S.O.N

Dette er feil fokus. Som fersk skytter har du ingen forutsetning til å vurdere hva

som blir perfekt eller riktigt uansett hvor mye du hadde kunnet prøve dem. Det blir

en slik 'ja denne kjentes bra'...og når du har prøvd 2 av dem og du utvider

det til at 'ja desse kjentes bra', så er du like langt. En erfaren skytter vil

kunne føle på nyansene og velge hvem som kom best på plass i løftet og kjenne

om vektballansen er bra.

Fokuser heller på i finne riktig skjeftestørelse. Det gjør du med høyre hånd for den

er normalt ikke forskjellig fra venstre. Om du deretter så kniner du til og

kjøper et kjent match våpen med et links skjefte i den størelsen. Om det eksempelvis

er Pardini eller morini eller noe annet spiller mindre rolle. Skjeftevinkelen kan du korrigere på

alle ved justering eller skimming. Untaket er Hammerli. Der er vinkelen fast, og det er ingen

muligheter for justering.

Pardini er vel brukt på av 70% av alle på internationalt nivå (har sett en oversikt på dette engang, men

finner den ikke igjen), og det vil forundre meg at det skulle bli veldigt feil for deg. Iallefall har

du muligheten til å både holde og prøve pardini + Morini hos børselars, og jeg tror han har det meste

av skjefter på lager iallefall i høyehåndsutgave, og da får du etablert riktig størelse, og deretter

kliner du til og får kjøper en av dem med venstreskjefte.

Så enkelt er det.......og for dem som vil ønske og misforså meg....jeg sier ikke at man skal

kjøpe våpen etter skjeftestørelse. Jeg sier at det ikke kan bli mye feil å velge et match våpen, og

da er det bare å få etablert størelsen på skjeftet så er man ferdig med det.

Joda, jeg er enig i det. For 1000 kr så får man 13 rekylfjærer, og man

kan skifte 2 ganger i året 6.5 år. Men der eldre morinier kanskje har

dette som et problem med tyngre sluttstykke som skal drives med

den rekylfjæra som er der, så kan dette vere et positivt bidrag til å

få matet bedre.

Jeg er rimelig sikker på at Morini tester ut mye for å finne den beste ballansen

hvordan rekylenergien skal handteres ut fra våpenets sin helhet. Alle som

lager match våpen er jo intressert å gå ut i markedet med det som er best

for sitt produkt.

Det kan da godt hende at dem har funnet ut at det beste er å legge siste rest

av rekylenergien død ved en kort buffer og at du tar den opp i armen isteden,

fremfør å lagre den in en "jernbanevogn buffer" som skal sende sluttstykket

med masse energi fremover igjen med stor fart som tilslutt klasker mot kammeret.

Da skal man ha instrumentering eller high speed video for å dokumentere at ikke

den totale amplituden på munningsvippet ikke bare blir verre, for når sluttstykket

bråstopper på vei fremover, så vil det prøve og sende munningen nedover.

Men nyansene er så små at jeg klarer ikke å si om ting blir bedre eller verre,

eller rett og slett ikke betyr noe i denne spesifikke sammenhengen. Det burde vært

mere tester fra interprodukter som dokumenterte hva effekt man få ut av denne

demperen.

Nå detter øra av snart.........

Hammerli SP20 er både høyre og venstre akkurat som du velger å kjøpe skjeftet.

1-skrue under skjeftet, så tar man av hele underdelen og setter på akkurat det du måtte

ønske. Dem aller fleste match pistoler har denne ordningen.

Tja......er man sterk i trua så virker det meste, og des mere man

tror des bedre virker det. Den følelsen øker også proposjonalt med prisen

man betaler for å forsvare invisteringen.

Det er en forvrengt sannhet at demper systemet til Morini har 1.9mm vandring på slutten.

Det ligger en gummiknapp bakom den demperen, og den komprimeres iallefall 1mm,

så den totale vandringen er minimum 3mm vist man regner at gummien kan utvide

seg til max tilgjengelig diameter.Altså....forskjellen mellom det originale

systemet (1.9mm+1mm=3mm) og den nye som svenskene har laget (5mm) er knapt 2mm.

