PalSor

Jeg har ikke tatt kurset selv, men praksis kan være vanskelig å få til. Det er to personer i klubben der jeg skyter som snart har brukt to år på å få seg praksistimer og de er ennå ikke ferdige. 

@WyattEarpJeg ville også vurdert SIG P322 som spesialpistol, den har et veldig bra avtrekk og kommer gjenget for lyddemper. 

AGR416 skrev (2 timer siden):

Tror dette går på tvers av intensjonen med våpenlov/forskrift, som beskrevet i rundskrivet:

"Utover krav til identifisering av søkeren, vil opplysninger som politiet kan kreve fremlagt av søkeren være begrenset av våpenlovens vilkår for erverv. Dersom fravær av opplysningen ikke senere kan begrunne et avslag etter våpenlovens regler, vil det ikke være grunnlag for å avkreve informasjonen."

Dog kan dette avsnittet tolkes strengere:

 

"Søknaden skal inneholde informasjon om søker, hvilket våpen det søkes om og behovsgrunnlag. Opplysningene må være så vidt konkrete at det ikke er tvil om hvilket skytevåpen det søkes om og til hvilket formål."

Helt enig med deg i at det avsnittet du siterer kan tolkes strengere enn de har gjort til nå, og det uten at det krever noen endring av lov/forskrift. 

AGR416 skrev (1 time siden):

Har for øvrig ikke fått noe varsel om dette fra Oslo PD, der vi har bevilling.

Ikke hørt om at søkere sliter med dette heller der.

 

@PalSor, du sier Sør-Øst PD har kommunisert dette skriftlig?

 

Innhenting av informasjon om selger er uhjemlet, uansett om det er forhandler eller privatperson. Det står i rundskrivet, pkt 1.1.4 første ledd.

 

"Politiet har ikke adgang til å avkreve flere opplysninger enn hva som er nødvendig for å behandle søknaden. Tidligere praksis fra noen politidistrikter om å kreve selgers navn og adresse før søknaden kan innvilges er et eksempel på uhjemlet praksis. Unntak gjelder ved erverv begrunnet i arv eller affeksjon etter våpenforskrifta § 5-4 eller for andre søknader hvor det anføres rett på frafall av gebyr etter våpenforskrifta § 12-3. I slike tilfeller oppstiller regelverkets vurderingstema et saklig behov for å avkreve opplysningene."

 

 

I følge saksbehandleren jeg har hatt kontakt med hos Sør-Øst er dette kommunisert ut til forhandlerne. Jeg har ikke sett brevet, men antar at det stemmer når det opplyses at det er sendt ut. Butikken der jeg skulle kjøpe våpenet opplyste også at de hadde mottatt et slik brev, det var derfor de ikke ville selge meg en 9mm pistol fra en annen produsent enn den som stod på tillatelsen. 

Jeg har nylig hatt en dialog med mitt våpenkontor (Sør-Øst) både på telefon og mail og de har nå begynt å endre praksis slik at det tar enda litt lenger tid å kjøpe våpen. 

Tidligere kunne man sende inn en "åpen" søknad, dvs at man søkte man oppga våpentype (pistol/revolver), kaliber og program våpenet skulle benyttes til, men lot resten stå åpent. Innvilget tillatelse kunne da brukes til å kjøpe det våpenet man ønsket i det kaliberet. Hvis man hadde oppgitt våpen fra en produsent var det også uproblematisk å kjøpe våpen fra en annen produsent. I fjor høst begynte våpenkontoret i Sør-Øst å stramme inn denne praksisen, på tillatelsen begynte de å skrive på slike søknader som ikke gjaldt et spesifikt våpen at godkjennelsen gjaldt ved kjøp fra registrert forhandler. De har nå gått et steg videre og sendt ut informasjon til forhandlerne om at det skal være samsvar mellom produsenten som er oppgitt på tillatelsen og det våpenet som faktisk kjøpes. Jeg ble nektet å kjøpe våpen fra produsent X fordi det på tillatelsen stod et våpen fra produsent Y, selv om kaliberet var riktig og våpenet oppfylte alle krav for å brukes i det skyteprogrammet som tillatelsen gjaldt. Basert på samtalen jeg hadde med våpenkontoret så skal dette være en endring av praksis som ikke bare gjelder for Sør-Øst. For å kjøpe det våpenet jeg ønsket måtte jeg få en skriftlig bekreftelse fra våpenkontoret på at tillatelsen kunne brukes til å kjøpe våpen fra produsent X. 

