Muflon

Jeg er på min ellevte hund. Jeg er en ihuga hundeeier.

Likevel ville jeg ikke hatt noen innvendinger dersom min hund ble avlivet av en bonde, på betingelse av at:

1. Bonden hadde forsøkt å kalle inn hunden, eller avverge ev. angrep på sau ved å forsøke å jage hunden.

2. Bonden hadde tatt kontakt med politiet, og fått tillatelse til å avlive, pga faktisk angrep på sau; eller også at politiet kom og gjorde jobben.

3. Jeg ville også satt pris på om bonden hadde gjort forsøk på å skille sau og hund, dersom innkalling ikke lot seg gjennomføre.

Jeg ville betalt omkostninger, uten å klage.

Når det er sagt, forventer jeg at bønder også er seg sitt ansvar bevisst, og at de vurderer den faktiske situasjonen de står overfor, før de griper til våpen. Den nedskytingen av buhunder jegere gjorde seg skyldige i, under hjortejakt; og denne underlige nedskytingen av denne påvist sauerene harehunden "fordi man har sett seg lei på løshunder" - står det liten respekt av, og den bidrar kun til å trekke opp noen latterlige skillelinjer mellom folk som burde ha felles interesser.

Og for å ha sagt det: jeg skjeller ut hundefolk som slipper hundene sine i båndtvangtiden, og jeg er dypt uenig i at det er fuglehundprøver første helg etter endt båndtvang - fordi det oppfordrer til brudd på båndtvangbestemmelsen. (Hunden jeg har nå er fuglehund.)

Siden bonden er beskrevet som meget hundevant og som oppdretter av hunder, så regnet jeg det som en kurant affære.

Tullete argument, Høggern. Elg kryr det av, enorme mengder elg - det eneste som ev. skaper noe fortrenging i en overgangsfase er når det kommer hjort inn i terrenget.

Rype og skogsfugl er truet pga en rekke feildisposisjoner, i tillegg til at biotopene er i endring. Og det kan vi lett gjøre noe med, om vi bare bestemmer oss for handling, i stedet for å lete etter søkte innvendinger mot å gjøre noe som helst.

I tillegg til å være spennende, gir jakt på små predatorer stort utbytte.

Bodde ved sjøen i noen år, og var nådeløs med det som var av kråker, skjærer, store måker, rev, o.a. i og rundt eiendommen.

Resultatet var at på to år gikk det fra sedvanlig fuglestilt til et yrende liv av småfugl og annet småvilt. Folk som kom på besøk kommenterte at det var lenge siden de hadde hørt så mye fuglesang og sett så mange forskjellige typer fugl ...

Men i begynnelsen måtte jeg selvsagt "krangle" med folk som mente jeg var fæl som skjøt kråkene.

Sikkert mange her inne som har lest om denne boken - den ble søkt stanset av det danske forsvaret, pga de meget detaljerte beskrivelsene når det gjaldt våpen og taktikk. Politiken trykte hele boken som et særbilag, og samtidig ble den gjort tilgjengelig på nett.

Autentisk fremstilling. Skrevet av Thomas Rathsack, med i det danske Jægerkorpset og aktiv i Afghanistan og Irak.

PDF her: http://www.mediafire.com/?mbseh3gv2zb

Kanskje burde man bli vist noen autentiske bilder av skuddskader med rifle og hagle, i løpet av Jegerprøveinstruksjonen. Og det skriver jeg i fullt alvor.

Problemet er at en del av dem som tar prøven ikke vet om de kommer til å satse på å bli jegere, eller om det blir noe forbigående. Så de har i mange tilfeller ikke egne våpen, og det er kanskje mye forlangt at opplæringsansvarlig skal stille våpen i tilstrekkelig omfang for den typen opplæring man her viser til.

Tråden har tittel "utvidet skyteopplæring," når det faktisk er bedre våpenkultur vi etterlyser. Altså forståelse for hva våpenet faktisk kan utrette, med forhåpentligvis økt respekt som følge. Så film og bilder med effekt av våpen, og med noen solide skremmebilder av skader på mennesker, burde kanskje vært del av en slik opplæring.

Jeg tror at mye av den uansvarlige veivingen som Per S henviser til ville blitt rettet inn dersom man fikk et bedre begrep om hva skjødesløs omgang med våpen kan føre til. Hollywoodversjonen av skuddskader er banal - selv åpningen på Private Ryan er glattet over, i forhold til hvordan det kan se ut.

