Ptarmigan

Det gjelder vel bare .22 ????

Mvh

Ptarmigan

Melder meg på med min 1740 i .222 REM. Det finnes

en og annen der ute i andre kalibre!

Felles er at de er pene, har supre avtrekk og høyere presisjon

enn eieren. I alle fall i mitt tilfelle!

Mvh

Ptarmigan

Som trådstarter vil jeg si til de som ikke har forstått meningen

med tråden:

Jeg mener ikke jakten står i fare pga for mye skyting.

Jeg mener tradisjonen, slik vi kjenner den, er i fare pga

at det åpnes for en ny forvaltningsform. For eksempel et nytt

regime med freding, som forsurer tilværelsen for tusenvis av

jegere, hytteutleiere og all næring i bygdene.

Jeg mener dette gjøres uten rot i vitenskap og fakta, i noen

tilfeller med skjult agenda.

Tråden har ingenting med dustete sensasjonsoppslag å gjøre,

men den siste saken illustrerer på en glimrende måte hvor fjernt

vår hobby virker for folk flest.

Men, igjen, det er ikke dette jeg mener med at jakten ødelegges.

Saken illustrerer også det jeg har hevdet på side etter side, at

bestanden svinger naturlig og at vår andel er av liten betydning i

den store sammenhengen.

Finnmarkseiendommen vil sikkert hevde at deres bag limit i tidligere år

har gjort underverker.De tar feil.(eller lyver)

Mvh

Ptarmigan

Sikkert,det er ikke jeg som har skrevet det.

Igjen,hvem setter disse tallene.?

Uansett kan de jo hevde at det hjalp med bag limit.

Når alt består av kvasivitenskap som ikke baserer

seg på repeterbare forsøk,kan tallene tas til inntekt

for ethvert syn.

Det er derfor vi taper saken.

Mvh

Ptarmigan

Jeg jakter i lett tilgjengelig og populært område.Dro opp Onsdag for

å jakte en uke.

Ganske mange biler på parkeringsplassene.

Sluttet å jakte lørdag grunnet dårlig med fugl og helt miserabelt vær.

Dro hjem søndag formiddag og samtlige biler var forsvunnet.

Folk er ikke idioter.I elendige fugleår freder terrenget seg på en måte

selv.

Det ligger uhorvelige områder som nesten ,eller ikke i det hele tatt jaktes.

Det er slett ikke slik at svenskenes områder fylles opp fra jaktfrie områder,

mens våre ikke gjør det.

Det er bare nok en konstruksjon ,som selvsagt kan brukes til å frede nye områder.

For gud vet hvilken gang tror en ny generasjon at den siste rype er skutt.

Det snakkes om kronår i Finnmark,der det for ikke lenge siden var bag limit,

klimakatastrofe og undergang. Trøndelag bugnet av fugl i 2007.

Av og til svinger alle variabler i samme retning og da blir det slik.

Det er vel bevist en gang for alle at en massiv utryddelse av rovvilt

vil gi store bestander av matvilt.Ingen tvil om det.

Spørsmålet er om det er mulig?

For ryper:

Superpredatoren er jaktfalk.Politisk umulig å fjerne..

Nestemann ut er rødrev.Kan reduseres kraftig ved enorm innsats,

men det hjalp visst ikke stort på rypebestanden på Varangerhalvøya

da man bekjempet den for å hjelpe fjellreven.Usikker på fakta her.

Uansett er det flott å bli kvitt den,men områdene er enorme.

For skogsfugl:

Jeg tror det er riktig å skille mellom disse og ryper i debatten.

Fire store predatorer her.

Ravn og kråke ser ut til å ha vært oppskrytt

som predatorer,men" oppdrettes "i stor stil ved søppelplasser og tjener

nok som vinterfor for rovfugl.Noe egg og kyllinger tar de selvsagt.

Så til kjernen: Rødrev,mår,hønsehauk og kongeørn.

Kongeørn er politisk umulig å felle i overskuelig fremtid.

Hønsehauk er umulig i dag,men muligens i fremtiden,tviler vel på det.

Mår burde kunne fanges i stort antall med forholdsvis enkle midler av

lag og foreninger.Lokalt vil dette kunne være supert.

Reven er vanskeligere,men ved gjenåpning av hijakt,burde lokalkjente

kunne desimere denne ganske bra.

Med andre ord ser jeg lysere på mulighetene for å hjelpe skogsfuglen

enn rypene.

På den annen side tror jeg også det er skogsfuglen som trenger det mest.

Det er egg og kyllingspiserne vi har muligheter på.

Men det vil koste store summer og trykket vil måtte holdes oppe for

bestandig.

