tornado

Har lada 165 GMX i 30-06 med N160, knall presisjon. I 308 bruker jeg 150 grains GMX med N140, blir litt lite plass til krutt med den lange 165 kula i 308 hylsa.

Det er en stor fordel med tofot når du skal smyge deg inn på vilt i åpent lende. For eksempel på reinsdyrjakt. Det er mye enklere å praktisere lav åling med en tofot festet på rifla kontra en sekk som du må slepe med deg. Det som er problemet er at de aller fleste kjøper en tofot som er alt for lav til å bruke i terrenget. En av de beste tofotene til liggende skyting ute i terrenget er harris sin modell 25. Denne er egentlig beregnet for sittende skyting og selv på det laveste så er den egentlige litt for høy til å bruke liggende på skytebanen. Ute i terrenget derimot er den ypperlig til liggende skyting.

Harris 25 (L) er ikke litt høy på skytebanen på laveste hakk, den er altfor høy! M utgaven er også ørlitt for høy på laveste hakk på banen, men funker. Skal man primært bruke på bane er S modellen perfekt.

Men M modellen er perfekt i åpent lende med et 5 grams Helsport sitteunderlag under, da den ikke graver seg ned i bakken. Synes dermed M modellen er fin da den både funker på bane og i terrenget på jakt. Er det mer vegetasjon er teleskop skytestokk fin, da den på laveste hakk passer i sittende stilling samt stående på øverste hakk.

Våpen til postjakt -> Sauer 200 STR 74cm løp.

Våpen til bevegelig jakt -> Kimber 308W montana med lett 3-9*40

Det er relativt lang leveringstid på Sauer, siden den benyttes til DFS. Mange som mener 6.5 er litt slapt til elg, men med 74cm løp så får du skikkelig fart på kula. En Rhino kule holder bra sammen i stor fart ved anslag.

I stedet for å kjøpe Harris kopier, enkelte lettvekts typer bruker også plastikk på vitale deler, så hvorfor ikke kjøpe en orginal Harris? Koster litt men er godt satt sammen. Kjedelig om plastikken/kina aluminiumen ryker når du bærer rifla i reima og Zeiss kikkerten til 15k går til helvete. Da er 1k på en skikkelig Harris tofot billig. Den du skal ha heter LMS (light medium med vugge). To fot staver i stående lengde er perfekte hvis du skal jakte steder hvor vegetasjonen er høy, men disse krever mye trening for å bruke effektivt.

TRG-22 er i likhet med Sauer 200 STR best egnet på skytebanen! Jeg låner en Sauer og den blir aldri med på noe jakttur, 7kg uten kikkert! Langt over smertegrensa for et jaktvåpen!

Mye for penga nytt-> Tikka T3 eller Howa 1500 med GRS stokk ferdig montert, legg minst 50% av pengene i optikken!

Ellers er brukte rifler en god deal. Mine 2 brukte Tikka M595/590 går hull i hull på 100 meter. jeg har pimpa opp optikken på den ene hvor det satt Tasco shit til fordel for en Zeiss. Himmel og hav av forskjell! Montert en GRS stokk på den ene og, meget flotte stokker "made in Norway".

En 22-250 har mye krutt til å være .22 kaliber, og trenger derfor noe volum i demperen. JD anbefalte en Sonic35 max 6mm med et par ektra bafler, og dette fungerer godt! Denne har i alle fall nok volum til å dempe 35.5 grains med N140 krutt sammen med 40 grains kuler til overkommelig lydtrykk.

Testa en a-tec .30 kaliber demper med noe større volum, men denne dempa dårligere grunnet større hull som ikke tetter bra nok...

Masse info i "Villreinsjaka 2010/11/12/13/14" trådene...

Har akkurat bestilt kartblad 088 Snøhetta fra kartverket via njff shappa på nett, den dekker 95% av Dalsida øst. Skal du ha full dekning, ta med 087 Lesja også. Flotte kart i plast, så her trengs ikke vanntett kartlomme lenger...

Tenkte å drøye en ukes tid fra startdato, da det er Texas første uka etter det jeg leser.

