Bunkeren

Så alle 4 lottene i1918 hadde denne prikken etter 18.? Hva er da varianten på lott 2 og 3, font-størrelsen? Som jeg skrev over kan det være litt vanskelig å tyde.

Jeg spør eksperten igjen.

Etter det jeg kan forstå av listen over her, står ikke 1918• med lott1 og 4? 

Lista ble veldig kornete etter printing, så det er litt vanskelig å tyde variantene.

Hei.

Fant denne når jeg gikk igjennom en haug med 6,5x55mm.

Litt uvanlig bunnstempel og minner om Sverige, men usikker. Norma?

Har noen en formening om opprinnelsen til denne?

Mvh Bunkeren

Hei.

De Tyske bunnstemplene fra føste verdenskrig kan være en Ganske tett jungel å orientere seg i da de forskjellige fabrikkene hadde litt forskjellig måte å gjøre ting på, og dette forandret seg i tillegg underveis.

E17 = E -Eisen, for stålhylse  17 - årstall.

Det som du refererer til som 8, er egentlig en "S" for "S-Patrone" hvor S'en står for "Spitzgeschoss" med kulediameter .323

12 er for måned.

Her er noen varianter av samme type bunnstempel på kobberbelagte stålhylser.

Den til H er en exerser patron i stål fra 1916 (E16) Den har to S'er, hvorav kl12 viser S for Munitionsfabrik Spandau, og den andre S-patr.

Litt tilleggsinfo er at de 4strekene over bunn eller X tilsier at disse er/var egnet til MG i tillegg til gevær.

Og de mest observante ser at det er noen prikker etter DM kl12 -3stk til V og 4stk i midten. Det er merking for å identifisere produksjonslinjene i fabrikken. Funnet kun på stålhylser og fra kun 6fabrikker. C, D, G, RWS, PMF og UN. (ref. G.Chubbuck)

Den store sirkelen som går over all merkingen er etter det jeg klarer å finne ut en  indikasjon på at patronen er omladd. Det kan bekreftes ved at bunnstempelet viser en S-Patrone, men er ladd med en "88"kule med dia. .318 . I tillegg har den i midten en kule m blyspiss og den samme ringen i bunn.

Det kan være at D.W.A. ladet om militære hylser med .318 kuler solgte som Jagdpatrone 8mm/88 -komersiell ammunisjon etter vk1. 

Militærkaliberet med .323 kule ble jo etter krigen underlagt strenge restriksjoner.

( D.W.A. -Deutche Werke AG- ble etablert Des.1919 for å styre de tidligere Tyske militære produksjonsfasilitetene, til å forandre produksjonen mot det sivile markedet. Dette for å holde fabrikker og arbeidsplasser igang. Det var 13 fabrikker under dette navnet i noen få år utover 20tallet hvorav ammunisjon var en kun liten del av totalen.)

Dette var bare littt om temaet, men håper det kan gi noe info.

Bunkeren

Hei.

Dette ser ut son noe en samler kan ha glede av.

Bunkeren

Å inn i ....... Må være svært sjeldene bunnstemplinger til prisene på noen av de der.... 90.- for en Platzpatrone...

Det kan virke som det begynte å tynnt med tilgangen på 8x58 hylser å korte ned rundt 1955 for å lage den såkalte Grønnlandspatronen. Jeg ser at bunnstempelet på din er NORMA, så det kan kanskje være en forklaring at dette er en komersiellt bestillt produksjon hos Norma siden tilgangen på de gamle mil.hylsene var dårlig, derav en noe lenger hylse.  

Her er bilde av min 40mm lange Grønnl.patr. med den spesielle kula og en drivpatrron ved siden. Disse finnes med forskjellig farge på tettingen på toppen fant jeg nettop ut, kanskje for forskjellig styrke.

Legg også merke til NP merket på tennhetten til V.

Gode forslag med innstikk og adapter.

Fasit er at dette er Danske 'fejlpatroner', laget for å øve pa div problemer med kamring og uttrekk.

30-06 serien til Høyre er den tidligste, som kom inn i Dansk tjeneste i 1948, og 7,62x51mm i 1962.

De har den 'kreative' benevnelsen  FEJLPATRON nr2, nr3 og nr4

Om vi ser på 7,62x51 rekka fra venstre så har vi :

nr2 - Er uten bunn,for å simulere avrevet hylsebunn og øve med korrekt verktøy for å få denne ut.

nr3 - Har fått frest bort 180° av hylsens rim, og blir da sittende i kammeret når bolten åpnes.

nr4 - Har noen fine bulker og kiler seg nok fint på vei inn i kammeret.

Jeg kan ikke se at Danskene har laget 'Fejlpatroner' for andre patrontyper enn disse to.

-Kan tenke meg at disse ikke akkurat var soldatenes beste venn på banen en bløt Januardag på ei Dansk myr....

