Salmon

Er det noen som har blitt syke av å ha spist vommskutt elg?

Etter å ha brukt en del camo tøy er jeg kommet til den konklusjon at sammensetningen egentlig ikke er så nøye. Det viktigste er å kamuflere ansiktet og også de hvite hendene.

En bør også unngå å stå eller bevege seg i siluett.

Bevegelser oppdages veldig lett av dyr. Se på katten når den snike seg innpå mus og fugler.

Den beveger seg når musen eller fuglen beveger seg og står stille når de gjør det.

Når den må bevege seg utnytter utnytter den skjul omgivelsene byr på slik som søkk i terenget, trær og stener.

Om du skal gjemme deg bør du ikke søke ly bak trær, busker, stener o.l.

Tenk hvor du selv vil se om du skulle se etter mulige farer...

Da er det bedre å kamuflere seg på steder der det ikke er noe som tiltrekker seg oppmerksomhet.

Har sett elg skutt med 180grs Oryx i .308 og elg skutt med Sierra Game King 150grs i 6,5 der Sierraen hadde gjennomskutt begge bogene på en 200kgs okse på ca 70m. For oryxsen stod kula i skinnet på motsatt bog på ca samme avstand og samme type dyr.

Selv om oksen var gjennomskutt var det lite blod som hadde kommet ut av begge hullene. Mestparten av blodet lå i mellomgulvet. Det samme var tilfelle med Oryxsen.

Det som var verdt å merke seg var at rundt inngangshullet til Sierraen var det i en diameter på ca 10-15cm som om du kunne plukke kjøttet i biter med bare fingrene.

For Oryxsen var denne diameteren mye mindre. Mitt inntrykk er at gjennomskyting har veldig lite å si for utblødning av dyret.

Vil tro at denne forholdsvis lette kula i stor hastighet gir mere sjokkefekt/kjøttødeleggelse enn den relativt tynge oryxkula i moderat hastighet.

@ Salmon, men det er jo bare å prøve, alle prosjektiler i kal .308 passer oppi Nato-hylsa.

Med å prøve så får du erfaring, empiri kalles det vistnok på fint språk. Altså sanseerfaringer som i følge empirismen er den eneste kilde til all viten. I rasjonalismen sies det at fornuften er den primære kilde til all viten.

John Locke (1632-1704) mener at vår bevisthet fra starten av er en ren tavle, ett stykke hvitt papir. Og det hvite papiret får innhold fra våre sanseintrykk, og i og med at de sanseintrykkene er fra virkeligheten må de også være virkelige (logisk ikke sant).

George Berkeley (1685-1753) sier derimot at det vi har er sanseerfaringer (det vi ser, hører og føler), ikke virkeligheten! Han mener empirismen innebærer at vi ikke kan vite noe om bakenforliggende årsaker- feks vet vi ikke med 100% sikkerhet hvordan trykket i patronen blir når man bytter ut kulene i Nato-ammoen med noe annet, det er bare en følelse vi har! Og vi ser at det gikk bra, eller føler meget sterkt at det ikke gikk bra.

Altså det gamle George (og en del forumister her) forsøker å fortelle deg er at hvis du ikke bruker fornuften så kan det gå galt før eller senere med "prøve og feilemetoden".

Virkelig bra den der Steve

Det er vel riktigere å si at med prøve og feilemetoden så VIL det gå galt før eller sener, og at ved å bruke fornuften så kan det gå bra...

"Tar du den så tar du den"

Aha, den godeste Salmon er fortsatt blant oss, og tydligvis med både fingre og synet i behold!

 

Altså Salmon, jeg håper inderlig du leste mer av innlegget mitt enn bare PS'et.

Men siden du spurte så hintet PS'et til et mulig "troll-varsel" her...

 

 

Og når det gjelder kommentarene du rettet til "høggern" angående tråden om hodeskudd så er det nok flere her som har erfaringer med hode og nakkeskudd, at de kvier seg for å komme med dem kan ha flere forskjellige årsaker, men for min del er det mest fordi det er et pinlig minne.

 

Reinsbukken jeg såvidt nevnte kastet antagelig på hodet idet jeg skjøt, den datt som en sekk akkurat som jeg forventet, men du kan jo prøve å forestille deg hva jeg følte når "liket" sto opp fra de døde noen sekunder senere...

Den fikk da et nytt skudd i nakken på 20 meters hold, og datt død om på stedet.

Ikke fordi det var noe særlig godt treff, men helst fordi jeg brukte tynnmantlede kuler med høy hastighet som nærmest fragmenterte ved treff.