Har 590 og 595, begge har sluttstykke som gaar som i smoer... En kompis har T3, er ikke i naerheten av samme kvalitet og den kommer kun i lang kasse for aa spare produksjon kost. T3 er blitt laget for aa tilfredstille det amerikanske markedet, og man har kuttet litt kost paa finish. Men bevares den skyter hull i hull og funker fint. Avtrekket og pipa har de heldigvis ikke valgt aa spare kost paa...

Skyter noe DFS, så blir ørlitt mer enn 30 pliktskudd i året og føler meg rimelig habil ut til 200 m. Men er vant til skog, der vinden som regel er under kontroll. Oppe på vidda blir det annerledes, og med litt vind så vil en 180 grains kule holde kursen bedre. 150 grains kobber kuler er lange og har bra BC, så vil òg håndtere vind bedre enn en 150 grains blykule.

Men takk for svar i alle fall. Skal bli artig og oppleve reinsjakt!

Det er flere førstegangs reinsjegere her som stiller spørsmål, men det drukner i annet vås...

Innbygds jegere skal selvfølgelig prioriteres, men prisen burde være den samme.

Har søkt i nesten 10 år, og nå endelig fikk jeg napp!

Jakta rådyr, og bruker da 150 grains Nosler Accubond i en 308win. På reinsjakta blir en gammel jakt Mauser etter bestefar med, men burde jeg gå opp på kulevekt til 180 grains for bedre vind stabilitet, mer skuddvirkning++? Eller kanskje prøve meg med kobber kule i 150 grains i form av e-tip og GMX.

Hadde satt pris på om de garva rein jegerne kunne tatt seg tid til et konstruktivt svar på dette mellom inn- / utbygds jeger diskusjonene...

Tenkte å prøve reinsjakt i år. Har en lett 30-06 med 24" løp som blir med. Men hva kule skal jeg lade? Har Nosler Accubond 150/180 grains. 150 e-tip og 150 gmx homogene kuler. Passe ladning N150/160 bak.

Mer ettersøk? En teori som statistikken i "bedre elgjakt" gruset. 7500 elg lyver ikke. Med 6,5 har du 0,9% mindre kjangs for ettersøk sammenlignet med 30-06 hehe.

Vi har flere tall i tråden.

Siden anslagenergien til 30-06 er 35% mye bedre enn 6,5 vil jeg tro at:

35%mer drep + faktisk 0,9% mer bom/skadeskyting = 35,9% som ikke takler å skyte presist med sin 30-06

Nå er du inne på noe viktig, nemlig at en udempet 30-06 er i overkant av hva de fleste skyter godt med. Denne "bedre elgjakt" er 10 år gammel, dvs før demper ble alle manns eie. I militæret har det blitt gjort praktiske tester på hva rekyl har og si på skyte prestasjoner. Kun ca. 10% som ikke er noe særlig påvirket av rekyl. Spør man folk vil 50% si at de ikke er påvirket... Har selv en lett 30-06, og den er ubehagelig uten demper. Med demper er den som 223, dvs meget behagelig rekyl.

Som tallene viser over kan 30-06 ha ca. 35% mer rekyl enn 6.5, og udempet er uten tvil 6.5 å foretrekke. MEN siden de fleste i dag bruker demper, så faller argumentet med rekyl fullstendig bort. Dette er grunnen til at mange inkludert meg selv sitter på en 6.5. Men å anbefale en fersk elgjeger å kjøpe 6.5 er feil i dag da teknologien på dempere har kommet veldig langt. 30-06 er et bedre valg, da ammo pris er lik 6.5, og terskelen for å kjøpe mer ammo og skyte mer enn 30 pliktskudd blir lavere. 9.3*62 er bedre valg på elg, men ammo er dyrt for en som ikke lader selv.

6,5x55: 100 meter avstand: 150grs kule 769ms, 2874 joule.

308win: 100 meter avstand: 150grs kule 790ms, 3032 joule.

30.06 Springfield: 100 meter avstand: 150grs kule 820ms, 3272 joule.

Denne sammenlikningen gir ingen reell mening. Grunnen til å velge 30 kaliber er tilgangen til tyngre kuler... Her er max kuler levert i Norma Oryx.