Rovfugljakt er helt utelukket i degens samfunn,uansett hva vi måtte mene

om dette.

Mvh

Ptarmigan

Det er tydelig at jeg har mistet enhver evne til å uttrykke

meg i forståelige vendinger.

Det jeg vil fram til er at denne fredingen som nå foregår

over hele fjøla, knesetter helt nye prinsipper for forvaltningen

av fuglejakten.

Disse prinsippene vil bli utnyttet av våre motstandere i en grad

vi ennå ikke har sett omfanget av.

Ødeleggende for vår kjære tradisjon og til ingen nytte for viltet.

Mvh

Ptarmigan

Veidinn

Det stemmer .Har kjent flere preparanter som gjorde det slik.

Den er veldig effektiv,i alle fall på fugl under en viss størrelse.

Tror metoden kom med folk som hadde lært faget i tyskland.

Synes av og til det er litt vanskelig med fx en voksen rype.

Bruker da helst min egen "snurr og rykk" metode.

Hold rypa med halsen mellom lang- og ringfinger, gi fuglen

en rask liten snurr med den andre hånden og gi et rykk med

den første. Død som en sild. obs..krever litt øvelse å ikke rive

av hodet, men kombinasjonen av vridning og rykk er veldig

effektiv og human.

Ellers er det null problem å skyte av hodet på fem meter.

Skrotten blir helt inntakt.Har gjort dette mangfoldige ganger.

Mvh

Ptarmigan

Sitar fra artikkelen:

"Snart 20 års oppfølging av store områder i Sverige som har vært utsatt for henholdsvis hardt jaktpress og områder helt uten jakt, viser at det ikke er noen sammenheng mellom jaktpress og antall voksne fugler som fins i området neste vår"

Det er dette jeg prøver å få belyst i denne tråden.

Fredingen gjøres på sviktende grunnlag og vi gjør en kjempetabbe som godtar det.

Nå får jaktmotstanderne blod på tann og det er vel enkelt å se for seg jakt kun i kronår,bare i nord eller sør osv.

Det er dette jeg mener med at rypejakten slik vi kjenner den blir ødelagt.

Ikke av rovvilt , men av byråkrater med ymse agendaer.

Det var ikke meningen å diskutere predasjon, men byråkrati og jaktmotstand.

Predatorene tar fuglen ,men byråkratene tar oss.

Mvh

Ptarmigan

Spøk til side så var vel ikke det der så galt.

Mye jeg kan tro på der.

Journalisten kan jo ha misforstått litt med

høna,egget og musa......

Mvh

Ptarmigan

Høggern

De sier at rev og katter holder musebestanden nede.

Mvh

Ptarmigan

Det forteller da noe.

Det største prosjektet for beregning av samtlige norske arter,Atlas prosjektet,

benytter som modell at jakten tar 10 % av rypene.Bestanden

estimeres da til ca ti ganger utbytte.

Enkelt og greit og sett i et skikkelig stort format, i forhold til å overlate

tellingen til lokale hundeeiere som bare ser et minimalt utsnitt av det hele.

Atlasprosjektet som har vært bærebjelken i kunnskapen om norske fugler

settes nå tydeligvis glatt til side hvis terrenget ikke passer inn i terrenget.

Atlasprosjektet er ikke sentimentalt når det gjelder predasjon og ser jakten

mer i det perspektiv den hører hjemme, nemlig 10%.

Jada,jeg hører protestene....

Mvh

Ptarmigan

For de som gidder å lese tråden fra start,vil de finne

en henvisning til en beskrivele av kollaps i rypebestanden

i Nordamerika i tiden rundt århundreskiftet 1700/1800.

Dette gav starten til den første vitenskaplige forskning

på den såkalte "Grouse disease"

P.Chr Asbjørnsen klager over fugleløshet på Krokskogen

hundre år seinere.

Enda dere, har vi ikke nærmet oss temaet parasitter, som

i Storbritania regnes helt oppe med predasjon når det gjelder

dødelighet og svingninger.

Der diskuteres etikken i å legge ut medisin mot dette til rypene.

Er dette rett eller galt?

RSPB angriper ikke jakten fordi den truer rypene, men som sagt

fordi viltstellet truer andre arter.

Det er underlig at kranglene i forskjellige land handler om helt

forskjellige ting.

Nei,jakt med god samvittighet og kos dere på fjellet dere som

ennå får lov .

Så får vi heller fordele skylden for dårlig fangst når vi kommer ned.

Med jaktvennlig hilsen

Ptarmigan

20 millioner til mer forvaltning er for meg et skrekkscenario

når det allerede er for mange forvaltere allerede.