Vi fant bly og kobber både i bogen og oppe bak øret da dyret ble flådd.

Det kan nevnes at dette ikke var en jaktsituasjon, men likefullt en erfaring for min del.

 

Hva angår overladninger og trykktegn så har jeg heldigvis ikke så mye "svin på skogen" ennå, mest fordi jeg holder meg til annerkjente oppskrifter og hører på råd fra folk som vet mer enn meg.

Men jeg har stått med sotede fingertupper etter at hylsene revnet i en .30-30 og jeg har hatt den lite inspirerende erfaringen å banke 97 stk. 220 grains buttspisser ut av .30-06 patronene jeg presterte å lade med tabeller for 200 grains buttspiss....

Til din opplysning hadde jeg da ganske så tydelige trykktegn i at flaten på sluttstykkehodet satt preget inn i hylsebunnen, tennhettene var paddeflate og nærmest klistret inn i hullet til tennstempelet, samt at hevearmen måtte bankes opp med en vedskie...

Den siste hetten ramlet forresten ut av hylsen helt av seg selv.

 

Den siste tabben jeg gjorde var å ta feil av ladningene til en 9,3x62 jeg stadig bruker, men der ble jeg reddet av at det var en dårlig lott med RWS tennhetter som punkterte og ga varsel om at noe var galt.

Ingen andre tegn til overtrykk enn at hver fjerde tennhette punkterte, men ved kontrollmåling av noen patroner kom det for en dag at kruttmålet var feiljustert.

 

Å danse på den røde linjen er risikosport og det du skriver her gir meg omtrent samme følelsen som jeg hadde da jeg satt på betonggulvet nederst i en trapp på Bolærne Fort mens 75 mm. pansergranater regnet ned rundt meg så det klang i betongen.

Joda, jeg har alle fingrene i behold men synet er ikke det det en gang var....

Nettop det du beskriver da du skjøt på reinbukken var det jeg var ute etter, erfaringer. Ikke synspunkter på om det er moralsk, etisk eller forsvarlig. Det tror jeg at jeg vet.

Jeg har vært på skytebanen mer eller mindre siden jeg var 8 år, nå nærmer jeg meg 50, og sett mange episoder blant hjemmeladere. Hylseseparasjon i mange stadier. Patroner uten krutt, og hevearmer som har vært som de var sveist fast.

Aldri har jeg vært med på kammersprenging eller løpssprenginger.

Det er ikke dermed sakt at jeg tviler på mange av de råd som gis. De er alle godt ment. Bedre føre var enn etter snar som det heter.

Jeg har lest ladeboka flere ganger og er fult ut klar over de farer som er med hjemmelading.

Jeg tror imidlertid att flere med meg har ekspremintert og sikkert flere ganger vært over på rødstreken etter å ha mottatt gode råd.

Jeg har spurt her på forumet for å høre andres erfaringer, om kanskje andre har gjort akkurat det som jeg var i ferd med, og om deres erfaringer.

Mange av svarene har vært basert på synsing og tro heller en egne praktiske erfaringer.

Det er vel og bra men det gir meg lite å gå på om du skjønner...

Mye har jeg lært og jeg imponert over kunnskapen mange har på området.

La kunnskapen komme andre til nytte men ikke som sukk og stønn...

PS. ser ut som det var samme person som startet tråden om hodeskudd på elg.

ufattelig korrekt.

der var han heller ikke intressert i råd

Om du høggern med flere hadde lest mitt innlegg om Hodeskudd på elg , så hadde du fått

med deg at jeg spurte etter erfaringer fra de som event. hadde forsøkt dette.

Jeg ba ikke om råd. Hadde jeg villet ha råd ja så hadde jeg bedt om det.

Merker jeg en liten anntydning til hets fordi jeg kanskje er dum, eller uviten, som stiller slike spørsmål

For å sitere en av mine ex-damer: "Mannlig intuisjon er begrenset til ståpikk!"

 

Og i dette tilfellet vil jeg tro det er ganske treffende.

 

Jeg ser i likhet med enkelte andre her inne ikke egentlig poenget med å stille spørsmål om man uansett har gjort seg opp en mening og tenker å gi blaffen i svarene som ikke stemmer overens med egen mening.

 

Her kommer det altså advarsler på løpende bånd, uten at de blir tatt til følge.

Greit nok, vi puster lettet ut for hver gang trådstarter skriver et innlegg her, da har han antagelig både syn og fingre i behold ennå.