Jeg fikk videre opplyst fra våpenkontoret at ved kjøp fra private så mener de at det etter lov/forskrift kan kreves at tillatelsen skal omhandle det spesifike våpenet, dvs at produsent, kaliber og serienummer skal stå på tillatelsen, og dette er en praksis de ønsker å innføre. Skal man kjøpe våpen fra private må man da enten vente med å søke til man har avtalt et kjøp eller få bekreftelse fra våpenkontoret på at en allerede innvilget søknad kan brukes til å kjøpe våpen X med serienummer NN. 

Jeg har lest forarbeidene til våpenloven og selv om det ikke er mulig trekke noen sikker konklusjon så tror jeg begrensningen på 2000 patroner i samme skap som våpenet er en historisk etterlevning fra den tid man trodde ammunisjonen ved brann kunne gjøre om våpenskapet til en bombe. Som flere har påpekt ovenfor er nok ikke dette riktig, men denne "troen" lever fortsatt igjen i lovverket. Hvis poenget hadde vært at man måtte bryte opp flere skap/låser for å få tak i både våpen og ammunisjon så hadde grensen vært satt til 0 patroner, du kan tross alt finne på ganske mye tull med 2000 patroner. 

Hvorfor i all verden vil du ha 2-stegs avtrekk på en fripistol? Det vanlige på fripistoler er å ha en avtrekksvekt i området 10-20 gram. Det er så lett at du kan legge fingeren inntil avtrekkeren, du kjenner at du berører den, men med en gang du legger antydning til vekt på så går skuddet. 

Du kan skyte 38 special i 357 tønne uten noen tilpasning. Er du sikker på at det ikke er 9mm tønne som Korth tilbyr i tillegg? Korth er forøvrig et veldig bra våpen, men dyrt og vanskelig å få tak i. 

UtenPatronerIngenPang skrev (4 timer siden):

Liker ju Sig, men går en P322 i målekassen? Den har vel fast løp og?

P322 passer ikke i målekassen uten at du kutter litt av grepet og gjør magasinet litt kortere. Dette er imidlertid en enkel jobb som de fleste klarer å gjøre selv. 

Jeg tror du også vil få godkjent at du lager ditt eget "armeringsnett" ved å bruke armeringsjern som legges i sjakkmønster. 

vsmeen skrev (11 timer siden):

Jeg skal ha en Glock 44 med tuna avtrekk som spesialpistol. Målet mitt er å ha det gøy med Glock.

Bare husk på at de fleste avtrekk ikke passer i modell 44, sjekk grundig før du kjøper for å unngå at du ender opp med noe som ikke kan brukes. Sig P322 er forøvrig et godt alternativ til Glock, den pistolen har innebygd hammer og et utmerket avtrekk fra fabrikken. 

UtenPatronerIngenPang skrev (11 timer siden):

Har tenkt på det sjælv, tror man børsemakker kunde gjøre noe sånt? Kape løp osv? 

Det er ikke noe problem for en børsemaker å gjøre det. Walther CSP er akkurat samme våpenet som X-Esse, det er bare foretatt en navneendring og det er mange børsemakere rundt omkring i Norge som har kuttet løpet og flyttet siktene på en lang X-Esse for å få den til å passe i klassen spesialpistol. Jeg har akkurat fått tilbake en X-Esse etter en slik ombygning og den fungerer utmerket. 

Begge våpnene vil fungere. Jeg hadde tidligere en 17-4 med kuttet løp og lettet ramme, fungerte utmerket, men hadde ganske tungt avtrekk selv om den var tunet på alle tenkelige måter. Avtrekket må være litt tungt for å unngå for mange klikk. Solgte våpenet fordi jeg kjøpte en ombygd 686, men fant raskt ut at det ble unødvendig dyrt å skyte bare 38 special og pga kaliberbegrensning på flere baner kjøpte jeg også en S&W 63. Fordelen med denne sammenlignet med min 17-4 er lettere avtrekk. Ulempen er litt mindre grep, men det er mulig å få større grep også til J-frame. Som sagt, uansett hva du velger blir det ikke feil. 

Det er liten risiko selv om kjøper ikke får innvilget søknaden. Avtal klart om kjøper skal ha tilbake hele kjøpesummen eller om selger skal beholde en del. Avtal også at kjøper skal dekke kostnaden til reparasjon av eventuelle skader dersom det må returneres. Utlånserklæringen er tidsbegrenset, sett ikke for romslig frist, det er bedre å fornye den en gang hvis kjøper ikke har fått svar fra våpenkontoret. For det tilfelle at kjøper ikke får tillatelse så plikter han å returnere våpenet senest ved utløp av utlånserklæringen. Gjør han ikke dette er det bare å varsle politiet om at han har ulovlig besittelse av ditt våpen og det går ikke lang tid før han har politiet på døra. Kjøper skal i slike tilfeller argumentere godt overfor politiet til å få lov til å beholde de våpnene han har tillatelse til å eie.  

