Ospa

MAG500 skrev (4 timer siden):

Takk for deling av info

Tror jeg kommer til å gå for en løsning der totalvekten ligger i området 3.4 - 3.6 kilo, da uten demper.

Om jeg dropper demper og setter på en lett kikkert, er jeg nede på 3.3 kg.

Rifle, stokk og det lange løpet veier ca 3kg.

MAG500 skrev (2 timer siden):

Hva veier riflene dere bruker på reinsjakta? Tenker da totalvekt på våpenet.

4.1kg med;

Hig tech stokk

68cm lang Karbonløp

Hausken 184 demper

3-18x56 Meopta Optika 6 

«Gammel mann» var ment som en metafor for de som ikke vil ta til seg ny kunnskap eller læring, og tviholder på gamle teorier og meninger. 

MAG500 skrev (23 minutter siden):

Har alltid blitt fortalt at flattskytende kaliber med høy hastighet ofte resulterer i mer kjøttødeleggelse.

Gammel myte, som stort sett fremsettes av gamle menn. I dag er det veldig vanlig å jakte med lette, harde kuler, og som de fleste erfarer gir ikke dette mer skade.

Tvert imot!

Her har jeg og veldig mange andre praktisk erfaring fra felte hjortevilt. 

Det som uansett betyr mest, og som er avgjørende for mye graps det blir, er hvor kula treffer.

Om den heter Lapua, Barnes, Norma eller Birger, og reiser i 700m/s eller 1000m/s spiller mindre rolle. Treffer du midt i bogkula, kan du bli sikker på det blir litt svinn.

Sånn er det bare, og ikke noe å overtenke. 

Per-S skrev (59 minutter siden):

Her er det nok mye du ikke forstår. Når hastigheten øker må vevet flytte seg unna fortere, og da blir radialhastigheten større, og mer av vevet blir ødelagt. Stagnasjonstrykket blir også høyere og det påfører vevet mer skade. Omkretsen er uten interesse, det er det totale volumet av vevet som blir påvirket som er et mål for hvor mye kjøttødeleggelse en får. Volumet av den kaviteten som en ser på videosnutter av kuler skutt i gelatin er et godt utgangspunkt for å sammenligne skadepotensialet. Om skadene er i høyde, bredde eller i et lengre område er uten betydning så lenge det blir kjøttødeleggelse.

Her roter du. 

Se på kavitasjonen for ei V-Max kule i 800m/s og ei Barnes kule i 800m/s.

V-Max kula får en kort og veldig stor kavitasjon i omkrets, men stopper raskt fordi den fragmenterer.

Barnes kula får en lengre og smalere kavitasjon.

Ettersom den holder sammen, vil den ikke øke i bredden i særlig grad.

Man kan si mye om kjøttskader ut i fra kavitasjonen ei kule lager.

Per-S skrev (1 time siden):

Omkretsen er uten interesse, det er det totale volumet av vevet som blir påvirket som er et mål for hvor mye kjøttødeleggelse en får.

Dette er helt skivebom.
Ei hurtigekspanderende kule som lager masse skade, vil lage en massiv kavitasjon rundt seg med stor omkrets. 
 

Det som er avgjørende for at det blir mye graps er:

1. Skuddplassering (soleklart viktigst)

2. Kulekonstruksjon

3. Fart 

Jeg foreslår du lader 340’en din med noen lette-for-kaliberet TTSX kuler, skyter noen dyr på kloss hold, og så kommer tilbake her på forumet og skriver om resultatet.

Praksis trumfer gjerne hjemmesnekret teori

Per-S skrev (3 timer siden):

Når det gjelder hastighet og kjøttødeleggelse så er det lite å diskutere. Kjøttødeleggelse skyldes trykk og strekkbelastninger i vevet, og det er proporsjonalt med hastigheten for en kule med gitt form. Dette finnes det tusenvis av videosnutter som dokumenterer. Alle har vel sett nok av gelatinblokker som får store hulrom når kulene treffer, og mange produsenter viser hvordan disse hulrommene varierer med hastigheten. Det som skaper disse hulrommene og deres kollaps er trykkbelastning med påfølgende sammentrekning. Akkurat samme mekanismen som ødelegger kjøttvev.

Det er i realiteten ikke ett problem så lenge kula ikke fragmenterer. Kavitasjonen rundt disse kulene øker ikke veldig i omkrets, men virker over ett lengre område. Hadde kula fragmentert og stoppet, er det annerledes. 
Derav grunnen til at slike kuler kan brukes i høye hastigheter, som veldig mange av oss har erfart.