Du har rett i noe, og det er 30-06 og 7,62x51(.308)

Resten av teorien er dessverre feil.

Jeg kan forresten hinte om at dette ikke er sivilt...

Da prøver jeg et lite bidrag til romjulsquizzen, med trådstarters velsignelse.

Dette er to patrontyper med samme misjon.

Hva er dette, og land disse kommer fra ?

Bonus-spørsmålet er : Disse kommer i et lite sett, hvor mange mangler?

Som Vaquero skriver over her, er det et vell av info å lese om de forskjellige Pattern og Mark-variantene til denne patrontypen.

Jeg bare legger inn etpar varianter, broren til Vaquero's .476 m rundkule , en .476 Buckshot Mkll med 20 pellets. Denne kom inn i 'Indian armys list of changes' i Juli 1907 og var listet opp i Kirkee fabrikk's publikasjoner til 1945.

Den andre er en "Blank Martini Henry or Snider Mark lv Converted" Løspatron som ble omgjort av hylser både fra Snider og M.H og kunne avfyres omhverandre i begge riflers kammer.

Fint med en julequiz igjen.

Her er bilde av 1" Nordenfelt kuler med stålspiss. De har opprinnelse fra den Svenske marine, men har ingen fabrikkmerker, så kan godt være de er produsert i et annet land. Den ene har en litt artig gravering på siden "Karlskrona utstälningen 1930" 

-7.62x51mm Svensk Ex for sammenlikn.

Hei!

Det ser ut som din B-patron har en sort lakkring rundt hylsemunningen. Da blir den korrekte betegnelsen "B-patrone Tropen" Denne lakkringen gir vel en ekstra fuktighetssperre, og kan finnes igjen på flere av de Tyske 7,92x57mm typene. Eskene er da merket med "Trop."  eller  "auch fūr Tropen) Selve patronen har da en farge rundt hylsemunningen som er lik fargen rundt tennhetten. 

Her er noen etikett-varianter. (Eskene er tomme)

-

Her er etpar av innmaten til (ikke B-patr.) Men S.m.K l'spur -sort tupp.  Sporlyssatsen ligger inni kobberhylsen, bak den herdede stål kjernen.

Hei @Piren16.

Fiocchi produserer ammo i dette kaliberet(9×18Ultra-Police) -Ligger på ca52daler i statene for 50-esken. Til og med Norma dunket også ut endel i dette kaliberet. Så det er bare å begynne å samle bunnstempelvarianter folkens....

Om det ønskes mer utfyllende info om akkurat dette kaliberet, ligger det noe å lese her, skrevet av ekspertene i IAA.

https://forum.cartridgecollectors.org/t/info-on-9mm-police-autopistol-cartridge/51002

Jeg bare lurer på hvor du har dette kravet fra?

"men med dagens regelverk, med krav om demontering ved frakt over landegrenser o.l. er det markedet en vits også. En demontert samlerpatron blir aldri orginal igjen"

mvh

Bunkeren

Her er en link til IAA sitt forum, hvor det diskuteres bla. grunnen til Swedish betegnelsen.

Det er en lang tråd, så det er bare å hente seg en kaffikopp.

https://forum.cartridgecollectors.org/t/6-5-x-55-cartridges/42205

Bunkeren

Legger inn etpar gode Norske her.

Dette er signalpatroner, henholdsvis med rød farge (tre ringer bs-4 r p 1919) og grønn (to ringer bs-1 r p 1915) -det finnes en hvit med en ring også, men den har jeg ikke klare å fange ennå . Kulediameteren er bare 6,2mm og drives ut av geværløpet kun med trykket fra tennhetten. En luntestomp stikker ut fra bunnen av kulen for å sikre antenning.

Det finnes mer å lese om disse spesielle patronene på www.kvf.no sine sider for de som er interessert.

Bunkeren

Kan like gjerne legge inn et familiebilde av de vanligste variantene.

Fra høyre.

- 8mm Cartouche mle 1886 D

- 8mm Cartouche a' balle Tracante mle 1886 T  (sporlys)

- 8mm Cartouche a' balle Perforante mle 1886 P  (panserbrytende)

- 8mm Cartouche mle 1932 N  (Nouveau -"Ny type")  Pakken til V er korrekt for denne.

Bunkeren.

@bubo

Merkingen i bunnen på kulen du viser, er Franske koder for produsent, metall-leverandør, og årstall.

A.VIS = Atelier de fabrication de Vincennes

  SD   = Compagnie française des métaux (usine de Saint-Denis)

4 . 17 = 4'Kvartal 1917

Kula er en "Balle D", en homogen kuletype utviklet av Kaptein Georges Desaleux, og består av en 90/10 Bronselegering. Den erstattet den første kulemodellen ( Balle M ) i 1898.  

Bunkeren

Her er hvordan patronen din (8×50mm)ser ut på innsiden.

