Finskstøver

Grunnet til at jeg skrev cowboy, var at jeg mener det er en passelig betegnelse på en person som kjører rundt med hagla i bilen og før han i det hele tatt vurderer situasjonen lader hagla og stormer mot bikkja med ett tydelig mål for øye.

Beklager terminologien, men både du, jeg og de fleste andre her skjønner vel hva jeg mente? Uansett, vis det var det eneste du hadde å si/mene om denne tråden, så kanskje du heller burde sendt meg en pm? Nok om det og tilbake til det saken handler om!

Muflon,

tror dette er første gangen, men:

+1

Høggern:

Det er da ikke ensbetydene med at hunden trenger å avlives?!

vingemutteren

1: Man har hagla i bilen (ikke noe cowboy det vel?).

2: Man ser en hund i full fart mot sauehegnen.

3: Man hiver seg i bilen, kommer frem river hagla ut av bilen (bagasjerom eller baksete spiller ingen rolle), river av futeralet og lader hagla mens han løper.

4: Bikkja løper målbevist rett på mot sauene (noe som betyr at her har vi en dreper, eller er det en som skal forbi?).

5: Bonde er erfaren med hund, og ser at bikkja har rake kursen, ingen leking her nei.

6: Ett direkte angrep er under oppseiling, og da er det nødverge som gjelder, her er det ikke tid til noe vent å se. Pang.

7: Bonden har det ikke godt, det ligger en død hund med peiler i hegna hans. Han vet at nå blir det bråk, har han tolket situasjonen feil?

8: Hundeieer raser, og man kan forstå dette.

 

Men bikkja hadde ikke lov til å være der

1) Sist jeg sjekket var ikke bilen ett lovlig oppbevaringssted for ett våpen.

2) Ja, det kan man se titt og ofte, ved jakt i nærheten av sau. Og det er ikke ensbetydende med angrep på sau.

3) Her virker det jo som du allerede har bestemt deg, hva med å kanskje vurdere situajonen?

4) Bikkja mi har flere ganger hatt los gjennom sueflokker (har også fått tap og bikkja har svirret rundt gjennom saueflokken på leteing etter los strengen). Heldigvis jakter jeg hos bønder med litt gangsyn og ikke sneversynte cowboyer som allerede på punkt 1/2 er ute etter å bruke børsa!

5) Igjenn bikkja mi (og sikkert mange andres også) har flere ganger hatt strake kursen mot sau, passert disse på kort avstand i full los! Uten at det har vært til fare for sauen!

6) Å her er du sikker på at situasjonen ikke kan misstolkes? Vent i det minste til du ser at bikkja jager sau og ikke løper rett forbi! At en sauebonde tilfeldigvis skal komme kjørende med hagla i bilen, idet en hund angriper sau, rekke å komme seg ut av bilen, lade hagla og komme på skuddhold av bikkja, og avlive den! Uten at det i ettertid finnes annet bevis en bondens egen forklaring, finner jeg svært lite sansynlig! En jakthund vill bruke ekstremt kort tid på å hente inn en sau, så at alle disse tilfeldighetene skal intreffe, vill jeg sammenlikne med 7 rette i lotto.

7) Selvfølgelig blir det bråk! Bikkja er avlivet på feil grunnlag, det er ikke ett eneste bevis, annet en bondens (bort)forklaring! Om bonden har det vondt, så får han gjøre opp for seg! Å da holder det ikke med valpepris for ei ung jaktchampion tispe med muligheter for flere valpekull og vesentlige inntekter! Det er vel ikke mer en rett og rimelig at her skal det også dekkes inn (ser at en annen saueeier krever det lenge opp i tråden, så da er det vel rett og rimelig at vi hundeeiere kan gjøre det samme?)

Selvfølgelig raser hundeeieren, det gjør de fleste av oss her på forumet, og vi (meg inkludert, skriver å sier mye rart), den dagen vi hadde kommet opp i en sånn tragisk situasjon som dette, så tror jeg likevel de fleste av oss ville vært så sjokkerte av vi ville blitt handlingslammet. Sinnet hadde nok helst kommet i ettertid, men da håper jeg (og tror) at fornuften hadde vunnet.

Til punktet om at bikkja ikke hadde lov å være der, prøv å si det til bikkja? Det er som å si til sauene dine at de ikke kan gå på/i veien! Jeg kan da ikke kjøre ned, eller stoppe opp å slå ihjel en av dine sauer om den har kommet seg ut av gjerdene dine og valser rundt i veien, bare fordi den er en fare for meg og andre traffikanter. Nei, da tar jeg til fornuft å prøver å kontakte deg, enig?