M67 skrev (32 minutter siden):

Jeg skal gi meg her, det nytter ikke å diskutere med de frelste.

Jeg hadde håpet på du skulle diskutere videre, men når du har bosatt deg midt i Normisjonens hjerte, så har jeg full forståelse for at du er lei av å argumentere med fundamentalister

Nybegynn3r skrev (2 minutter siden):

@Ospa

Merker du ingen forskjell i vevsskade på dyr skutt på nært kontra langt hold med samme kule?

Nei.

Har skutt noen rådyr under50m.

Da har kula ca 980m/s ved innslag.
Det går fint. 

Værste jeg har hatt var ett reinsdyr på 150m hvor kula gikk inn skrått forfra, og ut av lår/anus.

ATS skrev (3 minutter siden):

Dette har blitt diskutert mange ganger her inne så jeg håpet ikke dette blir en ny tråd om hastighet oh kjøttødeleggelse.

Da bør du vel heller skrive at du TROR det er slik, så kan vi som faktisk jakter og skyter dyr med slike lette kuler i høy fart (på nært og langt hold), mene noe annet.

M67 skrev (4 timer siden):

Det er i såfall første gang den er i Norge.

Nei den har vært her i flere år. Samme 165gr ABLR..

Akkurat nå er den (170gr Berger) på tilbud hos Landrø til 7,39kr/stk

Berger kule .270 (.277) 170grs EOL Elite Hunter - Magne Landrø AS (landro.no)

M67 skrev (4 timer siden):

Men det er jo på tide at Berger kommer med ei 270-kule ja.

Nå er det vel sånn ca 8år siden berger kom ut med den 170gr kula. 

M67 skrev (4 timer siden):

Dessverre er det nesten ingen rifler som kan skyte den, siden den vel skal ha 8" riflestigning? 

Hvorfor ikke? Flere forhandlere har 6.8mm piper i 1:9 og 1:8 twist i butikken her på berget..

M67 skrev (4 timer siden):

og 270 har kanskje ingen ulemper, men den har ingen fordeler heller - ingen store nok til å være rent akademiske, ikke over 6.5x55 og ihvertfall ikke over 280Rem, eller 7x64, som er den europeiske varianten her.

Den har 70-100m/s mer fart fart enn x55 10gr tyngre kuler (120 vs 130gr)

Det er en fordel til jakt på litt avstand, og når Kula heter Barnes XXX el.likn. 

Løpsslitasjen er ca lik, og det finnes jaktkuler til lengre hold i butikken. . I motsetning til "populær" kaliber som 6.5mm, 7mm. 

190gr Berger f.eks er det vel tomt for over alt nå? Samme med 156gr Berger? 

Barnes LRX til 6.5mm eller 7mm? Jeg finner ingen i hyllene..

6.8mm derimot har 130, 140, 150 og 170gr Berger tilgjengelig i nettbutikken i flere butikker. 

Samme med 150gr og 165gr ABLR. 

Tre butikker har 129gr LRX i hylla..

Noen ganger lønner det seg å ikke gå med strømmen  

30-06 hylser er enkelt og presse om, krutt er ikke noe problem. 

M67 skrev (17 minutter siden):

Når en først skal ha omforma 30-06-hylser, så ville jeg valgt enten 6.5-6 eller 280Rem/ Rem AI. Da kan en bruke mer kurante kuler. Spesielt om en skal skyte langt og trenger BC, så er det ofte ikke så lett å finne gode 6.8mm-kuler her i Kongleriket.
Alle gangene jeg har vurdert kaliber i den størrelsen har 270/6.8 falt ut når jeg sjekker hva som faktisk er til salgs. Eller hva BC er på de tyngste kulene.

 

"ekte" 7mm har også en merkbart mer "slagkraft" enn 6.5x55 f.eks. Ikke bare en liten akademisk fordel.

 

Men sammelign 280Rem AI med Berger 190gr 7mm kule eller ei 150gr Sierra MK i 6.5-06 - og hva en nå kan få tak i i 270?

  

Jeg kan kjøpe 170gr Berger med BC på 0.662/0.339 på lager i Norge akkurat nå om det betyr noe. 

Om man ikke har tenkt å bruke patronen til PRS, ELR etc, men faktisk jakte med den, så ser jeg ingen ulemper med den. 
At en 7mm har mer «slagkraft» tror jeg ingenting på

@Rugerdud oppsummerer det i grunnen greit.

Grovt sammenliknet med 6.5x55;

- må du opp 10gr på kulevekt for å få noenlunde lik BC med like kuler. 