Mine foreldre var storrøykere, inntil de en kveld så en film om mennesker med emfysem pga røyking. I denne filmen viste de ødelagte lunger i detalj, sammenlignet dem med friske, og intervjuet mennesker som led av emfysem. Begge mine foreldre sluttet å røyke den kvelden. De stanset tvert, og fyrte aldri opp en røyk igjen.

En tilsvarende "så galt kan det gå" påvirkning burde kunne være effektiv innen skyteopplæring.

Gangsynet var uutviklet ...

Hun jeg var gift med mikrobølget alt og var komplett analfabet på kjøkkenet og ødela sine egne bluser når hun skulle stryke dem. Å slippe å spise maten hennes var en velsignelse.

Hun hadde stappfull TimeManager og var alltid stresset.

Min fra Landrø går fra 4-12. 550 mener jeg den kostet.

Poenget er hvor fort det ble avgitt skudd, og hva som ble gjort før det ble skutt.

Det ble ikke gjort forsøk på å ta inn hunden - selv om bonden var en erfaren hundemann.

Det ble ikke gjort forsøk på å skremme vekk hunden - skudd forstår ikke en jakthund som skremsel, og det vet bonden godt. Stein kastet mot bikkja ville derimot blitt forstått.

Det ble ikke ringt til politiet - en instans som ev. ville gitt klarsignal til avliving ved bonden, om de ikke selv kunne kommet til stedet.

Hunden ble plaffet ned - og klarer man å skyte en hund med hagle, så klarer man også å ev. kalle den inn.

Det virker som om bonden lot tidligere frustrasjon gå ut over denne hunden.

Hadde det vært min hund, ville jeg ikke hatt innvendinger mot avliving dersom bonden hadde vært i kontakt med politiet, pga at min hund utgjorde en reell trussel mot sauene. Det ansvaret tar jeg, men da forventer jeg også at bøndene viser gjengjeld.

Bekreftet at det var elgjakt, og at han ble skutt med rifle - men omfanget av skaden er ikke kjent:

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/arti ... tid=572955

Burde bøndene anmeldes for å sende sine sauer avsted på beite uten oppsyn?

Her er tallene fra 2007:

Erstatningsoppgjøret 2007

* Meldt savnet i rovdyrområde: 65.000 dyr

* Erstattet etter dokumentasjon (paragraf 7): 2900 dyr.

* *Erstattet som antatt, sannsynlig rovdyrskade (paragraf 8 ): 36.700 dyr

* Erstattet som antatt, sannsynlig rovdyrskade (paragraf 8 ): 36.700 dyr

* Rest: 17.500 dyr.

* Kilder: DN, Erstatningsforskriften

Når en bonde mister fjorten sauer på fjellet, og melder disse som sannsynligvis tapt til rovdyr, men uten å kunne vise til fysiske bevis, så får han erstattet tolv.

http://www.nationen.no/rovdyr/article3928312.ece

Året etter savner den samme Lien i artikkelen 45 av 207 beitedyr.

Det slår meg at denne praksisen, der innpå 20-25% av dyrene blir borte, er dypt uforsvarlig. Enten burde norske bønder pålegges gjeterplikt, eller også burde man gjøres om svenskene, og inngjerde beiteområdene.

Jada, dette er skrevet med et smil på lur. Og bøndene er flinke til å utnytte denne erstatningsordningen. Og som man vil se av linken varsler de bråk og rettssak om myndighetene forsøker å sikre at ulike fylker behandler søknader likt.

Men ærlig talt, når norske skattebetalere finansierer bønder med mange jævla MILLIARDER i året, så kan vel disse bøndene se å vente litt med å strekke labben ut etter hagla når de ser en lav harehund med Astro-halsbånd på søk gjennom et jorde med sau.

Sånn enkelt sagt. Om de vil ha sympati. Det kan det jo være de trenger, dersom de ønsker å fortsette å motta 20 milliarder i året i samlede støtteordninger.

Håper naturligvis at hunden kan rehabiliteres - men det er en forferdelig opplevelse for en hund, og mange reagerer ved å bli mannevonde etter en slik opplevelse.

Noen hunder styrer seg inn på den typen personer som skadet dem, og da kan man risikere at denne hunden blir spesielt arg på gutter i denne alderen.

Trist når slikt skjer - mange som har sviktet.