6.5x55; 10.1 gram kule; E100: 2463 J

308W; 11.7 gram kule; E100: 2989 J

30-06; 13 gram kule; E100: 3321 J

30-06 vs. 6.5: 3321-2463/2463= 35% mer anslagsenergi på 100m

308W vs. 6.5: 2989-2463/2463= 21% mer anslagsenergi på 100m

6,5x55? Opp til hare størrelse, men ikke hare.

Blir det forbud mot bly har du nesten rett... Rådyr går under storvilt med rifle, så da kan 6.5 akkurat brukes på hare og rev, men ikke noe større. 6.5 hører hjemme på bane, skyter DFS selv, og papp klarer akkurat 6.5 å trykke hull i...

off ja, her starter nok en ny debatt. jeg er egentlig på jakt etter argumenter FOR 6,5. men

Kompisen din har rett... Det finnes ikke argumenter FOR 6,5 til elgjakt i dag, men derimot mange MOT:

* Rekyl fra 30-06 er ikke noe problem med demper, og du skal selvfølgelig ha demper, du vil ta vare på hørselen din.

* Ammo for 30-06 koster ikke mer enn 6,5.

* Det er ikke lovlig å skyte med blyfritt i 6.5, da man ikke klarer energikravet på 100m.

* Skal man først ha lang kasse i våpenet, som 6.5x55 krever, så er det bedre å gå for kaliber med mer power.

* Større kule diameter gir større sårkanal, dermed raskere død.

* Betraktelig tyngre kuler å oppdrive i kaliber 30, helt opptil 220 grains, nesten 70 grains mer enn 6.5.

* Tyngre kule gir mindre fart på kula som igjen vanligvis gir penere slakt.

* Det er MYE mer ammo å oppdrive i kaliber 30, et hav av kuler hvis man lader selv.

* " To be continued...."

Jeg prøvde òg Rainier kuler, men synes faktisk H&N gikk bedre i min. Men for en pris det har blitt på Rainier, over 2kr kula! Det er 2,5x i forhold til H&N. Dette stemmer bra med MidWay.no, ser de stort sett tar US pris og legger på 2,5x... ran på høylys dag heter det på godt Norsk.

Jeg bruker 125 grs H&N HS HP med 4,5 grs N340. Dette er akkurat samme ladningen H&N anbefaler òg, lade data kan lastes ned fra hjemmesiden dems. Prøvde og 115 grs med 4,8 grs N340, fin presisjon og lite vipp i pistolen, men denne ladningen bryter lydmuren og man får betydelig mer støy. 125 grs holder i min 320 m/s, dvs rett under grensa.

Har samme pistolen, og hadde samme problem, kuler overalt på blinken. Fikk en annen skytter til å prøve den, samme resultat.

Fant ut at den er relativt sær på kulevalget grunnet polygonal pipe. Bly fungerer ikke i hele tatt. Det som fungerer best er kobber belagte kuler, dvs kobber lagt på med elektrolyse. Min går bra med H&N sin HS serie HP kuler. De kommer i 115/125 grains, NordbyGunShop har i 125grs.

Link: http://www.nordbygunshop.no/produkt/lad ... 9mm-fra-hn" target="_blank

Det er mulig å bytte pipe til vanlige riller, da spiser den alt av kuler. Har prøvd tilsvarene pistol med vanlig pipe, og den gikk godt med bly ammo òg.

.......og hvem har sagt deg at blyspiss skal forbys? Er du klarsynt eller er det common sense?

Det er "common sense" å velge et kaliber som åpner for å bruke blyfri ammo på storvilt når man går til innkjøp av ny rifle. Homogene kuler egner seg utmerket på skogens konge. Mange elgjegere som nå velger blyfritt, og rapporterer om gode erfaringer.

Blyfri forbud... Elektronikken har blitt blyfri, hagle ammo likeså, hvem vet hva folka på tinget finner på... x antall rapporter på bly i elgkjøtt er alt som skal til. I tilfelle det skulle skje sitter 6,5 nissene med skjegget i postkassa, og har i praksis fått nedgradert rifla si til småvilt. Mens vi andre drar på jakt, så må 6,5 gjengen dra på banen å skyte på papp figurer

@TS: Kun elgjakt, og man skal trene litt så ammo pris spiller en rolle, kjøp 30-06. Samme pris på ammo som 6,5/308, men betydelig mer potent. Det er en grunn til at 30-06 er verdens mest brukte jakt kaliber.

