videlgen

Har en link her som viser at forskermiljøet ikke er helt stuerent ! Kjenner folk innen dette miljøet og tror ikke de er de skyldige,men jeg legger skylden på toppen i denne kjeden for mangelfull og riktig informasjon ! http://www1.nrk.no/nett-tv/klipp/155194

Hvor i all verden har du det fra ?? En i uka mener du ? Sakset fra Skandulv`s undersøkelser om ulvens predasjon på elg: Så langt er det bare i Koppangsreviret vi har hatt radiomerka elger som har blitt utsatt for ulvepredasjon. Også her er det hovedsakelig kalv som tas av ulvene. Av ca 50 radiomerka elgkuer ble det ikke tatt noen av ulv i løpet av 2000 og 2001. For elgkuer som lever innenfor Koppangflokkens revir var kalvedødeligheten fra juni til april året etter ca 30 %, mens det ikke ble registrert naturlig kalvedødelighet i den samme perioden for elgkuer utenfor ulvereviret. Sitat slutt. Med andre ord så var hele den reproduktive stammen tilbake.... Jeg regner med at du nå kommer med troverdig dokumentasjon på at Gråfjellflokken la ned 365 elger i året ? Beklager at jeg skrev feil der,husket feil Men siden du nevner Koppangreviret og da også Atnaflokken,husker du hvor mange elg som ble felt FØR-UNDER-ETTER denne ulveperioden ? Gi meg et positivt poeng med at vi skal ha ulv i Norge som vi ikke hadde før den kom tilbake ?

Hva får deg til å tro at det skulle gå så himla galt ? En må huske på at det ikke er sau den får som byttedyr da, og heller ikke tamrein. Hvor har du referanser som sier deg at en ulveflokk på 6-8 dyr skulle klare å ta ut mer rein enn det jegerene gjør i samme område ? Si at en flokk på denne størrelsen kun er konsentrert på rein, noe som er helt usannsynlig, så vil behovet være 2-3 dyr i uka. Dette er totalt vesentlig mindre enn det som blir avskutt, og vi vil også med stor sannsynlighet få en sterkere stamme av reinen. De svake dyra skiller seg klart ut på vinteren, og vil lett bli tatt. Selvsagt er dette bare teorier, men jeg tror ikke de er så gale. Jeg så hva som skjedde i Østerdalen med elgen rundt tusenårsskiftet, og etter min mening var resultatet kun til fordel for elgstammen.. Det blir selvsagt noe mindre dyr å jakte på... Du skriver at det ikke vil gå så galt ? Har da du noen referanser som viser at ulv ikke vil ta ut mer rein enn jegerne ? Jakt på rein er meget strengt og individbestemt for best mulig forvaltning og sammensetning av flokken. Det er vel like sannsynlig at ulven vil følge reinsflokken som at den ikke gjør det,2-3 dyr i uka ? Grå fjellflokken tok en elg om dagen i snitt og det går flere rein på en elg for å oppveie antall kg kjøtt pr dag. Det er klart at enkelte svake dyr vil det være i en flokk på noen hundre dyr,men det er først og fremst kalv og drektige simler som blir tatt pga sitt "fysiske handikap",dette er viktige dyr for videre produksjon. Men hvorfor skal vi ofre det overskuddet vi har i naturen til et dyr som ABSOLUTT ikke har noen viktig posisjon i vår lille fauna i Norge ! Hadde ulven vært viktig for oss,hvorfor har det da gått så veldig bra i alle år med viltforvaltning uten ulv ? Det er en grunn til at ulv er et av de mest forhatte dyr vi har i verden,dette hatet er ikke bygd opp de siste årene av harejegere eller saubønder siste 5 år i Norge !

Merkelig dette hos Oslo Våpen og Fritid,de tar ikke imot flere bestillinger på DC-30 lenger ! Tro det er noe som det ikke skal værede har lagt den ut igjen nå,etter å ha fjernet den en gang. Hørte noe om at Garmin ikke klarte å få levert den til Norge før godt ut i elgjakta.

