Skjellanger

Mitt sistnevnte innlegg over burde være en opplagt grunn for å ikke innføre legeattest!!! Denne argumentasjonen kan garantert samtlige leger også gå god for!

Hehe... Kverulant eller ikke... Kall det en person med sans for detaljer

Et annet problem som i seg selv bør være grunn nok til å ikke lage legeattest ordningen er at det vil føre til at folk IKKE drar til legen ved psykisk sykdom, pga redselen for å miste sine våpen... Dette vil igjen da virke 100% mot sin hensikt, og vil trolig føre til flere tragedier på sikt...

Hassel, ja jeg vet jeg er inne på noe for å ta ett annet eksempel så har man PTSD (post traumatic stress disorder)... Vanlig blandt mange tidligere aktive soldater som har opplevd store traumer... Mange av disse vil nok være svært uegnet til å ha våpen... Men hva med de som har fått PTSD etter for eksempel en bilulykke, voldtekt eller andre ting som ikke har med våpen å gjøre... Er en person som er redd for å kjøre bil uegnet til å være på skytebanen sammen med andre? Er en person som er redd for å gå alene hjem fra byn på kveldene uegnet til å ha våpen? Det lar seg rett og slett ikke gjennomføres på en forsvarlig måte! Eneste måten man kan få avgrenset våpenbruk/våleneie av personer med helseproblemer idag, er dersom en lege får større ansvar til å gi beskjed ved eventuell bekymring... Da er det individet som mister retten og ikke gruppen på vegne av individet!

Hassel, jeg forstår tanken bak legeattest, men hvordan tenker dere å gjennomføre dette i praksis... Er store individuelle forskjeller på hvert individ selv med samme diagnosering.. En med diagnose A vil gjerne være en svært god talsperson for jakt og skyting og en enorm ressurs for sporten, men en annen person med samme diagnose kan ha helt motsatt effekt... Og personer som f.eks. er deprimert, noen bør ikke ha våpen blandt dem, det er helt klart. Men for andre kan våpen være en vei ut av depressjonen.. Skal man sette opp diskvalifiserende diagnoser, eller skal det være legenes jobb å bestemme hvorvidt en person er egent eller ikke, til tross for eventuelle diagnoser?

Synes siste innlegget var toppers +1

Er enig i det meste du sier her hassel, jeg er også klar over at det vil bli forandringer som til syvende og sist går ut over de som innehar våpen eller ønsker å skaffe seg i fremtiden uansett hvor hardt vi prøver å unngå dette... At vi dessverre må gi dem noe, tror jeg du har helt rett i... Er virkelig synd det skal være slik, for vi som blir straffet har ikke gjort noe galt... Men kunne det vært en mulighet å istedefor å forby halvauto til jakt, heller innføre en grundigere "skikkethetsanalyse" eller noe tilsvarende? Ekstra sikkerhetskurs eller noe slikt? Vet at dette heller ikke er ideelt, men i mine øyne er det bedre enn å ikke ha muligheten i det hele tatt... Når det kommer til legeattester så tror jeg ikke det vil være hensiktsmessig. Det vil føre til økt press på legene, og mer arbeid på våpenkontoret. Synes heller ikke at det blir riktig å utlevere legejournal i det hele tatt. Hvem skal vurdere om han er egnet eller ikke? Legen? Politiet? Politiet har ingen utdanning som setter dem i en posisjon til å kunne ta slike avgjørelser mtp helse, legene har idag uten noen ny lovgivning PLIKT til å melde fra om han/hun mistenker at noe straffbart KAN komme til å skje... Legene har taushetsplikt for ting som har skjedd, men opplysningsplikt for det som kommer til å skje, dersom det er straffbare forhold... Er ganske sikker på at dette er riktig, dersom det ikke er riktig er det da mye bedre å innføre dette, fremfor at ALLE som ønsker seg våpen skal måtte dra til legen å få attest... Vil føre til et sykt press på legene og misbruk av ressurser i mine øyne...

