordre deg til en blindtest og jeg kan ta med et par medskyttere som jeg vil påstå skal kunne skille minst 8 av10 skudd blandet med N340 eller N320 ved sammenligning i et 9mm våpen de er familiære med. Men jeg vil ikke like sikkert klare å si om et enkeltskudd er ladet med det ene eller annet.

 

Rekyl = summen av ALT du skyter ut, inkludert kruttladningen, så om du med det ene kruttet må ha f.eks 5 grain for å nå 950fps med 180grs kule vil et krutt du må ha 5,8gr av for å oppnå det samme gi mere rekyl,

Denne ville jeg ta med en klype salt. Nå er det vel ikke slik at krutt ladningen skyter seg selv ut - men omdannes til ekspanderende gass som gjør et arbeid på en kule med en masse som akselereres fra null til x f/s. Kruttet beholder sin masse og deler av denne slynges ut i samme retning som kula og vil ganske riktig gi bidrag til følt rekyl. Men 0,8 grs er vel stort sett innenfor normalt kuleveksts avvik og eventuelt mervekt av krutt i disse størrelser bidrar neppe til følt rekyl. Om denne kule massen på 180 grs har en brå akselerasjon eller mindre brå akselerasjon inne i kammer / pipe mener jeg det er fult mulig å merke uten å ha spesielt følsomme never. Jeg merker i hvert fall forskjell på N320 og N340 i 9mm med samme faktor (kulevekt x hastighet), og jeg er ikke i slekt med Snåsamannen.

FN G1, det er vel noen som er litt mer følsomme i nevene, og ikke tviklemmer i skaftet og lukker øya når det smeller,... .. så det er nok ikke bare tull ...