Tror nok de norske rasene ville være best tjent med om de ble sammenslåt til en rase! Når det i den ene av rasene registreres under 10 valper i løpet av ett år, så gir ikke dette noe grunnlag for videre avlsmateriale. At Hygen får en økning i år, er nok også desverre et siste krampetrekk, 40-50 årlig fødte valper gir heller ikke særlig godt avlsgrunnlag. Når disse rasene heller ikke drives i andre land, er det ikke muligheter til å hente friskt blod, uten å gå utenom rasen.

Dunkerante, Hamilton har fått en knekk i Sverige, grunnen er nok at det tradisjonelt har vært mye av denne hunden i områder hvor de idag er sterk ulveplaget. I 2008, ble det registrert over 25% flere Finskstøver valper en Hamilton valper i Sverige, så Finskstøverene er størst også i Sverige.

Er det virkelig utenkelig at en harehund, jaktchampion eller ikke, i et utslag av pur livsglede og jaktlyst har tatt en runde etter en rømmende saueflokk i haresporet?

Hvis de som diskuterer i denne tråden mener det er helt utenkelig, synes jeg det er veldig rart. Det tyder i allefall på at erfaringa med jakthunder kanskje ikke er så stor som man får inntrykk av...

Vis vi snakker den konkrete saken her, så JA, da mener jeg det er rimelig utenkelig at harebikkja har tatt ei runde etter sau! (Isåfall syns jeg det er merkelig at bikkja, som til daglig blir trent i ett terreng med opp mot 1000 sau, ikke noen gang tidligere har vist interresse for dette! At hundeeieren har også tidligere har avlivet en svært lovende hund, pga at han ikke fikk den sauerein, mener jeg også taler hans sak!)

På generel basis, så ja, da kan det nok være sjanse for at en harehund kan jage sau, men fra at det er sjanse for det, til at det skjer, så er det lang vei å gå før man tyr til våpen. Det har forresten ingenting å si om bikkje er jaktchampion eller ikke. Men nå har (heldigvis) hundeeieren sporet lagret på sin håndholdte gps, noe jeg regner med kan gi litt info til politiet og muligens en overraskelse til bonden? Så det blir spennende å se hvordan saken ender.

I denne saken, stiller jeg heller spørsmålstegnt til at en sauebonde som driver trenig av sine gjeterhunder sammen med familien, kjører rundt med hagla baki bilen som en annen cowboy. At det resulterer i at sauebonden skyter hunden (og i tillegg skyter i stykker peileren, forresten imponerende hvordan han klarer dette på ett skudd, etter en hund som jakter sau), finner jeg heller merkelig.

Utav det du skriver Jibrag, så kan en jo dra konklusjonen at alle hunder innefor sauegjerder er en potensiell trussel for sauen og de er derfor fritt vilt uten at bonden/saueeieren trenger å stå til ansvar for sine handlinger, uansett hva som skjer?

Vet dette blir usaklig, men klarer likevel ikke holde meg:

Siden "noen av dere sauebønder" mener det er forsvarlig å kunne skyte bikkjene til jegere om de kommer innenfor sauegjerder, kan ikke vi jegere da kreve å skyte sauene om de kommer utenfor gjerdene og inn i våre lovlige jaktområder?

Fra spøk til revolver, er helt enig i at det er dialog vi trenger, men det er heller ikke til å skyve under en stol at mange bønder som eier en jordflekk oppfører og "føler seg som konger"! Det er vel ingen plasser, enn på landsbygda det er mer nabokrangler. På plasser en skulle tro at samholdet mellom naboer var på topp, krangler de så busta fyker om skogsveier, gjerdestolper, beitedyr og jaktretter. Merkelig, men dette slår nesten aldri feil! Da er det ikke alltid like lett å få til dialog om bruk av jakthund, som dessverre har vanskelig for å lære grenser.

Jibrag, du skriver om veier og jernbaner, det er vel en ting det er umulig å lære en hund fra å holde seg unna (jeg har enda til gode å se en hund som ikke beveger seg på vei og jernbane), så om en jakter i slike områder, så vet en om risikoen og det er vanskelig å minimalisere den.

Å få en hun dressert på sau, er heldigvis mye lettere og om en har gått aversjonsdressur og til daglig jakter i terreng med sau, så må en kunne si at en stoler 100% på bikkja! Da er det etter min mening for jævelig at en uvitende skytekåt bonde skal kunne skyte bikkja mi, som er i los etter ett losdyr som uheldigvis har tatt i feil rettning og rotet seg inn i en saueinnhegning, som jeg som jeger ikke en gang visste var der! Dette skal han også kunne gjøre selv uten ett eneste bevis på at den 100% sauereine bikkja, har jaget sau!