Har nylig gått over fra Walther PDP 9mm spesialpistol til X-Esse Stenvaag og nå skjønner jeg hvorfor Stenvaag selger avtrekkerbøyler i nettbutikken. 

Jeg er endelig ferdig med å få satt opp utstyret som trengs for å kjøre banestevner på klubbens Megalinkskiver og hvis det er noen trøst så er jeg veldig enig i at systemet ikke er enkelt, verken å sette opp eller bruke. Det er normalt enkelt å sette opp en PC med MLLeder for å styre skivene, ett større problem er å få denne til å kommunisere med PCn i oppholdsrommet der man skal styre påmelding og resultatføring. Etter mye prøving og feiling fikk jeg det til å fungere på trådløst nettverk, det krever imidlertid bl.a. faste ip-adresser, deling av harddisk på begge maskiner og fjerning av all skrivebeskyttelse på ML-mapper. Det lønner seg også å bruke navn på maskinene som samsvarer med det Megalink anbefaler. Etter at jeg fikk MLRes på den ene maskinen til å fungere sammen med MLLeder på standplassmaskinen installerte jeg inrX på maskinen i oppholdsrommet og det gjorde påmelding og resultatføring mye enklere. Ved forhåndspåmelding kan disse nå hentes rett ned fra SkytterAdmin og resultater lastes rett opp til SkytterAdmin etter stevnet. For å bruke inrX må det installeres en tilleggsmodul fra inrX på maskinen som kjører MLLeder, denne heter MLKlient. Bruksanvisningen på inrX er ganske tekniske, men når man får brukt systemet litt så fungerer det veldig bra. 

Olsenm skrev (På 17.2.2024 den 9.49):

Tullprat. Vi lever i 2024, det aller meste dokumenteres digitalt idag. Hvor er logikken i at jeg må ha fysisk kopi av våpenkortet hvis jeg skal betale i skranken, men jeg kan stå inne i butikken, kjøpe ammunisjon i nettbutikken og trykke på hentes i butikk, og sende bilde av våpenkortet og få ammunisjonen 5min senere?

Hvis du tror at alle regler som gjelder i samfunnet er logiske så lurer jeg på hvor du har oppholdt deg de siste tiårene. Politidirektoratet skrev senest for en drøy måned siden at bilde av våpenkort ikke er tilstrekkelig når du har med deg våpenet og det er derfor heller ikke tilstrekkelig for å kjøpe ammunisjon. Jeg er helt enig i at det burde vært en digital løsning både på våpensøknader og våpenkort, men det er en helt annen diskusjon. 

Olsenm skrev (4 timer siden):

Er vel ingen som har lurt noen selger til noe som helst her. Står ingenting i våpenforskriften § 9-5, som du viste til, at ervervsløyve må fysisk være med. 

Det står at du må fremlegge dokumentasjon. Et bilde på en telefon regnes ikke som dokumentasjon. 

Det er mange som har kjørt i 150 km/t med bil uten å bli tatt også. Poenget er vel å diskutere hva som faktisk er regelverket, ikke hva folk har klart å lure en selger til å godta. 

Digitalt førerkort er noe annet enn bilde av førerkortet. 

Når du transporterer våpenet må du ha med blåkopien, på samme måte som du må ha med våpenkortet når du får dette. Det er ikke tilstrekkelig å ha bilde/kopi av blåkopi eller våpenkort. Følger av våpenloven § 20. 

Når du kjøper ammo skal du fremvise legitimasjon og dokumentasjon for ervervsløyve, dvs våpenkort/blåkopi. Det er ikke tilstrekkelig med kopi/bilde. Fremkommer av våpenforskriften § 9-5.

Våpenkortet skal medbringes fysisk når du har med deg våpenet også, det er ikke nok med bilde, så jeg vil si at det er helt greit at XXL krever fysisk våpenkort for salg av ammo. Det er mye lettere å forfalske et bilde av et våpenkort enn å forfalske et våpenkort du har fysisk med deg. 

@Kakenonster1Søknader sendt sammen behandles sammen. Men du trenger ikke bekymre deg, du får ikke avslag pga antall søknader, det var i "gamle dager" at det var slik. 

Du har en klubbleder som ikke er oppdatert på endringene som skjedde for noen år siden. Vi har flere førstegangssøkere i vår klubb som har søkt om tillatelser på 4-8 våpen og våpenkontoret har, i samsvar med reglene, ikke hatt noen kommentar til antall søknader. 

Det finnes flere ulike typer slike skap, men de er sikkerhetsskap beregnet på firmaer så prisen er høy.