edit! Forrandret hele innlegget da jeg følte det ble for persolig det jeg skrev tidligere, saken er den samme, men detaljer er tatt bort Jeg har personlig erfaring fra det å få presten på døren i svært ung alder hvor han meddeler at min søster ikke lenger er blandt oss... Hvordan man reagerer er så forskjellig fra person til person.... Jeg kan si at jeg ikke var forbannet på gjenstanden han brukte, men på den personen som faktisk drepte henne og min morfar. Andre kunne selvsagt reagert anderledes... Men det er ikke riktig av meg å prøve få lage restriksjoner for hva som er lov å ikke... Majoriteten av personer som bruker gjenstanden han brukte, bruker dem i positive sammenhenger som kan øke livskvaliteten til andre... Uansett i hvor dyp sorg jeg var, uansett hvor forbanna jeg var, og hvor mye vondt jeg ønsket denne mannen, er det likefult DENNE mannen jeg ønsket vondt, ikke alle andre som bruker drapsvåpenet han benyttet på lovlig måte..

Mark, jeg er helt enig i at politikkerne kunne hatt godt av å være med på skytedager hvor man fikk vist dem det sosiale og trivelige miljøet vi har... Noen ville nok likt det svært godt også tror jeg... Men jeg er redd for det at det i flertallets øyne var våpenet som sto bak tragedien 22/7 og ikke en forstyrret person... Jeg kan ikke forstå at det skal være så vanskelig å fatte at det ikke er våpenet som dreper i seg selv, men personen bak våpenet!

Sier det igjen, dersom ABB hadde fått den behandlingen han trengte i barndommen så hadde han med stor sannsynligeht heller ikke begått sine syke handlinger... Dette er ansvarsfraskrivelse fra staten... De kunne gjort så forbannet mye mer med ABB som ung, de var inne i systemet, men valgte å la være... Det som er faktum her er at staten nå ser sitt snitt til å melke oss jegere og skyttere for skytevåpen...hvorfor akkurat halvauto, jo nettopp fordi ABB brukte det... De vet like godt som oss at det ikke vil ha noen form for effekt utover å minske enkeltindividers mulighet til å velge skytevåpen til lovlig bruk selv... Grunnen til at de tar opp dette nå er forbannet enkel... Vi er svært få jegere i Norge sett opp mot størrelsen på "opposisjonen", det de oppnår med å ta dette opp nå er folkets støtte... De blir støttet av allmuen generelt pga at "våpenet er jo helt sykt dødelig" og "se bare på ABB, det var slik våpen han brukte" Med denne formuleringen og tidspunktet de tar denne saken opp på vil de få hele den uvitende norske befolkning med på dette! Det er et komplott fra myndighetene for å melke oss for våpen! Sitter igjen med enkeltskuddsvåpen uten magasin til slutt... Vi som jegere kan ikke godta å sakte men sikkert miste vår mulighet til å bedrive sunne interesser! Handlingene var en enorm tragedie, men beklageligvis vet staten å benytte seg av dette for å få igjennom saken de har ventet på i en årrekke!

Hehe.. Tviler ikke... For hvem trenger spiss idag? Er jo bare sofagriser igjen i samfunnet? Hva skal de med spiss kniv. må da klare seg em en avrundet smørkniv... Alt annet må bli oppkjært av autorisert personale! Igjen; jeg kommer ikke til å godta frarøvelse av mine verdier fordi regjeringen ikke gidder å ya tak i problemet der det faktisk er! Og igjen, hvem trenger spisse kniver idag? Folk sitter jo bare inne forran skjermen, og når de KANSKJE tar seg en tur ut, er det i de preparerte turløypene! Edit!!! Hvorfor skal jeg miste mine redskap og hjelpemiddel til å leve en sunn livsstil, pga at "alle andre" ikke har behov for samme redskapene?

Eg gir meg ende over! Er det mulig ? La oss forby øks, kniv, og mure inne alle steiner. .. Det kan jo hende vi må stå til ansvar for at noen brukte det til å drepe noen! Og det at de brukte noe vi kunne ha forbydt! Igjen! Guns dont kill people, people kill people!