Skal kun skyte 30 pliktskudd pluss noen skudd på jakt, er 9,3*62 et godt europeisk valg. Dette kaliberet blir mer og mer populært til elgen av gode grunner. Dobbelt vekt på kule fra 6,5 samt moderat hastighet gir fine slakt. God skudd virkning i viltet også.

Er vekt på rifla ekstremt viktig kommer du ikke utenom 308W. Ikke uten grunn den blir kaldt: "The Queen of short action rifle cartridges". Den ligger på en god 2. plass på verdens mest brukte jakt kaliber.

Rekyl på dempet 308/3006 -> som udempet 223, dvs ikke noe problem.

Rekyl på dempet 9,3*62 -> ca. som udempet 6.5, dvs overkommelig for de fleste.

Hvor stort hylsevolum har du til rådighet etter å ha satt en 9-10 grams homogen kule i 308 Win?

 

Det burde ikke være noe problem å lade 6,5x55 med homogen kule så den holder kravet til storviltjakt. Det kan være et større problem å få folk til å godta det faktum at 6,5x55 er et utmerket storviltkaliber. Det er til og med godkjent

Du lever i din egen 6,5*55 boble forstår jeg... men hvorfor ikke komme med noe bevis for dine uttalelser..?

Det er nemlig tilfelle at 308W har mer enn nok volum til å holde kravet med homogen kule! Trikset er å komme over 10 gram på kula! Lapua leverer Naturalis i 308W med 11 grams kule, og den leverer 2767 J på 100m! ca. 570 J over kravet med andre ord...

link: http://www.lapua.com/en/products/hunting/13/20" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank

Lapua Naturalis 6,5*55 med 9,1 grams kule leverer 2309J på 100m, eller om du vil ca. 400 J bak kravet...

Link: http://www.lapua.com/en/products/hunting/13/18" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank

Jada 6,5*55 er godkjent for storvilt, men kun med blyspiss der dags dato. Skal man over på blyfritt må man nok over på 308/3006...

Blyfritt til 6.5 holder ikke energi kravet, siden man ikke kommer over 10 gram kulevekt, derfor lite av det i butikken for de som lurer på det.

 

Den var ny. Hvilket regnestykke er du strever med her da?

Ikke noe regnestykke, bare "common sense". Hva tror du er grunnen til at det knapt nok finnes ferdigrulla blyfritt for 6.5?

Kravet til storvilt er 9-10 gram kule -> 2700 J ved 100m, over 10 gram -> 2200 J ved 100m.

Etter det jeg vet er det kun Lapua Naturalis som finnes, den har kulevekt på 9,1 gram og holder kun 2300 J ved 100m, dvs ikke lovlig til storvilt. Som vanlig er jaktammo lada helt til rødgrensa på trykk. Men siden denne kula er veldig lang, og går langt inn i hylsa, så er det ikke nok plass til krutt som skal til for å holde kravet.

Vanlig Norma blyammo karrer seg såvidt over kravet med sin 10,1 grams kule. Normal Oryx 10,1 gram holder 2460J på 100m. Norma 9,1 gram partition holder 2600 J, dvs 100 under grensa.

Alle data tilgjengelig på Norma og Lapua sine sider.

Jeg skyter DFS og har tusenvis av 6,5 hylser, så kunne virkelig tenkt meg å bruke kaliberet til jakt. Men pga av diverse ulemper så brukes 308/3006, de er og like billige som 6,5 på XXL. 308/3006 gir også mulighet til kuler opptil 220 grains, nesten 70 grains mer enn 6,5.

Ellers oppfordres det til å kjøpe Skandinaviske våpen. Hadde vært synd om Sako og Schultz&Larsen hadde forsvunnet. Tikka er dessverre blitt en masseprodusert rifle for det amerikanske markedet med sin T3. De gamle Tikka'ene er av helt annen kvalitet.

@Tornado:

Ett spørsmål fra sidelinjen, hvor mye har locktime å si under elgjakt i Norge? På hvilke avstander er det locktime begynner å utgjøre en forskjell?

Hvis du slår ned Harris to-foten og legger deg godt til rette og skyter på stillestående elg, har det ingen ting å si...