Men så kommer den dagen da metningpunktet er nådd, begeret renner over, halmstrået brekker hestens rygg og Murphy's lov trer i funksjon....kort sagt den dagen det sier *BANG* i feil ende.

For øyeblikket priser jeg meg lykkelig over at forsvaret har glemt å dele ut rødplast i trådstarters retning, om han skulle få mer ideer som involverte nevnte vare og kruttet i dem så ville vel Murphy's lov vært effektuert allerede...

 

Mitt råd til trådstarter, bortsett fra å ta til fornuft og lytte til erfarne fjellfolk, er å kansellere eventuelle fremtidige pianoleksjoner, tro meg, du vil neppe få noe glede av dem.

 

Og hvis solen skinner over Bø i Vesterålen så råder jeg deg til å ta en tur opp i høyden og la synet av et vakkert landskap i godvær feste seg godt i minnet, det kan være siste gang du får nyte den utsikten...

 

Og pass på at det ikke er andre folk i umiddelbar nærhet neste gang du drar i avtrekkeren.

 

Takk for laget!

Stykkjunkeren

 

 

PS. ser ut som det var samme person som startet tråden om hodeskudd på elg.

Hva mener du med ditt PS. helt på slutten av ditt innlegg?

Da takker jeg alle som hadde synspunkter på det med hodeskudd og så stopper vi den avsporingen.

Nå vil jeg gjerne høre fra de som har synspunkter på det jeg EGENTLIG spurte om.

Hvilken del av dette utsagnet er det de aller fleste som har postet etterpå ikke forstår?

 

Og dere moderatorer; hvilke del av utsagnet er det dere ikke forstår? Trådstarter ber om respekt for at han ønsker svar på spørsmålene sine, og ikke mer moralisering over holdningene han forfekter. Kanskje er det ikke noen som vil svare ham direkte på det han spør om, men det spiller ingen rolle.

 

Dersom moderatorene ikke aksepterer holdningene eller handlingene det spørres om så gjør noe med det!

Dersom moderatorene finner å akseptere holdninger og handlinger; har ikke da trådstarter samme rett til å få tråden sin beskyttet mot total avsporing som alle andre? Særlig når han ber om det. Selv om dere moderatorer kanskje personlig ikke har all verdens til overs for det som trådstarter vil diskutere?

Jeg kan bare si at denne tråden har blitt fulgt med argusøyne av moderatorkorpset. Trådstarter har spurt om meninger om nakkeskudd/hodeskudd på hjortevilt, og det har han fått. Så langt har tråden ikke vært spesielt ufin, og jeg har ikke funnet grunn til å gripe inn. At trådstarter får svar han ikke er fornøyd med, og med motstridene holdninger enn hans egne, på ett åpent forum, det må man regne med. Det handler ikke om manglende respekt for trådstarters ønsker, eller manglende engasjement fra moderatorkorpset, at det ikke er tatt grep, men om respekt for debatten.. Det kan jo ikke stikkes under en stol at emnet er betent, og at jegeropplæringen i norge sier at skudd i maskinrommet er rettesnoren. Jeg vil ikke si hva min mening er, med moderatorhatt på.

Eirik

Moderator

Jeg har vel stengt tatt ikke spurt om MENINGER på hode/nakkeskudd.

Det jeg spurte om var "sitat": Det jeg lurer på er om ett skudd direkte forfra mot hode vil kunne gi rikosjett?

Vil trykket ved en rikosjett bli så stort at Elgen svimer av ett øyeblikk?

Hva med sideskudd mot hode, hvor siker dun da?

Enn med skudd mot nakke,hvor siker du da?

Hadde jeg ønsket å høre meninger om for/imot hodeskudd ja så hadde jeg spurt om det.

Men, nå har det sklidd ut til en for/imot så det er like greit det.

Vi lar elgen henge luftig på en låve til den begynner å få prikker av mugg. Da vasker vi med klut og saltvann laget av en bøtte vann og 1 kg salt. Deretter skjerer vi ned og beiner ut alt kjøttet.

Vi er nøye med hygienen under nedskjeringen og bruker rene klær, hansker kniver og bakker.

Kjøttet har alltid hadd en kjempefin kvalitet, nesten som en kunne spise det rått...

Jeg skjønner jo at jeg har berørt ett vanskelig tema her, noe alle innleggene MOT hode/nakkeskudd viser.

La det være klart med en gang. Jeg har enda tilgode å løsne skudd mot hode/nakke.

Jeg ville heller aldrig tenkt på å løsne skudd mot hode/nakke på hold over 25-30meter.

