Ladden

Er jeg på en plass der jeg vet at det er flere jegere, eller der terrenget er så lite at det er fare for at han stikker ut så lar jeg være å slippe, eller hvis jeg slipper der så mener jeg det er på eget ansvar.

Dette er vel essensen i hele diskusjonen. INGEN kan forvente at tilstøtende jaktlag slipper dyr forbi av den årsak av at de er jaget av en hund fra nabolaget. Det er utopi.

Så kan man heller få til en dialog med nabolag og bli enige om hvordan man gjør det.

Og det gjør jakta mye mer trivelig. I et av rådyrterrengene våre kjører vi ofte samjakt ved at vi posterer i vårt eget terreng, men gjerne på hverandres loser. Vi jakter jo på de samme dyrene og losdyr og hund krysser grensene hele tiden. Så kan vi heller gå inn, hente hunden på fallet og ta en kaffekopp. Er ikke værre.

Mtp harehund og rådyr så er det en sjanse man tar når man slipper i områder hvor det fort kan gå inn til naboen. Og det er da ikke naboen sin feil hvis de skyter rådyr for harehunden din.

Her ser dere skaden på bakfoten, dyret ligger nå på siden og en ser høyre bakfot ligger naturlig

Skjøt en bukk i los for dachsen min forrige søndag med omtrent samme skade. Nederste leddet i høyre bakbein var helt stivt og litt feil vinklet. Den innerste klauven var veldig slitt, mens den ytterste var altfor lang.

Jada,klart det var litt humoristisk fleip,men jeg skjønte på de at det syns det var drøyt med høl i elgen men...

Greit å være tøff i kjeften når det går bra og totalt 4 av 6 skudd mot elgen var dødelig......... etter noen timer/døgn

 

Godt å få debut-elgen unna,ingen drømmedebut akkurat,men sånn ble det for meg

 

Bare 11 mnd igjen til neste elg detter

Jeg har formidlet en grattis før, men gratulerer igjen. Enig med resten her. Skyt til du er sikker på at dyret er nede. Antall skudd er helt uvesentlig så lenge sikkerheten blir ivaretatt. Det er bedre med tolv skudd i bogen enn ett i vomma. Du har faktisk noe å lære bort til de kara som skyter et skudd i vomma eller mellom ræva og skauen. Skyt igjen!!!

Ser ikke poenget med det. Du er ingen dårlig jeger selv om du skadeskyter. Hvis du skadeskyter gjentatte ganger og situasjonene tilsier at du skulle latt være å slippe skuddet, ja da er du en dårlig jeger.

Alle gjør feil, men man må lære av de. Og som sagt så er en skadeskyting veldig lærerik.

Selv så skinkeskjøt jeg en elg for 11 år siden. Det var to dager etter at jeg hadde felt min første elg og jeg var verdensmester. Slapp et skudd på ei ku som var i rolig bevegelse på 150 meter. Feilvurderte avstanden og hadde sikkert et durabelig avtrekk . Kua datt på naboposten og det var ikke kult å finne kula mi i skinka. Har ALDRI skutt på elg på den avstanden, farten og vinkelen igjen og har nå passert 30 skutte elg. Den opplevelsen sitter spikret.

Prøver ikke å skylde på noen annen heller. Det var nok helt og holdent min feil at det ble skadeskyting.

 

For det første så var avstanden lengre enn jeg trodde, og for det andre hadde elgen litt høyere fart enn jeg trodde. Selv om den gikk.

 

Dette har jeg kommet til i ettertid, etter undersøkelse av stedet hvor elgen ble truffet. Jeg hadde bestemt meg, og følte meg trygg på situasjonen da skuddet gikk. Men så feil kan man ta.

 

Edit: Truffet.

Nettopp. Erfaring gir kunnskap. Man må ta og føle på situasjonen der og da. Virker man trygg så virker man trygg. Alle gjør feil. Spesielt avstandsfeil. En skadeskyting er veldig lærerik, og man lærer av sine feil og sine erfaringer.

Til Erikr vil jeg bare si at bare vent, det kommer den dagen du skadeskyter du også. Og kudos til deg om du deler den situasjonen på kammeret................

Dachsen tok ut geit og bukk i dag som skilte lag etter en stund og dro ut av terrenget. Loset turet noen smårunder hos naboen før bukken kom tilbake og datt for 375`n på 20 meters hold. En drøy times los på en fin enhjørning.

Det finnes ingenting bedre enn å skyte i los for egen hund!

Gjør det virkelig det? Så lenge Norge er en del av ulvens naturlige utbredelsesområde (det kan man vanskelig argumentere mot all den tid ulven målrettet ble utryddet i Norge), har man ikke da en plikt å rette opp i tidligere urett? Hvis ikke er vi tilbake til svarteper-leken hvor man kan kjøpe seg fri fra ansvar.