Som linket over så er barna/foresatte/foreldre ansvarlige, og ikke kun for NOK 5.000

Til dem som skulle ønske seg flere ryper i fjellet. Slik foregår "rypehøstingen" når snøen legger seg, fra RYPEJAKTA-tråden:

Jeg har møtt endel svensker på jaktprøver, og de har sin klare formening om hvorfor det er så lite fugl i de svenske terrengene som før var så godt besatt av fugl. De kan fortelle historier om skuterkjøring på nettene hvor en kjører og lokaliserer rypene og lyser på dem og hvor to andre skutere kommer på hver sin side med fiskegarn og fanger hele rypeflokker. Og dette skal visstnok foregå i stor stil. De kunne berette om en kar som i løpet av en sesong omsatte over 10.000 ryper til butikker og restauranter.

Foreldrene må erstatte hunden - enten ved å betale alle veterinærutlegg i forbindelse med operasjoner, samt annen rehabilitering; eller ved å kjøpe ny hund, samt betale erstatning for hva som er nedlagt av tid og energi på hunden som ungene ødela.

For å legge vekt bak kravet bør forholdet anmeldes, selv om barna ikke er juridisk ansvarlige for gjerningen, men det er foreldrene.

I tillegg bør hva barna gjorde rapporteres til barnevernet. Tydelig at det har sviktet i oppdragelsen, og at ungene ikke forstår seg på forskjellen mellom videospill og levende liv.

Personlig ville jeg sterkt vurdert å avlive hunden - den har fått både fysiske og psykiske skader, og vil med stor sannsynlighet være ødelagt ikke bare fysisk.

Drittunger.

Her har du en proff måte å gå til verks på, fra REVEJAKTA 09/10.

God forklaring på nedgravd åte, osv. Sofus går systematisk til verks!

http://www.kammeret.no/forum/viewtopic.php?p=257607#p257607

Har du åtet nedgravd så vet du at det ikke blir vekk, og så kan du supplere med små-åter som beskrevet i et tidligere innlegg, slik at reven blir nødt til å holde seg på plassen.

Skal selv gjøre en innsats mot reven etter løvfallet.

Fin gjennomgang her.

http://www.ssaa.org.au/stories/shotguns ... hokes.html

Hundeieren, Helge Bjørgan, skriver i Aftenbladet, Han har selv skutt en av sine tidligere hunder, som han ikke fikk saueren, selv med dressurhalsbåndets sterkeste setting. Men Ayla var dokumentert saueren:

Innlegg nummer 1:

Var ute for å trene Ayla , Ayla ble sluppet ca kl 11 man formiddag på lovlig grunn som en kamerat av meg disponerer. altså ikke i melshei.

Etter kort tid fikk Ayla los på en hare som ble sett i utaket , ayla jaget et par runder inne på lovlig grunn før den trakk litt lenger ut . normalt sett snur haren og kommer tilbake før den krysser nabogrensen , men det viste seg på gps peileren at den trakk litt lenger ut denne gangen .

Avtalte med kameraten min at jeg skulle ta bilen å kjøre rundt for å prøve å koble ayla .etter 20 min ca hadde jeg fått lokalisert hvor ayla befant seg , kjørte opp mot kleivane der jeg stoppet bilen og prøvde å plystre på henne .

Får øye på en mitshubishi i full fart på vei opp mot losen .

Er på vei til å sette meg i bilen for å kjøre videre opp mot ayla der jeg hører et hagleskudd som kommer i fra retningen der ayla befinner seg .

Kjører videre og ser nå at ayla er 80 m fra meg der jeg hører skudd nr 2 , da detter signalet vekk på ayla .

Kjører så videre opp til jeg treffer en mann med hagle (kjell sviland ). som gir beskjed at jeg må hente hunden for den skremmer sauene i området , tror med en gang at han kansje har gitt noen skremmeskudd eller noe .

ser på gps senderen at ayla er nå kun få meter fra meg men ingen signal og er helt i ro .

Finner ayla liggene skutt og død etter 2 min i et området der det er 300 meter til nærmeste sau . setter meg ned for å samle tankene litt for å ikkje overreagere og er vel i lettere sjokk .

Ser nå at samme mann driver med sauedressur av gjeterhund 5 minutt etter på jordet 300-400 meter lenger ned med kone ,far og to barn .hmmm var disse sauene egentlig så skremt og hva skal egentlig disse sauebondebarna læres opp til , å skyte andres hunder er ok bare de er på feil side av gjerde ?????

Tenke som så at han som hundemann som driver aktivt med sauedressur og har en hel stall av hunder stående burde vite når en hund jager sau eller ikke .