Regjeringer nekter ikke bilkjøring, selv om den dreper langt flere enn galne personer med våpen gjør... Hvorfor nekter de ikke bare folk å kjøre bil? Det ville jo løst problemet meget effektivt... Miljøet ville blitt bedre også økt kollektiv-tilbud ville ført personer der dem trengte å dra... Hvorfor gjør de det ikke? Jo fordi allmennheten aldri hadde akseptert det, fordi de bruker det redskapet selv, og fordi de mener det blir feil at de blir straffet for noe "naboen" gjør... Men når det er snakk om jegere, da kan de gjøre som de vil! Er på tide vi sier hva vi mener om saken! De kan ikke gjøre som de vil, bare fordi dem det rammer er i mindretall!

Ja, klart jeg tvinger barnet til å bruke bilbelte, det gjør jeg fordi jeg er glad i barnet... Men i neste øyeblikk kan jeg ta han/hun med på jakt med samme bakgrunn, fordi jeg er glad i barnet! Jeg nekter ikke barnet å gå på tur, selv om det kan luske en øksemorder like rundt hjørne! Dette handler om livskvalitet og troen på det gode i mennesket. Straff dem som gjør noe straffbart, ikke dem som blir utsatt for det straffbare!

Og til svar på din edit hassel: Man må få folk oppmerksom på at det finnes andre innteresser enn dems egen... For å si det enkelt; "jeg nekter ikke fru Olga å plukke giftige planter, selv om hun kanskje kan forgifte meg". Folk må se til hellvette å åpne øynene for andres interesser, ikke bare sine egne... Man har lenge hatt forbud mot snøskuterkjøring i Norge, med unntak av Nord troms. Grunnlaget var bl.a. forurensing og støy for hyttefolk... EDIT Er hyttefolkets verdier riktigere enn snøskutersjåførens? Mange ønskte vannskuterne vekk, mens de selv kjørte i 30knop, i en 50fots prinsess, 2 meter ved siden for en liten jolle... Dette er som dradd ut av løse luften, jada. Men det forteller noe om at man ikke må være så forbannet rask med å trekke besluttninger å lage nye lover... For faktum er at forbud mot halvauto ikke vil gjøre noen som helst forskjell... Ta tak i problemene der de faktisk er! Og jeg argumenterer overhode ikke for totalforbud som du sier, jeg ber bare politikkerne (og deg) om å bruke hode, tenke seg om... Skal ikke behøve rare hjernekapasiteten for å forstå at å fjerne en type våpen ikke ekskluderer fremtidige lovbrudd! Det jeg sier er: "grip fatt i problemene der de faktisk er, ikke skyld på oss jegere fordi dere har gitt faen i helsevesen og oppfølging, fordi dere har gitt faen i å sette flere instanser i kraft for å gripe tak i (problem)-personene før de gjør sine lovbrytende handlinger" At jeg skal bli straffet for ABB sine gjerninger godtar jeg vare ikke!

Jada, at de vil dømme alle pga 1 persons gjerninger er riktig, men for dem som fulgte med i rettsrundene etter denne saken, vet de at det kunne blitt gjort mye for å forhindre denne handlingen! Men joda, jeg forstår at politikkerne kommer til å bruke ABB som eksempel på hva som kan skje også i fremtiden, men jeg føler det riktige er å fortelle dem, at slikt KAN skje, men det kan da også skje med en boltrifle eller hagle!?! Det vi så absolutt burde vektlagt er at det blir feil å høvle alle over samme kam. Å forby halvauto vil ikke stoppe de personene som er gal nok til å gjøre slike ting! De vil alltid finne andre muligheter! Politikkerne Må få øynene opp for at problemene ikke ligger i våpnene, men i personene! Guns dont kill people, people kill people!

Takk for handlelisten! Den er herved øverst på ønskelista!