Koster en slik demper 1000 kr, så er den nette sum 500 kr/mm.

Jeg har brukt denne nye demperen lenge (tror det er nesten 2 år), og det

er ikke mere en 3 uker siden jeg for moro skyld satte tilbake den originale

for en test og se om jeg kunne merke forskjell. Jeg var ikke i stand til si om den

ene var bedre en den andre. Det er sikkert en forskjell, og den hadde man sikkert

sett med instumentering, men sånn rekylmessigt så skal man vere finfølende for

å merke forskjell.

Jeg ser en fordel med den nye demperen, og det er at den opplagrede energien

når den er max komprimert vil gi sluttstykket en 'hissigere snert' fremover

igjen som vil bidra til en sikrere mating selv om rekyfjæra har begynt å tape

seg, og jeg tror dette kan sies å vere den største gevinsten. Så er det noen som

har slike type problemer, så tror jeg denne demperen vil vere et stort pluss. Jeg

har hørt at eldre CM22M kan ha slike bugs, og der tror jeg denne demperen vil

kunne gjøre positiv nytte.

Jeg skal ikke si at ting ikke virker men ikke forvent noe revolusjon. Man skal

vere fintfølende for å merke noe anderledes rekyl. Dette er vel og merke med

cci Standard. Om nyansen blir tydligere med svakere ammo vet jeg ikke, for det

har jeg ikke testet.

Det er iallefall slik jeg opplever den, og jeg beholder den fordi den gir sikker

og god mating uansett tilstand på rekylfjær, ikke fordi den gir noe bedre demping.

Har en LP50 og lurer på hvor mye mindre en compact beholder blir som

kanskje vil gi noe mindre vekt.

Er det noen som har en LP10 compact eller LP50 compact som gidder

å må lengden på beholderen ?

(om dere la den på kjøkkenvekta, så hadde det også hjulpet)

[list=]

Har noen prøvd desse kulefangerne, og er dem for pinglete eller helt greie

til sitt bruk ?

Norma

http://www.norma.as/Rekvisita/Blinker/K ... 0000001469" target="_blank

Schou

http://schouvapen.no/produkter/skytteru ... nger-_22-/" target="_blank

Jaktdepotet

http://www.jaktdepotet.no/display.aspx? ... rodid=9352" target="_blank

Landrø

http://www.landro.no/Skiver/Kulefanger-.22-25x25-sort" target="_blank

Har noen sett eller prøvd denne Gemtech Outback IID demperen, og

er det noen i norge som forhandler den ?

Virker så liten og lett at man nesten ikke kan tro det er muligt at noe

slikt holder.

..Skytterne skal etter min mening befinne seg på standplass, og ikke noe annet sted mellom seriene for bl. annet å mentalt forberede seg på neste skuddserie. Da blir det veldig stressende å springe rundt på banen for å klistre skiver..

Jeg vet ikke hvorfor du mener dette er så forferdelig angående Norgesfeltet.

1) På alle banestevner som ikke har elektronikk så lapper alle sine skiver etter dem er dømt. Slik har det alltid vært.

Er det noe forskjell på Norgesfelt som tilsier at det ikke kan vere slik der også ?

2) Samtlige skyttere er alltid med frem og sjekker dømming, tolking og enighet med hva som dømmes. Slik er det både på banestevner og feltstevner. Hvorfor skal det vere anderledes på Norgesfelt ?

Men vist du har brukt 1.5 måneder på å vente på svar på mail, så er

du jo ikke veldig hissig på å få til en handel. Foreslår følgende (ironiske) prosedyre:

1) Man løfter telefonrøret med venstre hånd...ikke rot med det...'hugs venstre hånd'

2) Man bruker pekefinger på Høyre hånd og trykker på dem tastene det stå 1-9

(det er en 0-null der også.). Tall koden er finner du på nettet. Det heter 'telefon nummer'.