Var inne å kikket på den,ser fin ut ! Er det noen her inne som har fått den og prøvd opp mot DC-20 ?

Når det gjelder ulv,så er en enten for eller imot ! Jeg engasjerer meg i det lokale samfunn og overlater tilsvarende til andre lokale steder ! På landsbasis så kommer nok ulven best ut,men hadde den vært like utbredt som de andre så hadde nok tallene blitt annerledes. Finland har kommet til en klok beslutning når det gjelder sine rovdyr http://www.gardsplassen.no/ntb/finland_ ... tas_lokalt Skulle likt å se den dagen SNO fikk tillatelse til hi-uttak hos ulv ! Gaupe er det kvotebetvinget jakt på,og den kan dermed beskattes om ikke nok ! På bjørn er det tillatt med lisensjakt og så er den iallefall borte halve året og spiser en god del bær ellers. Hva ditt engasjement er vet jeg ikke,men jeg tviler ikke på at du er en samfunnsorientert person.

Mårhund er uønsket i Norsk fauna pga sykdomspredning,fortell meg hvilke sykdommer mårhunden kan ha som ikke ulven også kan bringe med seg ! http://www.rovdyr.org/arkiv/Ulven_i_Ostfold.htm#smitte Da spør jeg "vest" hvorfor sånn engasjement av dere forkjempere i denne saken med ulv og ikke i andre saker ? Hvor var dere når et av Hedmarks styggeste rovviltgjerde ble satt opp (Trysil) ? hadde et sånt gjerde blitt foreslått for noe annet hadde det blitt ramaskrik.

LITT OM KONSEKVENSER VED Å HA ULV ! http://www.ostforsk.no/rapport/pdf/042004.pdf

Er ikke så sikker på at den frykten vil avta med tiden,den vil heller øke sammen med rovdyrenes utbredelse. Hvor er det vi finner den største motstand/frykt mot rovdyr,jo nettopp der hvor rovdyrene er ! Må si meg helt enig med "reinsjeger" her at det er avstanden til problemet som styrer folks oppfatning av rovdyrpolitikken. Se bare over til våre naboer,det er for å si det mildt "rene helvete der" for de som bor utenfor byene og prøver å livnære seg på husdyr,eller jakt ! Jakt er en betydelig ressurs,som vi absolutt ikke må glemme i denne debatten. For byfolk er nok kjøreturen mere risikabel,men for alle de som bor i distriktene og ikke trenger bil for å komme seg til skogs ? Staten er kun folkevalgte,så at de har sånn evigvarende suverenitet er jeg ikke enig i . Regner med at du skrev feil når du nevner at store rovdyr beviselig ikke er farlig for mennesker ??

Er det ikke mulighet for moderatorene å heller plukke ut de som skeier ut (inkludert meg selv enkelte ganger),med en uke utestengelse isteden ? Det er faktisk mange flotte innlegg her ,som er saklige og gode !

Eneste poenget Toverud har bevist er at det fremdeles går an å selge en forvirret sjels tanker til forvirrede sjeler . Tjuvjakt derimot har blitt bevist i flere tilfeller, skjønt jeg tviler på at det er personer som utagerer på diskusjonsforumer som står bak det. Hvor mange som er blitt tatt av dage, vet jo ingen andre enn de som står bak det. Hvem som er forvirret,får noen andre enn oss svare på Siden du nevner at kun de som har skutt ulv vet hvor mange ulver som er tatt av dage,så sier du vel også selv at rapporter om ulovlig jakt er,bygget på antagelser uten beviser. Ser du likheten da med det som Toverud skriver ? Store sjanser for at begge sider kan ha rett,men det må bevises !