 

Skal jeg finne noe formildende i denne saken er det nettopp måten ulven ble utryddet på. Dette ble ikke gjort av noen få individer, dette gjorde Norge som nasjon for å kunne gi bedre næringsgrunnlag til regionene. De tradisjonene vi nå tar for gitt (sauenæring og jakt med løshund) ville aldri ha kommet om ulven hadde fått være i fred, og nå snur man plutselig opp-ned på spillereglene.

 

Så jeg skjønner jo at folk blir forbanna når de blir sittende igjen med svarteper på den måten, men det betyr ikke at det var riktig å fjerne ulven til å begynne med.

 

 

Her har vi problemet med slike teorier, for slenger man nok indisier og ubekreftede påstander etter en sak kan man "bevise" nesten hva som helst. Jeg kan selvfølgelig ikke bevise at dette ikke har skjedd, men det er da heller ikke min oppgave.

Joda, ulven ble utryddet med Norge som nasjon sin velsignelse. Burde ihvertfall ikke Norge som nasjon velsigne tilbakeførselen av ulv?

Og jo, jeg ser problemet med slike teorier. Men teorien om naturlig innvandring er jo akkurat likedan. Så da må hver enkelt gå igjennom disse indisiene og ubekreftede påstander og gjøre seg opp sin personlige mening.

 

Men som en del har poengtert er ikke ulven direkte utrydningstruet, stammen som helhet er ikke avhengig av de individene som finnes i Skandinavia. Så hvorfor spiller det noen rolle om vi tar vare på vår stamme eller ikke? Man kan peke på at vi faktisk har forpliktet oss til det gjennom Bern-konvensjonen, men det er ikke noe argument med mindre forpliktelsen gir mening.

 

Jeg mener at Bern-konvensjonen inneholder et helt nødvendig prinsipp som er at alle land har et selvstendig ansvar for å verne truede og sårbare arter. For hva hadde skjedd om dette prinsippet ikek var tilstede? Da kunne jo alle land utrydde sine stammer til noen få satt igjen med svarteper og hele ansvaret for en art. Høres det riktig ut?

 

Så ja, jeg vil at vi tar vare på ulven i Norge, på samme måte som jeg vil at vi tar vare på laksestammene våre, villreinen, salamandere og fjellrev. Dette er ikke gratis, men om vi tillater oss å gjøre naturen om til en forlengelse av landbruket hvor kun nyttige arter har plass tror jeg vi går mot en fremtid hvor vi virkelig kommer til å oppleve hva fattig betyr.

Så har du den delen av ulvemotstanderne, deriblant meg, som tror at Lars Toverud og svensken Nils Norlen virkelig er inne på noe når de forfekter at ulven i Skandinavia er systematisk satt ut. Da renner argumentene om forpliktelse og ansvar ut i grus spør du meg. Man kan argumentere mot denne "konspirasjonsteorien" så mye man vil, men ser man litt logisk på det så er det langt fra usannsynlig at det har skjedd. Les Prosjekt Varg og det var sikkert flere av den sorten her: http://www.infocentrum.se/html/varguppfodare/ .

I mine øyne er ulven alt annet enn naturlig og vi blir definitivt ikke fattigere uten den i norske skoger. Snarere tvert i mot.

Gratulerer.

Men sier du at du plasserte kula pent plassert bak bogen på en løpende okse på 152 meters hold med en .375 H&H?

Er det no rart det blir hylekor

Elgen løp 152m FRA skuddplassen!

Er det noen som har en link til en side som viser gaupeskrik eller hyl?

Det er av sine egne man skal ha det. Er f... hakke meg ikke mulig å legge ut en liten jaktsnutt her uten at man blir hudflettet av bedrevitere og forståsegpåere. Skulle tro en gjeng med NOAH`ere hadde nick her.

Har gjort unna 5. ferieuka på stolsekken nå,i naboterrenget til Ladden,tror nok vi har like mye elg i terrenget men de har noen sinnsyke bikkjer som gjør jobben.

Hos oss er det bandhund og drev som gjelder,sliter med å få tetta igjen så den stikker i vei mellom ås-kulene med huet nesten nede i mosen....

 

Lykke til videre,ønsker oss løshund vi....

Skal ikke legge skjul på at vi har et fantastisk hundemateriale nå ja. Ser ut til at både bikkja og jeg er opptatt til helga, men har dere dyr igjen så stiller vi oss til disp helgen etter .

Jeg jakter i et perverst effektivt jaktlag med solid samhold og gode hunder hvor det meste går på skinner. Skal nevnes at brutter og jeg stiller med tilsammen 4 hunder .