3) Etter en liten stund vil det svare et menneske hos karslunde som er 'kun' den person du

skal ha tak på. Det er ingen andre en han som 'normalt' tar telefonen. Han bruker å hete Åge.

Vist han er borte, kan det vere at en annen gjøk er ansatt som ikke har skjønt å løfte av røret

når det ringer. Han må vi da anta er på opplæring.

4) Du kan da snakke Norsk.....og bli ikke overasket om dem forstår hva du sier.

Denne prosedyren vil kutte ned tiden fra 1.5 måneder til ca. 3-minutter. Er utroligt effektivt, og

har prøvd det selv flere ganger. Det funker.

Har et sinnsykt bra tips......"Hva med å prøve å ringe dem".......

Hvor mailer havner kan også vere litt avhengig av hva spam filtrering som

er brukt, og har du ord eller setninger som sender mailen inn i den folderen, så

er det ikke sikkert den blir lest. Jeg vet ikke hvordan slik virker, så det var bare

en tanke.

Det var en tidligere tråd om dette, der det fosset inn skråsikre utalelser om

hvordan regelverk skulle tolkes og hvem som hadde rett og hvem som var idioter.

Helt til en faktisk spurte øvrigheta om hvordan ting tolkes, og svaret var at

har du 22 fra før, og du erverver en 22 til via et konverterings sett, så er

det i prinsippet behovsprøvd i form av antal stevner som må dokumenteres.

Altså....man ser på hva resultatet er og ikke hva man tolker delene til å vere.

Når det er sagt, så betyr ikke det at ikke det er forskjellig praksis hvordan

ting håndheves, så noen har sikkert fått invilget ting, og andre får det ikke.

Du finner diskusjonen i tråden nedenfor.

viewtopic.php?f=15&t=106630&hilit=konverterings+sett

Dersom fagkomiteen "er på ferie" og man ikke har fått bekreftelse på at etterapproberingen er på plass (og kunngjort i terminlista) så har man vel pr definisjon ikke fått stevnet etterapprobert?....

Det er jo det som er poenget. Ferie eller backlogg på oppdateringer....resultatet er det samme. Stevnet er vel etter boka ikke approbert.

Men klarer man vie en massiv e-post til alle i kretsen og i omliggende distrikter å informere, så er vel ikke Norge større en at det må kunne godtas. Men hvor man drar grensen i en slik diskusjon, bør vel fagkomiteen ha en mening om vist det er dem selv som ikke henger med på oppdateringer.

Det er ikke mere offentlig en at dem som er innenfor den bekjentskapsringen som får

mailer og har konto på facebook får info. Alle andre får ikke info.

Skjønner jo problemet ikke ligger på dere, men det er dere som bli skadelidende når

fagkomite ikke oppdaterer listene. Blir som å approbere et stevne og fagkomite er

på ferie, og så be kamerater om å delta.

Det går nok sikkert greit, men etter boka så er det jo ikke offentlig annonsert av

den instans som har ansvaret for å annonsere det.

Det er listene på skyting.no som ikke er oppdatert. Stevnet ble flyttet fra 16. nov til 30. nov. Dette var sendt inn som endring men oversikten har ikke blitt korrigert.

Hmmm.....intressann sak.

Er stevnet da egentlig et offisielt godkjent stevne når ingen vet om at det finnes ?

Er det noen som faktisk har kuttet ymse spor og tatt ut materiale på sleiden

til Targetmasteren og som kan si 100% at dette har gitt noe positiv effekt på

hvordan man opplever sleide hastigheten og rekylbevegelse ?

Hvor mange gram med materiale ble så fjærnet ?

Har dere noe bilder eller henvisninger til hva som er frest bort ?

Har du tatt ut bolten og sett at det ikke er grader eller ujevnheter

på flaten der bakenden på partona skal skli seg oppover for å komme på plass ?