Alle disse menneskene med bachleor i naturbruk står

i kø for å jobbe i NJFF,departementet,direktoratet og

komunene.

Rypa er ikke truet.Det er det som er saken.

Predatorkontroll av effektivt ,landsomfattende omfang

er totalt utenfor rekkevidde.

I min yrkestid i psykiatrien arbeidet vi med et prinsipp

som kaltes "Realistiske delmål"

Dette er ikke et slikt.

Da tror jeg det er større sjanse for å få gjennomslag for

mindre penger til naturbyråkrater,mindre til forskning som

er gjort mange ganger før og mindre til unødvendig telling.

La naturen gå sin gang,med rovfugl og det hele.

Rypene har ikke noe behov for å bli telt og jeg for min del

liker best å ikke vite noe før 10. September.Det er noe av

gleden og spenningen.

Mvh

Ptarmigan

Det går an med tilstrekkelige midler, men de finnes ikke,eller

kan ikke brukes.

Det er vanskelig å fatte hvilket omfang dette måtte ha hatt.

Hvis folk betaler 100 000 kr for en weekend kan det arrangeres

storslagne rypejakter hvorsomhelst.Detn står bare på penger.

Men er det ønskelig??

I Storbrittania mistet de revejakta pga følelsesstyrt forvaltning.

Dette har gitt motstanderne (RSPB)blod på tann.

Rypejakta er under massivt politisk press pga lobbyvirksomhet.

Begrunnelse: Viltvokterne beskyldes for å utrydde den truede

(hørt uttrykket før i denne tråden?) myrhauken.

Så vær så god:

Bare start nedskyting av rovvilt og se hvor mye goodwill vi

vinner hos folk med det.Skattepenger brukt til utryddelse av

en art for at vi skal få skyte mer av en annen? Gjett om det

blir populært.

Skal vi beholde jakta må vi stå på vår tradisjon og kunnskapen

om at rovviltet regulerer bestanden,ikke vi.

Rypene er ikke truet og vi må ikke godta freding.Det gjør vi

nå og vi gir fra oss alle fornuftige argumenter.

Vi har gitt lillefingeren.Det vil vi angre siden.

Mvh

Ptarmigan

Det er ingen som sier det ikke hjelper,men at

det ikke er mulig hverken praktisk,politisk eller

økonomisk.

Ingen nekter for at rovviltet tar fugl. Det er de

som tar den!Ufattelig mye mer enn oss.

Det er det som er hele poenget.

Det er vel først og fremst reven som mangler på øyene

i nord. Rovfugl er det sikkert plenty av.

Mvh

Ptarmigan

Reconjeger

Meget fornuftig oppsummert.

GS Terje

Ja det er meget interessant, men jeg er redd det vil være

mye mer avgjørende om terrengene åpnes i et godt eller

dårlig rypeår.

Jeg har selv leid et terreng som ikke har vært jaktet på

over tyve år.(og det var jeg som jaktet der da..)

Der er det ikke mer fugl enn der hvor vi har jaktet hele

tiden.Heller mindre.

Det ligger ingen eksakt vitenskap bak denne erfaringen,

så den må selvsagt sees i følelsenes uklare lys.

Mvh

Ptarmigan

Ole-Johan og Norwegianwoods.

Helt presis. Absolutt enig.

Høggern

Nemlig! Jeg har sett at fjellstyrer opererer med tallet 17 ryper

pr kvadratkilometer som et normalår.

Hvor har de et sånt tall fra.? Og som du sier :Når på året

skal det være? Er det vitring i det hele tatt den dagen de

såkalt takserer dette.?

Jeg må si dette høres ut til å være terrenger av en helt

annen klasse enn jeg er vant med.

Det hadde ikke blitt mye rypejakt på meg gjennom årene

hvis dette skulle ligget til grunn.

Som Ole-Johan sier er det dette denne denne tråden handler om.

Nok en gang:

Det er keiserens nye klær og det blir ikke mere fugl av det.

Mvh

Ptarmigan

Det er min tråd og den er langt off topic.

Jeg ber moderator stenge den.

Som sagt start din egen.

Mvh

Ptarmigan

Ole Johan

Meget godt formulert.Særlig det du sier om artsgjenkjennelse.

Som lokal fugletitter har jeg fått en mengde henvendelser

om obsrvasjoner fra jegere og andre.

De stemmer nesten aldri.

Jeg vil tippe at ca 1% av befolkningen kan skille en li- fra en

fjellrype i flukt. I alle fall vinterstid.

Senest i dag satt jeg med en kollega og tvilte meg fram til bestemmelser

av trekkende rovfugl.Ikke enkelt.