Vi har i underkant av 30000 mål å boltre oss på og med drevet i dag har vi hvert igjennom alle drevene vi har èn gang. På 6 dager nå har vi lagt 19 elg i bakken. Det er temmelig effektivt

En stor "høydare" i dag da det ble felt ei ku i ganglos for vår yngste hund på 7 måneder. Unghund var i følge med vår eldste på 4 år. Minstemann sin aller første og han blir en råtass!

Man kan si man vil om bruken av tekniske hjelpemidler, men man kan ikke stikke under en stol at jakta har blitt mye mer human.

Gratulerer Teigen! Det er en situasjon som ALDRI blir glemt.

Da kom endelig 5.oktober og jaktstart her også.

En fantastisk flott dag med bra vær og mye elg. Var postjeger første drev og fikk ku med kalv på post. Disse er fredet så det ble med opplevelsen. Ikke lenge etter kom en fin 5-takker ruslende, men på drøyt hold og med retning mot nabopost fikk den gå døden i møte der. Slapp hund i neste drev og fikk skutt en piggokse i knall-los! Uhyre spennende ansmygning i et fryktelig tett ungskogfelt. Kom inn på 20 meters hold og solid nakkeskudd med 300gr Trophy Bonded i 375H&H. Ble også en kalv på oss i dette drevet.

13 dyr observert i dag og skutt 3. Bare 19 igjen

Fullstendig enig! Her bør intelligensen være en viktig årsak til å vurdere om disse i det hele tatt burde hatt våpen.

Og når det nevnes lange lostider og stress så er dette en ikke-sak. Bytte av losdyr foregår ofte, og jeg har til og med sett rådyr som beiter i los fordi de har fullstendig kontroll på hunden, selv her i flate Østfold. Kan vanskelig se for meg hjort som sliter med å holde unna for hund i vestlandslier.

Nei, slike jegere er en SKAM for den norske jegerstanden og er med på å dra begrepet jeger ned i gjørma.

men jeg mener at de enten burde fjerne jakten på oksejakten helte(vanlig start: 25. spet.) eller satt 10. okt til alle, og da har de like så godt kunne ha startet hele elgjakta 10. okt. min mening i værtfall. noen andre

Så lenge det ikke er likt i flere sideliggende vald er det helt dustete å holde igjen på okse. Og man kan jo spørre seg hva de legger til grunn for tiltaket.

Kan jo nevne noe jeg skrev i en annen tråd:

Nå siste uka i reinsjakta opplevde jeg noe som irriterte meg grønn. Rypejakta startet 15.september i Oppdals del av Knutshø. Da har vi reinsjegere hatt fjellet "alene" siden 20.august, men har alikevel 6 dager igjen av jakta. Jeg stilte innpå en diger flokk med rein (ble også nevnt omtrent hvor reinen befant seg på reinstelefon dagen før). Før jeg kommer på skuddhold hører jeg en hund som boffer og ned lia kommer to rypejegere. De går pekende rett mot flokken og bråstøkker den over syv prestegjeld. Det syns jeg er fullstendig tankeløst. Noe så idiotisk å gjøre med fullstendig overlegg. Her er det prinsippet som irriterer meg. De tenkte kun på seg og sitt. De ble nok litt overrasket når de fikk øye på meg for de hastet avgårde og ville tydeligvis ikke slå av en prat med meg .

Forøvrig fulgte jeg etter over syv prestegjeld og fikk skutt et dyr, men jeg irriterer meg alikevel over den fantastisk egoistiske oppførselen.

Så også rypejegere bør bruke hodet i fjellet.

Har aldri hatt noen konfrontasjoner elg vs. småvilt her vi jakter elg. Men så er det lite småviltjegere her også pga lite fugl og hare. Vi har hatt en fin dialog med noen rådyrjegere og det har funket som snus.

Men nå siste uka i reinsjakta opplevde jeg noe som irriterte meg grønn. Rypejakta startet 15.september i Oppdals del av Knutshø. Da har vi reinsjegere hatt fjellet "alene" siden 20.august, men har alikevel 6 dager igjen av jakta. Jeg stilte innpå en diger flokk med rein (ble også nevnt omtrent hvor reinen befant seg på reinstelefon dagen før). Før jeg kommer på skuddhold hører jeg en hund som boffer og ned lia kommer to rypejegere. De går pekende rett mot flokken og bråstøkker den over syv prestegjeld. Det syns jeg er fullstendig tankeløst. Noe så idiotisk å gjøre med fullstendig overlegg. Her er det prinsippet som irriterer meg. De tenkte kun på seg og sitt. De ble nok litt overrasket når de fikk øye på meg for de hastet avgårde og ville tydeligvis ikke slå av en prat med meg .