- med 130gr kuler gir den 70-100m/s mer fart enn x55 gir med 120gr kuler.

- løpsslitasjen er ca lik

- Null utvalg i billig treningsammo til 270w-MAO bør du kunne lade selv.

- Ca likt utvalg i jaktammo og jaktkuler.

Innenfor 200-250m blir forskjellene mellom de fleste vanlige kalibrene mer av teoretisk interesse, når det kommer til jakt på hjortedyr. 
Jakter du rein i populære områder, vil selv de flinkeste langholdsjegerne kvie seg for å skyte lengre enn dette. Oppsynet har det med å anmelde det de ikke definerer innenfor sine egne normer, og de fleste jegere vil ikke risikere en anmeldelse.
 

Jeg bruker 270’til «alt».
Med blyfrie kuler som er lett tilgjengelig fra Barnes, Hornady, Nosler etc. fungerer den fint fra 0-«mangehundre» meter. Litt ekstra fart på denne typen kuler gir sikker ekspansjon på lengre hold enn x55, og man slipper rekylen til større kalibere og tyngre kuler.
Skal man ha samme ytelser i en 6.5mm patron, så blir det fort litt mer løpsslitasje om det betyr noe.

Per-S skrev (8 minutter siden):

Du løser ikke problemet med å bruke en annen kule

Joda, det gjør man, og det er lett å se i praksis. Se på resultatet av en TTSX i 900m/s og en Interlock i 900m/s. 
 

Per-S skrev (10 minutter siden):

Det er hastigheten som skaper mer kjøttødeleggelse og om kulen er kobberbasert har ingen innflytelse på de skadene som hastigheten forårsaker.

Det er resultatet av hastighet og kulevalg som lager søl. Ikke kulevalg eller hastighet alene. 
Om innslagshastigheten er 700-800-900 eller 1000m/s spiller mindre rolle om kula holder i sammen. Det bygger på gammel myte at hastighet er ensbetydende med kjøttøeeleggelse. 

Jeg har lyst på ei Remington 11-87 med lyddemper.. sånn som han her har..

Vi har noen stykker på gården til gamlingene.
Går ute hele året- trenger kun noen skur for å kunne klumpe seg inn i på de verste dagene.

Vann, brød/grønbsaksskrell, litt kraftfôr og tørka høy på vinteren. 
Aldri hatt problemer med lamming (gamlingene vel hatt villsau i ca 20år nå?).

Kjøttet er veldig bra- jeg liker de best når de har beitet mest grass, og slaktet i oktober. 

Sender inn skinn til graving hvert år- de blir veldig fine om de har fått «vinterulla».
Er vel det blant de mest lettvinte/lettstelte husdyrene man kan ha? 

Vi har de inngjerdet på ca 1-2 mål per dyr(fordelt på to områder de flyttes frem og tilbake på) med hovedsaklig grass/jorde. 
Det er i minste laget, og alt blir «snauklipt» innenfor de områdene. 

Hva er totalbudsjettet ditt på egentlig?

Finito skrev (5 minutter siden):

Noen som kjenner til Steiner optikk. Ser nu st prisen er høy i butikk

Er en howa 1500 med denne kikkerten omentrent ubrukt med demper for 23000 

men kikkerten så litt stor ut. Skal spørre

Selve rifla er verdt 1500-3000kr..maks.. kanskje litt mer om det er en spesiell stokk. 

Den nye Vanguarden på XXL til 2200kr er samme rifla. 

Sølvrev skrev (7 minutter siden):

Kanskje er avtrekket også litt rufsete (jeg kjenner ikke Vanguard), men det er en enkel og rimelig sak å fikse til det bedre.

Tror disse har justerbart. Jeg har en gammel Howa hvor avtrekket er ganske dårlig. 

Finito skrev (10 minutter siden):

 

Denne gjør rom for øverste hylle i butikknyheter 

men er det ikke en grunn for så billig ny rifle?

Jo- veilede pris er for tett opp mot Tikka/Browning, og de har tatt inn store parti. 
Siste årene har de prøvd å bli kvitt de. 
Rifla skyter stort sett alltid bra (samme rifle som Howa 1500). Største ulempen for mitt bruk er at de ikke er spesielt lette (3.4kg), som er en god halvkilo mer enn en T3.

Men igjen; folk kjøper jo Blaser, Sauer, S&L osv. som veier like mye eller mer, og betaler gjerne 30x og vel så det for å jakte elg på +-100m. 