Sortfargen på utsiden forteller at det er en herdet stålkjerne på innsiden.  Tennhetten på den jeg avbilder er en forsterket type ( "am"-amorçage modifié ) og er tilpasset god oppførsel i et Fransk rørmagasin.

Så vår egen 6"' Kobberpatron for Lund og Landmarks gevær. (18 Lødig)

H.Larsen reklamerer for å selge kobberpatroner i dette kaliberet i 1880. 

Den militære varianten har en ganske kraftig innkrympet hylsehals, men denne er helt rettvegget. Det er ingen spor eller merker som tilsier at denne er en omladd militærpatron, så jeg antar at denne produsert kun for sivil bruk.

patronen på bildet har også en kobberplugg i nesa. Hva effekten av denne er i en slik saktegående kule kan man jo spørre seg.

( Jeg tenker ikke å sprette opp denne for å se om kobberinnsatsen er hul eller ikke...)

Så en Engelsk patron produsert av R.W.S. i Tyskland.

 .500/.450  No.1 Express 2-3/4"  SAA 8500 

Denne har en messingpinne nedfelt i spissen for å "gjøre vei i vellinga".

Flotte bilder og god lesing som vanlig @Vaquero.

Her er en Amerikaner, .45-85-300Express . Denne er fra en eske som er snart 120 år gammel, ladet med svartkrutt og har ei kobberhette i hullspissen.  

Hullet i kulen har samme diameter som en randtent .22 patron, og en slik .22 ladd med kun krutt satt opp ned i hullspissen lagde da noe som skulle være en eksploderende kule.  Effekten av denne kula ble nok sannsynligvis bare en sur svoveleim i kjøttet på dyret...

Stort felt dette med 6,5x55mm. 

Her prøvd å ligge unna dette feltet for ikke å havne i bunnstempel-fella, men noe har jo ramlet inn med tiden. Jeg ser at Sverige har langt flere militære varianter å by på en Norge, så jeg driver nå og sorterer litt i skuffene her, og legger inn noen bilder her seinere.

Noe  jeg ser på ene bildet ditt @Vaquero, er et trekantet stempel i tillegg til den normale bunnstemplingen på den Danske 6,5'en.  (En rund sirkel viser at patronen er omladd i Danmark.) Triangelet viser ifølge Arma-Diana med referanse til et dokument fra 1949 at dette viser en forandring på hylsens ambolt for henholdsvis år 48 og 49. Fra 1950 ble dette standard utforming på ambolten og trenger ingen tilleggsmerking på hylsebunnen.

Nettsiden Cartridgecollector sier derimot noe annet, og mener triangelet har noe med en eksprimentell hylse å gjøre, ved bruk av 3,7mm messingplate i tilvirkningsprosessen.

Kan være en kombinasjon av dette, men krever litt mer gransking....  

(JA, det ble litt Dansk OT på Norsketråden. )

Bunkern

Det ser ut som du har funnet et Spotter-prosjektil. Jeg tipper kun sporlysversjonen, da variantene med spotterfunksjon (Poff) muligens ble mindre etter anslag enn den du viser på bildet, men uten fargekoden på tuppen, er det vanskeligere å anslå eksakt type.

SAA nr.9540  14,5x51R Spotter,  produsert av Tyske DAG. NM 106 og NM114 - Til innergevær for Leopard-stridsvognkanon.

Det finnes en tidligere type av disse - SAA nr. 9470  14,5x20R Spotter. Men den har litt annen utforming av prosjektilet, så jag satser på førsnevnte.

Her er en link til en annen nettside som litt nedpå tråden viser et bilde av et skutt prosjektil med innmaten ved siden.

https://forum.cartridgecollectors.org/t/14-5-mm-x-51-mm-mystery-ammunition/23454

Mvh Bunkeren

Hei @mausermann

Her er et bilde av hvordan den Tyske utgaven av denne varianten ekserserpatroner så ut. 

En er belagt stålhylse, og den andre med messinghylse, begge fra 1940.

Din patron ser ut for meg har to bulker, og ikke 6 markante innpress rundt hylsen.  Og etter nærmere ettersyn kan det se ut som kulen en gang har hatt sort farge rundt "magen" av kula med et skille ca 7-8mm fra spissen. Da er det en B-patrone, som du absolutt ikke vil ha i hus i den tilstanden. Det samme om det er en P.m.K. Etter mine lister, ble begge disse variantene ladet i denne lot'en med hylser fra Polte.

Begge disse kuletypene inneholder en ladning Fosfor.

Når kulen er i en slik tilstand som på ditt bilde, hører de hjemme bare ett sted, og det er havets bunn...

Det er mye slikt som er gøy å ha, og artig å finne. Men det hviler også et ansvar med å vite hva man har, og om det er trygt å eie. 

Mvh Bunkeren