Kanskje tennstiften din er knekt og kommer litt ut av hullet, og så lugger rimmen

på patrona i det den skal skli oppover flaten. Da vil patrona kile sig og ikke rette seg opp

før den kamrer. (har ikke hørt om at sånt skjer, men det var en tanke bare).

Foreslår at du kamrer veldig seint og prøver i avbrutte bevegelser for å se om det

er mulig å se hvor det lugger i det området.

Nei, men du oppnår ikke noe mere en om du skyter SA med en DA revolver.

Du kan jo spenne hanen der også.

Spørs hva du vil bruke tiden på. Dra gjennom hvert skudd i DA, eller bruke tid på

å spenne hanen. Men om du kjøper en 357 som du også kan bruke i revolver felt,

med 38 special ammo, så er det mere handkap å skyte SA for tidene er kortere.

Helt Enig.

Jeg sa 'få børsemakere'. Ikke alle.

Jeg har en snikende følelse av at det er svært få børsemakere som 'kan dreie gjenger'.

Det er jo ikke det som er faget dems til daglig heller.

Jeg tipper dem er så dårlige på å dreie gjenger at dem må føle seg frem og sjekke når dem

får demperen på plass. Dem har en diameter og stigning og deretter skjærer dem kutt

for kutt inntil demperen begynner og entre. Derfor så sier dem alltid at dem 'må ha demperen'

for å 'få best tilpasning', men sannheten er mest sannsynleg at dem ikke har filla peiling på

alle gjengetoleransene så derfor blir det enkleste og dreie til det passer, og så heiser dem flagget

og viser hvor tight og fint den passer på pipa. Det er jo greit nok det, men det har ingenting med

hvorvidt det er dreiet innenfor standard gjengetoleranser.

Alle bare referere til standarder i denne diskusjonen, men ingen stiller spørsmålet hvor mange

av desse bøsemakerne som virkelig kan dreie og gjenge ihht til desse standardene.

Jeg setter mine 5 cent på at dette ikke er langt fra sannheten.

......jeg tenker at 1400-1500 skudd burde være nok til og lære seg kjenne en pistol.....

Jaha........og du tror seriøst at det er så enkelt ?..........Hvor legger du lista ?

Altså du mener at på 1-dag @ 1500 skudd med en 9mm så skal du skjønne cluet, mens dem som virkelig vil bli gode må trene 3 timer minst annenhver dag i 10-20 år med en 22 og ha jevnlig deltagelse i approberte stevner for å også få

konkuranse trening. Da begynner man i bli virkelig god (...vel og merke....ISSF nivå).

Jeg også skjønner at fra det 1-første skuddet til frem til dem første 1000 så vil man ha gjort seg noe mere erfaring, men det er langt fra det og til å konkludere med om det er våpenet som er feil eller om det er du som stiller for raske krav til forventninger og fremgang. Det er sikkert ingen her inne som har sett hva du gjør når du skyter, så da blir det jo heller ikke lett å mene noe om hverken våpenet eller skyteteknikken din.

Jeg ville ihvertfall vært sikker på at det jeg kjøpte var funksjonssikkert. Sett mange med ".22`er som ser ut som en ekte pistol" med funkfeil på stevner. Alle virker like overrasket og bedyrer at det må ha med ammunisjonen å gjøre... .......

Man kan kjøpe det mest såkalt 'funksjonsikre' som finnes, og likevel så klarer dem som er EIERE og få det til å feile.

- Enkelte pusser ikke jerna, bare for å skryte over at dem ikke gjør det. Så da må det før eller siden feile.

- Enkelte smører dem stappfulle av olje slik at det skal suge til seg 'mest mulig dritt' og tilslutt feile.

- Har sett at en ellers så driftsikker Ruger mk2 plutselig feiler drøssevis av ganger vist han/henne er litt slapp i grepet og ikke holder igjen. Det forstyrrer vekslinga vist man ikke er fast i klypa.

Det er endeløst med årsaker til at ting feiler, og i dem fleste tilfellene er det eieren som er årsaken og ikke pistolen.