Ayla har aldri vært i nærheten av å jage sau , disponerer et jaktterreng i vikeså der det på det meste kan være opptil 1000 sau på det meste .Har selfølgelig sauerensertifikat på henne noe som kreves på alle de 10 talls jaktprøvene hun har deltatt på .

dette er ihvertfall sannheten så får en en se hva utfallet blir .Er vel lettere oppgitt med tanke på bufelov osv, og at han bevist skøyt istykker GPS halsbåndet for å prøve å skjule spor er jo noe som provusere enda mer ,

Setter VELDIG stor pris på støtten jeg får .

Men jeg ber folk som ikkje har peiling på verken sau eller hund finne på noe annet å skrive om.

Dere får nok høre mer etterhvert , TRO MEG

Innlegg nummer 2:

Håper flere på begge sider tar til fornuften og beklager sin usaklighet. Det er tydelig på bondens egne utsagn til Aftenbladet at han lenge har sett seg lei på løshunder. Det er forståelig, men løsninga er ikke da å gå rundt med hagla for å skyte den første hunden som kommer nær gården. Dette var ikke en vanlig laushund som gikk ulovlig uten bånd. Les hva erfarne jegere skriver om jakt. Vi har gått mange turer forbi jorder med sauer med Ayla både i Kleivane og på Austrått etter ferien. Har stoppa og sett på sauene og hunden har aldri vist noen som helst interesse. Jaktinstinktet våkna da han så en katt som likna på hare, da måtte vi holde hardt i båndet.

Mange hundeeier må nok skjerpe seg i forhold til båndtvang. Men alle som er irriterte på ulovlige laushunder( det er jeg også) må ikke la irritasjon bli til usaklig innlegg om et forhold de absolutt ikke har peiling på. Så mange skråsikre om både båndtvang i Melsheia, båndtvang hele året osv. har ikke satt seg inn i hva som er gjeldende norsk lov etter 2004, eller jegerens rettigheter på terreng han disponerer. Ayla ga seg aldri når den hadde los på hare og da er ikke gjerder og grenser mellom eiendommer noen hindring. Den har i lang tid vært dokumentert sauerein og det må en stole på. Jegeren har sjøl skutt egen hund som han aldri greide å få helt sauerein. Da var det en sauebonde som syntes det være felt å sjå Helge skyte den flotte jakthunden sin. Men han kunne ikke brukere sterker strømsjokk for å få han sauerein og da måtte hunden bøte med livet. Det beviser at han er en svært ansvarlig hundeeier og en erfaren jeger som tar hensyn til andre! Og bonden fikk det han krevde, 2500 for saueskrotten som likevel skulle til slakt.

Uansett hvor irritert en er over ett eller annet, er det ikke lovlig i Norge å ta til våpen og leke politi. Vi må ikke få amerikanske tilstander. Dette er en politisak. Får håpe politiet får fram fakta og gjør jobben sin. Vi må tenke oss om før vi igjen tør gå tur over Kleivane med eller uten hund.

Nå er politiet i gang med bevisopptak, etter at eieren av den skutte hunden anmeldte forholdet.

Bonden har også levert en anmeldelse - selv om man kan stusse på hva det måtte være for? Han traff da hunden, og det var vel også hans mening.

Etter hva jeg hører gjennom hundekretser så er det ikke skade på noen av sauene, og politiet har visstnok også bedt om å få hunden undersøkt, for å se om den har vært borti sauene med kjeften.

Her er eierens vurdering, fra Aftenbladets reportasje:

Bjørgan er opprørt og lei seg for at han mistet «Ayla», kanskje den mestvinnende harehunden på hele Vestlandet. Da den ble skutt, var den på trening før norgesmesterskapet i harejakt. Hunden var dobbelt norsk champion. Altså både jaktchampion og utstillingschampion.

– Jeg nekter plent å tro at hun jaget sau. Hun har aldri vist interesse for dette dyret. Dette er jo noe vi jegere er svært nøye med. Jeg har selv til og med avlivet en hund fordi den ikke ble sauerein. «Ayla» jaget hare, men må ha kommet i nærheten av sauene. Og så har bonden skutt, uten at det egentlig var nødvendig.

Siden bonden ikke kontaktet politiet før skudd ble avfyrt, og siden det ikke er påvisbar skade på noen av sauene, så står bonden svakt.

Nå har jeg aldri ladet patroner selv og kan omtrent ingeting om ladetrykk og lignende, men til dere som foreslår for lite krutt i hylsa, hvor lite krutt må det være for at kula skal gå bare fem meter? Min ringe oppfatning er at enten kiler kula seg i løpet, eller så kommer den ut med en utgangshastighet som burde gi en mye lengre kulebane?