Feltbestemmelse er en uhyre krevende øvelse og den såkalte gjengse

jeger er tilnærmet hjelpeløs i den disiplinen utlendingene kaller GISS

(General Impression of Size and Shape , et uttrykk lånt fra jagerflygere)

Ellers kan vel de som lengter til krigen lage sin egen tråd om dette.

Mvh

Ptarmigan

Mitt utgangspunkt med denne tråden var at vi står i fare for å

miste hele rypejakten.Uten sverdslag og på sviktende premisser.

Jeg mener vi må se dette i et historisk perspektiv,langt utover

vår egen erfaring og hukommelse.

Vi må derfor forholde oss til skrevne kilder og forskning som

er foretatt de siste to hundre år.

Jeg mener fakta blir forvrengt av åpne og skjulte jaktmotstandere.

Rypa som en truet rødlisteart er et eksempel på dette.

Jeg tror at jakten kan ha betydning helt smått og lokalt,men at rypa

som sirkumpolar art aldeles ikke er truet,og i alle fall ikke av jakt.

Jeg drar derfor til heis i morgen med den beste samvittighet.

Det vil sikkert vise seg som et labert år og jeg har derfor ingen

ambisjoner om å skyte mange fuglene. Men det er en fantastisk

tradisjon, som jeg forbeholder meg retten til å utøve.

Så får byråkratene sitte foran PC-en og vente på undergangen.

De vinner nok til slutt i vår forenklede verden,men i år skal jeg i alle

fall på jakt.

Takk for debatten alle sammen.Den var underholdende og frisk!

Mvh

Ptarmigan

M67

Jovisst finns det ugler i fjellet.Haukugle og jordugle er to

eksempler.

Hvis vi møtes igjen på banen skal jeg vise deg bilder fra

ringmerking av hubro 970 meter over havet.

Dagl

Det der kan godt være jaktfalk.Det ser ut til å være vinterstid

og da er mulighetene egentlig bare to,og kongeørn er det neppe.

Hvis det er tidlig snø kan det være så mangt.

Mvh Ptarmigan

Etter at Heiberg hadde kjøpt opp det som kalles Njardarheim Veidemark (et pompøst norrønt

navn satt av Quisling da han annekterte det) satte han i gang en storstilt utryddelse av

rovvilt.

Flere jegere var engasjert og de fanget enorme mengder ,særlig rovfugl, i sakser.

Jeg har an kopi av jaktjournalen for en bit av denne Norges største private eiendom,

1 000 000 mål.

Denne journalen viser med tydelighet hvor mye som ble fanget og avlivet.

Det virket over all forventning.

Heiene bugnet av ryper og engelske adelsmenn skjøt hundrevis av fugl i uka.

Bare Sirdal kommune eksporterte et år over 100 000 ryper fanget i snare.

Det var selvfølgelig for godt til å være sant.

Etter få år kollapset hele rypebestanden av sykdom, prosjektet gikk av

andre årsaker konk og rovviltet fant snart tilbake.

Mvh

Ptarmigan

Jeg antar han mener hekkende hønsehauk og ikke hønsehauk generelt.

Rovfugl eter rovfugl.

En kan vel godt tenke seg at et dominant par vil fordrive eller fortære

andre predatorer, deriblandt annen hønsehauk.Kanskje dette letter trykket

totalt sett.

Den er også predator på mårvalper,røyskatt og mye annet.

Vi har hubro i vårt rypeterreng.Den tar nok noen ryper,men på slakteplassen

har jeg funnet rester av fjellvåk,spurvehauk og ravn,for å nevne noe

.Hubroen tar alt unntatt kongeørn.Jaktfalk,vandrefalk,fiskeørn og fra Finland er småskrikeørn kjent

som bytte.

Kongeørna er vår største predator av rødrev og mår.

Det er ikke bare å tukle med disse økosystemene som om det

skulle være innlysende hvordan det fungerer.Det er det ikke.

Mvh

Ptarmigan

Nei det er aldeles ingen garantier.

Historisk er det ingenting som viser at freding av hønsefugl

gir noen effekt på sikt.

Det kommer ikke til å være en rype fler, til neste år eller om

ti år,i de terrengene som fredes i år,sammenlignet med naboene.

Ikke en eneste.

Derfor er det for galt at det nå skapes tradisjon for å stanse

jakta helt.

Forutsetningene er så vage og kvasivitenskaplige at disse folkene

selvfølgelig vil gi seg selv rett uansett hvordan det går. Blir det et

dårlig år i 2016 var det rigtig å frede i 2015.

Blir det et godt år, var det like riktig.

Det er Erasmus Montanus som er kommet hjem fra høyskolen i

Hedemark og Mor Nille er stadig en sten.....

Mvh

Ptarmigan