Hvis du derimot har vært på fylla dagen før og skyter stående har det mye å si. Eller du tenker å skyte på mål med noe bevegelse.

Har akkurat skiftet tennstempel i en gammel Mauser 98 til et Tubb Speedlock, her merker man stor forskjell.

Blyfritt til 6.5 holder ikke energi kravet, siden man ikke kommer over 10 gram kulevekt, derfor lite av det i butikken for de som lurer på det.

6.5 er kjempe kaliber til hjort, villrein og rådyr. Men de fleste synes det er i spinkleste laget til elg, og velger 308 eller grovere. 9.3*62 må være optimalt hvis man kun skal jakte elg. Får man demper på den er rekylen ikke noe problem heller.

Kjøp brukt hvis mulig. Jeg har 3 pent brukte rifler i skapet, som alle skyter hull-i-hull. Men har oppgradert optikken der det trengtes, her får man nemlig hva man betaler for.

En Kimber Montana i 308 er et utmerket valg, lett og fin sak! JD pleier å ha det på lager. Selvfølgelig skal du ha på en Sonic 45 demper, den vil gjøre at hørselen din forblir på topp. Hvis primært elgjakt, så er valget lett, uten tvil 308W. 6.5 orker bare så vidt energi kravet med original lengde på løpet. 308 kan kappes en del og fremdeles holde kravet fint. 308W går også i en kort kasse, så vekta og locktime blir mindre.

@Tornado: Problemstillingen du viser til er veldig interessant og viktig, men vær så snill å ikke ta 308W som eksempel siden denne hverken representerer et europeisk kaliber eller patron! Selve tråden har jeg opprinnelig lagt opp med den klare målsetningen til å promotere europeiske kalibere.

Magnum patroner og andre høyhastighetspatroner gir ikke bare høyere utgangshastighet, men også en hel del terminale energi. Ikke helt uvesentlig det heller når det jaktes på kløvvilt i vektklassen fra 30 - 200kg.

Du har rett, beklager. Men Saueren er i 6.5*55SE da i alle fall... 7*64 kunne bytte ut 7mmRM, men for rifler med kort kasse kommer man ikke unna 308W, da jeg anser dette for det beste valget av generell jakt patron.

Hadde jeg startet på nytt med rifle garderobe, hadde det blitt dette: 8*57IS, 7*64 samt 308 i kort kasse.

Skal man skyte så godt som mulig på løpende er lukketid og utgangshastighet veldig viktig. Blandt topp konkurransskyttere er det her aksjonstiden kommer inn når man gjør et dårlig avtrekk. Forskjellen på et dårlig avtrekk med ei rifle med 2,5millisekunder/950metersekund kontra 5ms/770ms er litt dårligere treff kontra total bom på dyret.

Hvis man ikke merker forskjell på papp med et hanevåpen/dobbeltrifle kontra ei kjapp boltrifle må man trene MYE mer

Trene på løpende pappskiver er det som skal til! Det er mye å hente på å endre på lukketid i en rifle med slapt sluttstykke. Har tilgang på Sauer 200 STR, den har lukketid på 2.5-3ms og er dermed blandt de raskeste. Min gamle Mauser M98 30-06 ligger på 5.5-6ms, dvs dobbelt. Et dårlig avtrekk på disse gir store forskjeller. Jeg har nå oppgradert Mauseren med et Tubb SpeedLock tennstempel, og da er den nesten på nivå med Saueren i lukketid. Mye masse i et originalt Mauser tennstempel...

Rifler med kort kasse vil ha mindre masse i tennstempel enn tilsvarende rifle med lang kasse, og dermed ha kortere lukketid. Vært artig og gjort tester på om de ekstra m/s man henter på et magnum kaliber, f. ex. 7mmRM, vil slå samme type rifle med kort kasse i 308.... Hmmm tror jeg jaggu skal sende Mr. Tubb en email om det og høre. Han har gjort mye testing på dette.

Fikk sett gjennom den nye Kahles Helia 5 på messe, veldig fin sak! Synes den virket på høyde med min Zeiss HT, selv om zoom området er større. Z4i er også en flott sak i dårlig lysforhold. Leica har modeller som er verdt å se på også. Dra på messe og klå på alt du kommer over... velg den som passer deg best. Legg penger i optikk, for her får du det du betaler for!