Denne er spell ny, og står klar på XXL nå.. jeg tror ikke du klarer å gjøre noe bedre kjøp om du kan leve med 30-06..

Ståle R skrev (1 time siden):

En dempet 9,3 er jo veldig snill rekyl messing da, særlig viss en velger for kalibrert lette kuler da. Ingen problem å skyte godt nok med til å jakte storvilt med iallefall.

En dempet 6.5x55 er «veldig snill». 

For veldig mange er 30-06 med tyngre kuler nok til at de skyter merkbart dårligere. 
Noen skyter godt med mye rekyl, de aller fleste gjør ikke.
En 9.3x62 gir ingen fordeler til trådstarter- kun ulemper; dyr ammunisjon, lite tilgjengelig ammunisjon, større sannsynlighet for dårlig skyting og dårlige opplevelser på skytebanen. 
 

M67 skrev (5 minutter siden):

Alt det er irrelevant, han skal skyte 36 skudd i året

Hvorfor skal han være begrenset til det? 
Dessuten, akkurat nå;
J&F har to pakker 338wm i nettbutikken. 
Jaktdepoet har null.

Det er jo relevant. 

M67 skrev (30 minutter siden):

Hørselvern er en ting - og resten samme argumenter som over

Rekyl, munningsvipp, ubehagelig støy, munningsflamme.. det trenger ikke være like pietistisk som å sitte på en hard, sørlandsk kirkebenk hvor man påtvinger seg både frykt og smerte.. det kan gjøres mer behagelig for seg selv og de rundt. 
 

Finito skrev (1 minutt siden):

Blir nok å skyte mye på bane så snart jeg får tak i det jeg trenger.

Da skal du ikke ha 338wm, 9.3x62 eller andre ugunstige kreasjoner som du MÅ lade til for å komme under 1000kr+++ hver gang du går på banen. 
6.5x55 eller 308 er valget.

30-06 muligens, siden det er rimeligere rifler på bruktmarkedet og fremdeles ok utvalg i rimelig ammo. 
 

Om pris er veldig avgjørende, og du skal file på noe, så gi litt på hvor glatt sluttstykke må være. Ikke velg en «dustepatron» som du ikke har lyst, råd eller mulighet til å skyte med. En Vanguard, Howa, Ruger etc. har alle (stort sett) presisjon nok til å felle elg på 100m, 200m eller enda lengre hold, og koster ca halvparten av en T3.

M67 skrev (10 minutter siden):

I tillegg nokså meningsløst

Enig, men den gir mer mening enn:

M67 skrev (10 minutter siden):

noe sånt her Sako A2 338WM Swarovski | FINN torget, eller vente på en Winchester M70 i 338WM. Det er pene, og bra, og koster lite siden 338WM er av moten.

Som har enda mer rekyl, kostnader og utilgjengelighet på ammunisjon..?

M67 skrev (10 minutter siden):

Og en ting til. Hva skal du med lyddemper annet enn å fordyre og komplisere?

Spare hørselen, dempe rekylen, munningsvippen og støyen på skytebanen..? 

Finito skrev (2 minutter siden):

Jeg traff typen og klarte da ikke huske om jeg sjekket bakgrunnen og fikk helt hetta. 

Say what!?

Finito skrev (Akkurat nå):

Dett er mitt tredje rifle kjøp og jeg har vært på bane noen år. Var bandleder i Tromsø pistolklubb. Men det er 10 år siden jeg hadde rifle. 
Jeg er ikke skårunge på skyting med rifle. Jeg er det på elg jakt. 
Hvis man ikke skal kunne spørre i et slikt forum så mener jo jeg at forumet ikke har noen funksjon. Når det er sagt så var jeg mest opptatt å få et kurant våpen som er lettest mulig og har en viss sikkerhet. 
Har faktisk fått svært mye hjelp her. Og lest noen måneder i jaktblader. 
Jeg valgte se bort fra oppspenner. Da i siste bladet Jakt ble påpekt at det var mest nyttig for hundefører og drivjakt. Jeg har en ide om hva den gjør men har aldri eid våpen med det. 
jeg vil ha en Rifle jeg kan ha råd til å la ligge et år uten bruk. 
Jeg er egentlig mere giret på å få meg ny hagle. Men det kan jeg og vet hva jeg skal ha

Helt enig. Dette er (selv om de går igjen) helt relevante spørsmål for både nybegynnere, og noen som skal opp på hesten igjen. 
Hvilken rifle, hvilket kaliber til X jakt, på X avstand. Om noen er lei av å lese overskriften, eller temaet er det bare å skygge unna.