Har sitert en historie her som er ganske lik : (3 uker før) var Petter Wabakken, Torbjørn Berntsen (miljøvernminister), Børre Pettersen (statssekretær i Miljøverndepartementet), Georg Fredrik Rieber Mohn ( daværende riksadvokat ) i ei koie, Koijordskoia, i samme området. Ivan Grenberg låste opp og ordnet med koia. Han fikk beskjed fra skogvokter Åge Ruud at Børre Pettersen og Rieber Mohn skulle leie koia denne helga. Ivan så Wabakken der. Det vakte stor oppsikt i området at disse karene lå der. Det er Borregaard som eier koia, mens skogen eies av Opsahls barn ( Per, Atle og Bjørn Holter-Hovind). Var dette rekognosering eller sporing ?(25) Samtidig ble det satt ut 2 ulver ved Badstutjern på svensk side.(26) Samme året vet vi at det ble skipet ut 7 ulver fra Estland til Sverige. Vedkommende, som arbeider i politiet i Estland, vil ikke fortelle hvem som var mottaker i Sverige. Vi har prøvd å få kontakt på nytt , men uten resultat så langt. Skulle disse ulvene til Finnskogen?(27) legger frem forslag til endring av nødvergebestemmelsen i Viltlovens §11 i O. Nr.11, Odelstingsproposisjon nr. 54. Under debatten sa Torbjørn Berntsen bl a «Jeg må si jeg er redd for hvilke konsekvenser det kan få hvis flertallets forslag blir vedtatt, særlig med hensyn til våre bestrebelser på å få den skandinaviske ulvestammen opp på et levedyktig nivå…!». Hvilke bestrebelser? Hyttetur? Utsetting? Legg merke til hva Torbjørn Berntsen sa i den talen ! Tolk dette som dere vil,men en liten tvil bør det være !

Skal si meg enig i det "Truls" her skriver,det er mye synsing og det vil det fortsatt bli. Men at Toverud har noen poeng som ikke er blitt bevist,er jeg sikker på,og sålenge myndigheters konspirasjonsteorier har lagt listen for hvor mange ulver som er blitt tatt av dage pga tjuvjakt uten et fnugg av beviser,så er vel begge sider like gode

Ser at Wabakken ikke utelukker at det kan være en ny innvandret ulv som er far til disse valpene,hvordan i all verden kan han tro det ? http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks ... 529021.ece Hannen i Osdaslsparet ble merket og er fulgt med gps signaler for videre undersøkelser,hvorfor er det da ikke mistenklig at en ulv med helt nye gener,skal ta over plassen for en som er mindre verdifull i disse gen-tider ? Hvis de isåfall hadde mistet signalene til den hannen,så burde vel det blitt undersøkteller opplyst,og hvis ikke så er hele merkeprosjektet en parodi med folks skattepenger.

Hadde alle de tips om ulovlig utsetting av ulv blitt like godt undersøkt ,og med samme intense mediaomtale som den påståtte tjuvjakten,så hadde det vært en del stygg faunakriminalitet på bordet. Men pga noen av disse utsettingsteoriene,har hatt høytstående samfunnstopper involvert,så har alt blitt henlagt og hysjet bort ! Les igjennom denne,sorter som du vil,du kommer helt sikkert til å bli i stor tvil http://www.rovdyr.org/arkiv/toverud_bok.pdf Fikset linken jmonsen. At det sitter noen svarte-Per et sted er ganske sikkert