Jeg skyter opp mot 500 skudd i året med jaktrifla på skytebanen, og ca like mange med sauern på trening og stevner.

Derfor føler jeg meg like kompetent til å sette ett skudd i hode/nakke som jeg føler meg kompetent til å sette ett skudd i hode på en sel i vannet på 100m. Målene er omtrent like store, og selen vil leve videre som skadeskutt selv om snuten eller deler av underkjeven er borte...

Jeg har kløvet en del elghoder og sett hvor liten del hjernen utgjør og er fult klar over risikoen for skadeskudd.

Noen gjør et moment av at dyret kan sette seg i bevegelse idet skuddet går.

Javel, men ett skudd mot bogen kan og fører til skadeskyting hvis dyret setter seg i bevegelse.

Målet er større og sjansene mindre, men de er likevel reelle.

At så få av de som har skutt elg med hode/nakkeskudd svarer, tyder på at de vil holde dette for seg selv i frykt for å bli stemplet som idioter og det som verre er og det sier jeg ikke noe på.

Da takker jeg alle som hadde synspunkter på det med hodeskudd og så stopper vi den avsporingen.

Nå vil jeg gjerne høre fra de som har synspunkter på det jeg EGENTLIG spurte om.

Har fra tid til annen vurdert hodeskudd på Elg, men frykten for skadeskyting har hittil

fått meg fra å prøve.

Det jeg lurer på er om ett skudd direkte forfra mot hode vil kunne gi rikosjett?

Vil trykket ved en rikosjett bli så stort at Elgen svimer av ett øyeblikk?

Hva med sideskudd mot hode, hvor siker dun da?

Enn med skudd mot nakke,hvor siker du da?

Kjenner jegere som konsekvent skyter mot hode nakke og det mener jeg blir for drøyt, men om du får elgen på 20-30m og er rimelig trygg på deg selv og børsa burde ett hodeskudd ikke være ett problem.

Fine bilder salmon, ke fan skyt dokker elg mæ seksåeinhalv i vesterålen det jo kje muli

Vest fan gjør vi det...

Vi skyt me alt det går krutt å kule i...

På laget vårres har vi 3 me 6,5, 3 me .308 å en me kanon.

Når han me kanon sky så kann du putt varmflaska i hållet...

Da er elgjakta for "Optimisten" jaktlag over...

I år hadde vi bare 3 dyr, en oks og en kalv ble felt i går, den andre oksen ble felt i dag.

Hva skal jeg nå gjøre med enda 2 uker ferie igjen...

Noen som trenger en mann på laget...

Her er bildene:

Jaktlaget

Torfinns første dyr, en kalv på ca.80kg slaktevek

Torfinns andre dyr, når han først var i gang la han like godt oksen og i bakken. Ca 250kg slaktevekt.

Legg merke til hunden... den tiltet fullstendig og måtte tjores ellers hadde den pelset oksen fullstendig.

Siste oksen stod lagets veteran Svein Are Fredriksen for, slaktevekt ca 200kg.

Begge oksene var pinnokser som vi kaller dem her.

Begge skutt med cal.6,5.Torfinns dyr ble gjennomskutt på ca 80m med 145 grs Sierra Gameking.

Den andre ble skutt på ca.170m med Norma Nosler 145grs. Kula stod i skinnet på motsatt side.

Sjekk om det er en bryter der strømforsyningen går inn i trommelen som det står 115V på.

Noen elektriske artikler kan gå på både 220V og 115V ved å bytte stilling på denne bryteren.

Å bare bytte stikkontakt vil gi ett fint lite smell og litt røyk....

Alternativt må du få tak i en omformer fra 220V til 115V som tåler den belastningen som trommelen drar.

Hva med å ha en plass å legge ut selvprodusert matriale som man vil dele med andre f.eks. Lade logger, etiketter til ammo bokser, Blinker man har laget selv + andre tabeller.

 

Ser for meg at det blir en tråd der man skriver i "Emne" om det man har laget for at det skal bli litt systematisk + at man kan få konstruktiv kritikk på det man har laget i tråden og vist man må ha spessielle innstillinger på printeren for å få det ut.

 

 

 

Guffen

En meget god ide, bifalles

Selv om all tilgjengelig statistikk viser at jakt på nattestid gir mindre skade og feilskyting så er det etter mitt syn helt unødvendig å jakte om natten når en har hele dagen å jakte på.

Jada, noen jobber om dagen, og har bare natta å jakte på, men da får en sette av litt av ferien til dagjakt...