 

Hvis kula hadde så lite fart at den falt i bakken etter fem meter skulle den vel heller ikke lage noe krater i marka? Du kan jo knipse ei kule lenger...

Det er derfor jeg spør om 20 eller 200m? På 20m så er det helt usannsynlig at det skal være feil ved ladningen. Kanskje det var en gren i veien som skytter ikke så i mørket.

Står det feil i første innlegg`"Dyret stod på 20m ..."

Skal det være 200m?

Vi må selvsagt forstå at i Norge er sauer like hellige som indernes kyr. All diskusjon må begynne med denne erkjennelsen ...

Pga elendig og uforsvarlig hundehold vil dette problemet bare bli verre, ikke bedre. Det kryr av hunder som eiere ikke har kontroll over, og som bl.a. jager sau og rådyr når de ikke biter småbarn.

Grensen mellom "faktisk rovdyr" og "hund som rovdyr" er i ferd med å bli utvisket - og av den grunn ser vi mer og mer selvtekt overfor hunder, av den typen som man ellers reserverer for ulovlig jakt på rovdyr.

Jeg er selv hundeeier, og er nå på min ellevte hund. Jeg har hatt stålkontroll over alle mine hunder, men har naturligvis likevel strømmet hund mot sau og gjort det jeg kunne for å få hunden til å være uinteressert. Men det hjelper lite så lenge folk slipper bikkjer de knapt klarer å kalle inn, løs i skog og fjell, så "de kan få løpt litt, stakkars."

En eier av irsk ulvehund fortalte meg at hun likte å slippe hunden sin så den kunne leke med rådyrene - og "den ble så lei seg når den ikke fikk tak i dem." Jada, dere tror jeg dikter det opp, om det bare var slik. Jeg forklarte henne at den rasen var alet opp for å selvstendig jakte på og drepe red deer i Irland, og fikk til svar at akkurat det var blitt avlet ut av ulvehundene.

Jeg har all mulig sympati med både bonde og hundeeier i denne saken.

Bonden har sett seg lei på lausbikkjer som angriper flokken, og hundeieren har fått drept en verdifull toppdressert jakthund. Dette problemet blir ikke borte, så lenge folk i singelsamfunnet velger seg hund som "livsledsager" uten å dressere dem som hunder. Klikkertrening, uvilje mot å strømme hunden ren mot sau, og mildt sagt mangelfull kontroll over hundene på frislepp vil skape mange flere slike situasjoner - slik at folk som er ansvarsfulle i sitt hundehold blir slått i hartkorn med idiotene, og reglene bare blir flere og strengere.

Så pass på bikkja.

Jeg kjører pussestokken gjennom fra sluttstykke-enden, skrur på en bronsebørste, dypper denne i solvent og trekker den opp i løpet, med våpenet pekende ned. Drar helt opp til frigangen i kammeret (har satt merke på pussestokken), og støter så ned igjen. Skrur av bronsebørsten og trekker ut stokken.

Våpenet står fortsatt opp ned mot en avis, slik at jeg ikke får solvent inn i kammeret eller andre deler.

Når solvent har fått virke en stund, kjører jeg pussestokken nedi enda en gang, skrur på bronsebørsten igjen, og trekker denne opp og ned i løpet en del ganger, alt etter hvor mye våpenet er brukt.

Bruker en slik "shotgun bore mop" for å rengjøre kammeret for ev. solvent og rester fra pussingen. Skrur den bare på pussestokken. I min rifle passer en cal 20 helt fint. Fører den inn i kammeret og dreier rundt.

Deretter er det vanlig pusserutine. Pussestokk inn bakfra. Først med en bronsebørste jeg ikke har solvent på, ev med litt olje på denne.

Deretter tørrfiller, disse syns jeg det er greit å sette på før stokken føres inn. Avslutter med tørrfiller til det ikke lenger kommer irrgrønt på dem fra mantel. Fusker litt - pleier å sno tørrfillene rundt en bronsebørste i mindre kaliber, akkurat så mye mindre at jeg får motstand fra tøyet mot løpet. Syns jeg får unna mantelen hurtigere slik. Derfor skrur jeg også av når jeg har kjørt fillene gjennom. Pleier bruker begge sider av de første fillene.

Lar løpet stå tørt om det er kort tid til jeg skal skyte neste gang -- ellers setter jeg det inn med litt olje.

Kanskje bruke hva en jeger jeg kjenner sa til sønnen sin.

"Det er treff når dyret ligger dødt nær stedet du traff det, og jeg gratulerer deg med skuddet. Det er bom når vi endelig finner dyret, og jeg ikke sier noe om hvor du traff."