Sålangt er det vel bare Osdalsparet som har kjent yngling her til lands,men så lenge vi skal dele grenseflokker med Sverige,med flokker som de regner som egne kan det ta en stund før den Norske målsettingen med tre ynglinger pr år blir oppnådd. Er ikke enkel politikk dette med rovdyr,at rovdyr skal holde seg innenfor menneskeskapte soner er helt utenfor all logikk. Rendalsordføreren ville heller ikke søke om felling av disse valpene,og hadde vel ikke fått det heller,men siden loven skal være så fleksibel utenfor den fastsatte ulvesonen,så bør den også kunne være mere fleksibel innenfor sonen og spesiellt der hvor ulvene skaper store problemer . Sett en strek over hele ulvesonen og forvalt ulven etter hvor den tilpasser seg,og da gjerne over mange år. Det er ikke noe tidskrav om når de tre helnorske ynglingene skal være intakt. Til "Rabiat" du får skrive hva du vil om meg,det bryr meg ikke,men tror de moderaterne blir litt lei nå Det er ikke ulven det er noe galt med,men de som forvalter den på en måte som ikke hverken er ulven eller mennesket til gode. Ulven bare er der den,som en direkte årsak av feil nasjonalpolitikk.

Hva mener politikerne med det de før har sagt å skrevet etter dette ? http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/hedm ... /1.6131120 SITAT "Den 02.02.2001 fastsatte Regjeringen en forvaltningssone for familiegrupper av ulv. Innenfor sonen vil ulv ha et strengt vern og familiegrupper og revirmarkerende par tillates etablert, mens familiegrupper eller revirmarkerende par ikke tillates etablert utenfor forvaltningsområdet. "

Vel vel. Det jeg mente med skadefryd var ikke overfor Østerdøler og Rendøler. Det var måten jeg reagerte på da jeg så bildene og tenkte på han som syntes det var best å skyte ulven i magen. Det siste mener jeg er med på å ødelegge ryktet til jegere. I forhold til Østerdøler og Rendøler har jeg full respekt for at de ikke vil ha ulv pga husdyrtap og tap av jakthunder, samt bekymringer for unger osv. Jeg kjenner flere Østerdøler og Rendøler enn hamarsinger og har hørt mange meninger om ulv. Det siste jeg vil er å provosere de som bor i nærheten av ulv, nettopp fordi jeg sjøl ikke gjør det (ble for øvrig skutt to ulv i næreten av mitt jaktområde i fjor høst). Tjuvjakt mener jeg at jeg er berettiget til å mene noe om. Det er lovbrudd og ferdig med det. Jeg er flasket opp med å ha respekt for lover og regler, og tjuvjakt er dermed ikke akseptabelt for meg. Grunnen til at jeg kaller Østerdalen mitt andre hjem er at jeg har jobbet der i ganske mange år. Har pendlet hver dag i seks år, og grunnen til at jeg har holdt ut er at jeg har hatt det bra. Har fått mange gode venner, både ulvemotstandere og de som vil ha ulv, og det var der jeg begynte å jakte. Hadde ellers bodd der om familien hadde villet, men en mot tre går dårlig. Nå har jeg fått jobb nærmere hjemmet, så å bosette seg i dalen er uaktuelt, men kommer uansett til å reise opp og besøke venner, jakte og fiske. Betegnelsen bykjerring passer dårlig, da jeg er oftere i Østerdalen enn i Hamar sentrum. Håper for øvrig ulvungene tråden faktisk dreier seg om holder seg unna husdyr, hunder og folk i fremtiden. Da er det plass til dem i naturen. Dersom de ikke gjør det er jeg for at de må fjernes, men på lovlig vis! Vi hadde nok en utblåsning i starten iallefall jeg (ømt tema),men etter siste innlegget ditt så er vi nok ganske enige Ønsker deg en riktig god ferie med familien i Rendalen og skitt fiske !

Kan ikke se noen fordel i en som er levende ! først når den er død,kan den gjøre nytte for seg som et varmt godt plagg !