Forøvrig fulgte jeg etter over syv prestegjeld og fikk skutt et dyr, men jeg irriterer meg alikevel over den fantastisk egoistiske oppførselen.

Jeg må også få stille spørsmålstegn ved intelligensnivå og kunnskapsnivå til disse såkalte jegere når de velger å avlive to buhunder som jager hjort fordi de mener hjorten blir stressa.

Her har vi hjorten i bratte vestlandslier som blir forfulgt av to buhunder. Litt David og Goliat spør du meg.

Sefølgelig veldig kjipt for alle involverte, men jeg ser ikke at jegerne har gjort noe galt.

Greit nok at vi ikke skal dømme noen av partene, men nå diskuterer vi ut i fra det vi vet så langt og du kan ikke seriøst mene at du ikke ser at jegerne har gjort noe galt?

"Den generelle bestemmelsen finnes i § 14 annet ledd. Et inngrep mot en hund som ellers ville vært ulovlig er lovlig når det gjøres for å avverge at hunden urettmessig jager eller angriper mennesker eller dyr. Inngrepet kan imidlertid ikke gå lenger enn det som er nødvendig for å avverge skade. Det kan dessuten ikke gå lenger enn det som er forsvarlig i betraktning av angrepets farlighet og den angrepnes interesse. I verste fall vil denne bestemmelsen gi hjemmel for avlivning av hunden. Dette avhenger imidlertid av omstendighetene. Hvis det vil være mulig å fange eller jage hunden, vil avlivning ikke være rettmessig. Rett til avlivning avhenger også av hvor farlig hundens angrep konkret må oppfattes. Det er stor forskjell på en puddel som knurrer og en farlig hund som biter. Bestemmelsen gjelder både for den som selv blir angrepet og andre som er i nærheten når angrepet finner sted."

"Når det gjelder båndtvang, kan grunneieren avlive en hund ved direkte angrep på hjortevilt. Det samme gjelder den som opptrer på grunneierens vegne eller som er jakt- eller fangstberettiget på eiendommen. Regelen gjelder ikke hvis hunden var i aktiv bruk som ettersøkshund etter sykt eller såret vilt."

Jeg har uthevet båndtvang og direkte angrep. Kan ikke helt se at noen av disse momentene er gyldige i denne avlivningen.

Og for å fortsette på forrige post:

Hvis signalfarger kan redde ÈN eneste vådeskuddsulykke, jegere eller ei, så er det jaggu verdt at ALLE jegere bruker signalfarger.

Og dette med at signalfarger på jakt strider med prinsipper eller grunnleggende tanker om hvordan jakt skal utføres syns jeg er tåpelig.

Det er nevnt at den psykologiske faktoren ved å vente at et dyr kommer får jegeren til å se det han ønsker å se, nemlig et dyr. Dette har skjedd flere ganger. Dersom jegeren forventer at alle mennesker har signalfarger vil det være enda lavere terskel for å oppfatte noe uten signalfarger som et jaktbart dyr.

Derfor er ikke signalfarger en kjapp universalløsning for å unngå vådeskudd, den kan føre til at ikke jegere blir mer utsatt, og det er jo ikke hensikten.

Det absolutt viktigste er en grunnleggende aktsomhet, og å akseptere at det kan finnes personer som roter rundt i buskene etter sopp og bær.

Selvfølgelig er det ingen universalløsning. Og selvfølgelig skal jegere ha en grunnleggende aktsomhet. Det er vel såpass innlysende at det ikke behøver å diskuteres. Noen er heitere i topplokket enn andre og noen er vel sikkert også en risikofaktor i skauen uansett.

Men å påstå at bruk av signalfarger gjør at ikke-jegere blir mer utsatt syns jeg er drøyt. Bruken av signalfarger gir en så sterk kontrast i forhold til både bakgrunn og vilt at det gir et umiddelbart inntrykk. Det stemmer liksom ikke helt i den konteksten det dukker opp i.

Ja her provoserer jeg med vilje.

Men i denne tråden er det hittil ikke skrevet noe om andre enn kamerater på jaktlaget eller andre jegere.

Det er mange andre som har en legitim rett til å ferdes i naturen, og de har ikke nødvendighvis signalfargete klær selv om det er påbudt i jaktlaget.

Helt klart, men for å snu litt på argumentasjonen, så er det sjelden turgåere, soppentusiaster eller andre "ikke-jegere" er kamuflert fra topp til tå og ansmyger målet sitt usynlige og lydløse i riktig vind heller . Det er grenser for hvor uangripelig en kantarell kan være.