Vi er ikke skapt synsmessig til jakt i mørket og de skade og feilskytingene som da oppstår er helt unødvendige. Ved å forby jakt etter mørkeds frembrudd hadde vi unngått dette.

Vestlandsjeger har ett godt poeng når han sier at muligheten for ett oppfølgingsskudd blir sterkt redusert på natta.

Hvorfor skal man på død å liv jakte i måneskinn???

Risikoen for feilskyting og skadeskyting øker jo betraktelig ved mørkets frembrud.

Hvor er jaktmoralen til slike jegere???

Det viktigste skuddet er faktisk det du holder igjen!!

Håper fyren får en skikkelig "karamell" av onkel for uforsvarlig jakt.

Jeg blir bare så eitrende forb...... når slikt unødvendig dritt skjer.

Det er bare èn ting du skal TRO om og det er på Gud, resten skal du vite.

Har en skytterkolega som bytter ut natokulen med sierra og beholder patron og krutt.

Han skyter meget godt både bane og felt med en Sauer 200STR.

Han påstår at lotter etter -90 er de beste...??

Det spørs hvor du måler det "Høggern", på over eller undersiden...

Har skutt flere tusen Nato skudd i min Mauser M98.

Nå nettopp fikk jeg meg Kronograf og har målt hastigheter fra 830 -850 m/s

Klarer ikke å få gode samlinger med den. Har lest at det er problemer med at

kulene slipper hylsen litt forskjellig fordi de er insatt med ett klebrig stoff

for å være vanntett.

Noen som har synspunter på akkurat det?

Litt off topic, men ser at icom ofte får god karakter her på forumet. Er rekkevidden like god på alle icom radioene?

Vurderer å bytte til icom da min Yaezu VX7 har alt for mange duppeditter og finesser. Jeg trenger egentlig bare jaktkanalene, og ikke fly, politi, taxi, lokalradio og alt det andre mølet som følger med.

Fant disse patronen under rydding i skytterlagets ammunisjonslager.

Noen som vet noe om kaliber, fabrikat og ca.år?

De to ytterst til høyre og venstre ser ut til å ha stålkule...?

Den i midten har ren blykule.

Dette er bak på patronen lengst til venstre:

Dette er bak på patronen i midten:

Dette er bak på patronen til høyre:

Hvem løser denne først...?

Feste av dioptret og fremre reimfeste er helt individuelt.

Dioptret setter du litt løst på. Kler på deg de klærne du normalt skyter i. Legger deg ned på standplass

og justerer dioptret slik at du ser blinken klårt.

Om du har godt syn kan du gå ned på størrelsen på hullet i dioptret.

I alle fall må du under 1,2mm for å beholde diopterefekten.

Når det gjelder fremre reimfeste skyter noen med stram reim og noen med slakk.

Her må du prøve deg frem hva som gir best resultat for deg.

Med stram reim menes at fremre reimfeste skyves så langt frem at reima blir "stram" på liggende skyting. Har sett noen brule fremre reimfeste som handstopper på liggende skyting.

For noen er det en grei løsning, men du vil oppta noe mere rekyl med denne løsningen, da rekylen vil forplante seg gjennom hånden som ligger ann mot dette festet.

Lykke til!

Har testet Lapua Mega i min Mauser M98 men den gav dårlig presisjon.

Valget for meg ble Norma Oryx 180grs. Den gav fine samlinger og etter å ha skutt en del elg kan jeg bare annbefale den på det varmeste.

Den er vel en av de dyreste patronene i .308 jaktammo men så får du også en god kule.

Tror ikke jeg har lest en eneste dårlig annmeldelse av Oryx.

I år vil jeg ekspremintere litt, og har derfor valg å test Swift Scirocc II i 165 grs. Den sies å være tilnærmet Oryx i ekspansjon og restvekt. Jeg lader den til i overkant av 800m/s og den gir veldig fin presisjon.

Betalte litt over 700,- for hundre kuler. For Oryxsen i 180grs skulle de ha 1050,-

Er klar som brura på bryllupsnatta om jeg bare kunne finne den h....flåkniven og tofoten til børsa....

Har en misstanke om at kjærringa har en finger med i spillet her..

Var og kompleterte det siste i dag med nye ullsokker , hansker og caps.

Ammoen er laddet og testet, prøven skutt og sekken klar.

Sjefen fant det for godt å sende meg på ett to-dagers kurs rett før jakta, kommer hjem den 24 om kvelden med siste flyet og jakta starter den 25. Hvis Widerøe kanselerer den avgangen blir garantert sterke nyheter på kveldsnytt...