Ingen regel uten unntak selfølgelig, men det er ikke muligt å si sikkert at noe er så mye bedre en det andre.

Dem som er mere opptatt av utseende kan jo IKKE vere opptatt av resultater, og som Lassi sier....ofte er det desse som står der og må ha kraftigere 22 ammo for å få tunge sleider til å veksle slik som på 1911 S&W 41. Det betyr ikke at våpenet er dårligt, men at man må tilpasse seg våpenets egenskaper og at det er mere sensitivt for å feile vist man ikke alle parameter stemmer med bruk, vedlikehold og ammo. Altså......et instrument som kan ha mere sensitive egenskaper for ammo typer, mens at annet våpen kan ha mere sensitive egenskaper ovenfor puss og vedlikehold og enkelte har begge deler.

Et match våpen er laget med lette sleider, og gode skjefter for å gi en skytemessigt optimal opplevelse, og vist folk vil velge bort det til fordel for utsende, så må dem ikke klage på hverken resultater eller driftsikkerhet etterpå.

Men hvorfor skal du kjøpe enda flere udugelige greier, når du kan kjøpe noe skikkeligt ?

Xesse gir vel mest valutta for pengene, men det ligger jo flere match ute på finn nå som

absolutt overgår alle desse du har nevnt.

http://www.finn.no/finn/torget/annonse? ... y=hammerli

http://www.finn.no/finn/torget/annonse? ... ry=pardini

http://www.finn.no/finn/torget/annonse? ... ery=morini

Dette er vel eksempelet på 2 ytterpunkter.

En klubb som gir gratis sikkerhets kurs, likevel ikke får rekrutering og selvdauer nesten vs. en klubb som driver etter foretningsprinsippet og priser et 'såkalt kurs' til over 2000 kr for knappe 2 timer og har fulle kurs hver gang og årsavgift som er astronomisk.

Hva som er seriøst og ikke vil jeg ikke ha noe mening om, for det ene er like serøst ut fra et idrettslig hensyn, mens det andre er like serøst ut fra et foretningshensyn der man må tjene penger for å holde driften igang.

Men for et 'seriøst' 12 timers(+) kurs, strekt over 2-3 dager (eller kvelder), så er ikke 2000,- inklusive et medlemskap noe u-pris egentlig........ og kanskje blir det til og med sett på som seriøst fordi det koster penger.

Vist det da ikke er midler og få til et idrettslig tiltak, så må man jo begynne og tenke etter foretningsprinsippet.

Man må bare finne ballansen mellom det som er rimeligt og u-rimeligt.

Luftjern ja......dem er jo like dyre som en xesse også.

Men det kan jo hende hele filosofien må endres rundt dette med avgift og medlemskap.

Dessuten må foreldre engasjeres når det gjelder juniorer. Vist ikke dem backer opp, så

forsvinner dem uansett hvor mye dere strever.

Det må skapes et miljø av intresse.

NB! Kommer jo litt an på alder, men dem kan jo også skyte 22 under tilsyn. Det hjelper

jo på intressen det også.

Men er det så ille vanskeligt egentlig ?

Sikkerhetskursing og medlemskap er jo en selfølge for alle klubber.

Nå vet jeg ikke hva pågang det er i det lokale miljøet, men si at man

arrangerer et kurs med 5 personer x 2000, kr inkl 1-års medlemskap.

Da har man tjent inn til den første Hammerli Xesse.

4 til slike kurs så har man 4 slike Xesse. Inntil ønsket antal jern er invistert, så

får eksisterende medlemmer låne bort sine jern på kursene og en times tid

på treningene. Det er ikke noe ønskeligt at det skal vere slik, men det kan

kanskje funke om det organsiseres og planlegges slik.

Hva type våpen er det foresten som er utslitt ?......kanskje man kan gi dem

en lett service slik at dem holder som supplemang til kursene.

Bare en ide......om alt annet er umuligt. Man må jo starte et sted og det blir

litt gi og ta et års tid iallefall inntil ting blir mere selvgående.