Er helt enig med deg Nooby:) Utsagn som "handler om å gi og ta" er jeg ikke enig i... Jeg mener vi ikke skal "gi" noe som helst! Hvorfor skal vi gi noe, som vil føre til innskrenking av våre valgmuligheter, våre muligheter til å drive en hobby? Har vi gjort noe galt siden vi blir straffet? Staten angriper det de ser som et problem fra helt feil vinkel. I stedefor å gå grundigere inn i hva som faktisk er problemet, velger de den lette løsningen! Hadde de kunne valgt, hadde det vel ikke vært et eneste privateid våpen. I de situasjonene hvor det faktisk har skjedd tragedier, ligger det alltid andre ting bak. Enten det være seg ideologi, sykdom, eller andre ting... Man leser jo til stadighet om mange måneders ventetid for å få hjelp ved sykdom... Jeg mener ikke at politiet skal ha innpass i enhvers journal, men dersom pasienten hadde kommet til raskere, så hadde mange slike tilfeller vært unngått. Det er faktisk enhver behandlers plikt å melde fra, dersom han/hun har mistanke om at passienten kommer til å gjøre noe straffbart... Hadde man redusert køene i helsevesen (spesielt innen psykisk sykdom), hadde i allefall mange av den "gruppen" ikke fått anledning til å gjøre drastiske lovbrudd. Og best av alt, han hadde kanskje blitt frisk! Dette er bare et eksempel, og er utelukkende ment for å lyse oppunder urimeligheten om at det lureste er å fjerne våpen... Det er ikke det lureste, det er det enkleste! En annen mulighet er å slå knallhardt ned på trusler, det være seg på nett og ellers. Trusselgivere er i mine øyne ikke egnet for våpenhold... Men dersom man anmelder noen for trussler, så blir de anmeldte nesten aldri straffet for dette. De venter heller til trusselen er fullbyrdiget. Og igjen viser dette at de velger den letteste, men ikke beste løsningen! Og til svar på hassel sitt spørsmål om hva problemet med at man fjerner halvauto til jakt er, så mener jeg det at det fjerner lovlydige personers mulighet til å velge det de ønsker. Jeg har ikke halvauto selv pdd, men jeg ønsker å ha muligheten åpen dersom jeg får lyst til det i fremtiden. Jeg har aldri gjort noe straffbart (sett vekk ifra en fartsbot for 6år siden), og ønsker ikke å bli straffet på grunnlag av min "mulighet til å til å gjøre noe straffbart". Skal man fjerne alle biler fordi noen KAN bruke det som drapsverktøy?

Kan jeg spørre hva du har gjort med den? Var helt utrolig nice! Hadde passet perfekt i hendene mine den der ret og slett lekker!

Hvorfor i all verden skal det måtte være samfunnsnyttig? Bør da være rikelig at de som driver med det, liker det. Skal man ikke eg gang få drive med ting som ikke er nyttig for samfunnet på sin egen fritid, så er ikke lenger Norge stedet å bo! Hva jeg bruker min fritid på skal da vel strengt talt ikke måtte være samfunsnyttig i det hele tatt! Idag burde man faktisk være glad for hver eneste person som faktisk driver med jakt, fiske, skyting, ski, osv osv... Det er så sinnsykt mange unge idag som blir sittende inne forran sjermen endten det er gjennom dataspill, eller tv... Istedefor å lage flere restriksjoner burde man heller sett på hvordan man skal kunne øke tilbudet og gjerne styrke rekrutteringen av unge! Den tid jeg skal bli tvunget til å drive noe samfunnsnyttig 24/7, bor ikke jeg lenger i dette landet! Edit. Og hvor samfunnsnyttig er det å sitte inne 24/7?

Utrolig lekker børse... Hvilken versjon av 202 har du tatt utganspunkt i? Leverer inn søknad på lørdagsgodtet imorgen...

Sitering av overforstående innlegg er slettet jmonsen +1 EM

Er ikke bra at personer skal miste sine verdier og hobbyer pga stigmatisering av staten! Er noe som heter uskyldig, inntil bevist skyldig... Men det som er praktisert i Norge idag heter det! Skyldig inntil bevist, uskyldig. Blir helt feil å straffe folk fordi de KAN gjøre noe ulovlig! De kaller det preventive handlinger men i realiteten er det frarøvelse av sunne verdier og interesser blandt lovlydige mennesker...

Velkommen hit... Og grattis med jegerprøven!

Norge er vel ett av de "tryggeste" landene i verden. Men dessverre er staten alt for rask med å lage restriksjoner før det kanskje, skjer noe straffbart. Dette forhåndsdømmer samtlige lovlydige borgere, og forhindrer dem i å utøve sine interesser, som forøvrig i de rette hender er en utrolig sosial og trivelig hobby! Blir helt feil at handlinger utført av enkeltpersoner skal straffe alle som er lovlydige!