Fjernet av jmonsen? Hvilke signaler sender du? Hans andre hjem? la nå han få lov til å bo hvor pokker han vil så kan heller du flytte til en plass hvor du slipper ulveproblematikken... Vi trenger Jordbærplukkere her på sørlandet og du slipper å se en eneste ulv. og vil du se må du betale for det. Faen å dobbeltmoralskt skal det være lov å være? Du ber han flytte til der ulven er fordi han vil ha dem, men du skal pokkermeg trosse lov og orden for å ha det som du vil der du er? Fjernet av jmonsen Beklager til de som føler seg støtt, men sånne holdninger som å skyte et dyr i magen som videlgen her støtter vil jeg ikke se! Jeg skal holde meg saklig her,sto det nevnt i mitt forrige innlegg at jeg støttet hans måte å kvitte seg med ulv på ? Du for holde deg til det som er skrevet og ikke vri utsagn feil ! Hvor skrev jeg om trossing av lover og regler da ? Det ble kalt sitt andre hjem for han ønsket dit for sin rekreasjons skyld,da bør han også respektere de som lever i hans fristed ! Se etter alle innlegg som er for ulv og legg merke til deres bosted,ser dere da at disse folkene kun ser ulv på bilder og ikke dens egenlige vesen ! Til slutt vil jeg si at jeg støtter ikke skadeskyting av dyr,som det er blitt nevnt her ! Spiller ingen rolle for meg hvor han bor,men da får han også tåle å høre bygdefolket sin mening uten å skrike ut om allsens tjuvjakt som han ikke har belegg for å uttale seg om.

Tekst fjernet av jmonsen Mulig denne mannen har litt bedre kjennskap til ulv og dens levemåte,enn bykjerringer som bare skal fiske litt ! Mitt andre hjem ? hvorfor bor du ikke der det er så fantastisk å leve da (der hvor ulven bor) ? Typisk eksempel på å bare besøke naturen når du vil,men å leve med den ,å,neida !!

Bjeffingen tror jeg kan skyldes mangel på aktivitet hos hunden,enkelte hunder har riktignok en meget lav terskel for unødig bjeffing. Det er kommet en ny lov om bruk av strøm for dressur av hund,derunder tror jeg bjeffehalsbånd tilhører. http://www.nkk.no/nkk/public/openIndex?ARTICLE_ID=2936

Jeg har fått min Astro ombygd av en kompis av den enkle årsak at jeg ikke har peiling på sånne signaler og effekt,noe særlig mere er jeg ikke til hjelp for oppklaring på halsbåndet jeg la ut bilder av. Men i praksis,så har jeg testet det mange ganger og brukt det på hund,og som skrevet ovenfor så har jeg ikke mistet noen signaler kortere enn 17 km,lengste jeg har kjørt og testet det er 25 km. Noe lenger så jeg ingen hensikt å prøve det,tror nok dette også begynner å bli maksimal rekkevidde på dette utstyret. 2,5 mil holder til de fleste av oss.

Skal si deg "Rabiat" at jeg koser meg når folk blir så irriterte som deg på meg Det jeg har skrevet selv står for min egen regning,men det er sånne som deg som tar alle under en kam og gjør jegerstanden lidende ! Har sett såpass mye elendighet skapt av ulv,at jeg mener å kunne uttale meg om dens unytte i vårt samfunn. Å,hadde det ikke vært for disse tjuvjegerne så hadde det vært 140 ulver fler ,selv om ingen er blitt dømt siste syv år. Allikevel kommer de fram til sånne tall ? http://www.ostlendingen.no/apps/pbcs.dl ... 55598/1108

Som jeg skrev tidligere så er ikke et estimat noe sikre tall,det viser også definasjon av ordet under !! Gjentar sitatet : "Et estimat er et forsøk på å forutsi eller "gjette" på en verdi med utgangspunkt i kjent informasjon" Hva er det en som forsker gjør ? jo,han prøver å finne et svar eller løsning på en oppgave som er tildelt eller etter eget initativ ! Fordi de ikke vet riktige tall,så blir estimatet brukt som en meget romslig eller som det passer best for situasjonen ! Men jeg er helt enig med deg "vestlandsjeger" forskerne har nok litt ufrivillig havnet i søkelyset,det er heller deres oppdragsgivere som burde stått fram !