Da begynner vi i mine øyne å nærme oss amerikanske tilstander og idiotlover/søksmål, som feks en person som sølte en nykjøpt varm kopp kafe ut i fanget og ble tilkjent millioner erstattning fordi det ikke stod advarsel på kaffekoppen at kaffen var varm.

Syns det er interessant å se hvor omsorgsfulle og glade flere sauebønder er i sauene sine (Ref. matet dem flere ganger til dagen og noen har tilogmed blitt foret opp på flaske).

Likevel slipper, de samme bøndene med denne fantastiske omsorgen, sauene sine på både ut og innmarksbeiter, med stor fare for rovdyr skader/drap, uten noe som helst tilsyn i uke/månedsvis!

Har tidligere hatt stor respekt for sauebønder og deres virke og vanskelige situasjon med dagens rovdyrpolitik, men etter lesning (og skriving) i noen av trådene her, er denne respekten i ferd med å svinne mer og mer.

Når du skriver "vurdere om terrenget er av en slik art at vi kan slippe den enkelte hund", mener jeg det er rimelig diffust og enkelte vil kunne si 200 mål er mer en nok å slippe i bikkje på, mens andre vill mene 2000 mål er for lite for den samme bikkja.

Edit: Og hva hjelper det om terrenget er 50 000 mål, om bikkja foter seg mot utkanten, tar ut og jager over på naboens, skal han da ha rett til å skyte hunden min?

Kanskje vi som driver jakt med løshunder må starte å gjerde inne alle områdene vi kan jakte på, da hadde vi jo sluppet denne diskusjonen!

 

Diskusjonen her blir for snever, da vi som hundeeiere og jegere må sørge for å jakte på lovlig grunn, og vi må sørge for et naboforhold til andre grunneiere og beiteberettigede slik at episoder som dette minimaliseres.

 

Dette er ene og alene hundeeiers ansvar..hundeeier driter på draget..skylder på alle andre... og er selvsagt fortvilet. En handlig som i dette tilfelle lovmessig og berettiget (juridisk) har medført en død hund.

Det du skriver her, kan tydes til at du mener vi må "lære" hundene våre grensene til naboen, ellers risikerer vi at hundene våre kan bli skutt om de kommer over grensen å jager på naboens område. Mener du dette seriøst? Den dagen det blir hjemmel for dette, da er det slutt på løshundjakt i Norge.

 

(Uvitenhet gir ikke grunnlag for ulovelige handlinger)!

Faktisk gjør det det, for å ta det ytterste eksemplet, om noen sikter på deg med hagle og du tror du er i livsfare, slik at du dreper denne fyren. Så viser det seg at hagla ikke var ladd, og du var ikke i fare i det hele tatt. Er det da selvforsvar? Ikke?

 

Bonden tror sauen er i livsfare og skyter bikkja - han kan ikke pålegges å være hundeekspert og vite at akkurat denne hunden er saueren? Ei heller kan dere "ekspert-hundeeiere" forvente at alle går rundt og skjønner alt om hunder eller vet hvordan en "kobler" en oppfyrt finskstøver.

Det er faktisk hundeeierens ansvar at bonden ikke skal tro eller føle at han selv eller sauene hans er i fare fra hunden.

 

Således tror jeg, at uansett hvor usannsynlig det er, og hvor usikkert det er om den faktisk jaget sau, så trodde sikkert bonden at den gjorde det. Og det er det som teller her, om det ikke er åpenbart at den ikke jaget sau. Faktum er at det er god mulighet for at bunden får medhold selv om det aldri blir bevist at hunden jaget sau.

Og igrunnen mener jeg det bør være slik. Det er synd for seriøse hundeeiere som opplever slikt, men for å holde alle de useriøse i sjakk må det faktisk være et ris bak speilet. For det er veldig mange av dem.

 

Må også få si at endel seriøse hundeeiere noen ganger kan bli vel seriøse, det er forskjell på hund og folk.

 

 

 

K

Kan du linke eller vise til det lovverket? At det kan være en formildene omstendighet er en ting, men at det gir grunnlag for handling er noe helt annet. Den dagen subjektive oppfatniger blir grunnlag for total ansvarsfraskrivelse, da har vi ikke lengre noen objektiv rettstat.

Siterer her Fenrir fra den andre hundedrap tråden:

Det er faktisk, strafferettsleg, heilt uinteressant kva bonden oppfatta eller ikkje. Det som tel er kva som faktisk bevisleg skjedde. Du og eg har og ein rett til naudverje om vi skulle verte angripne, men det held ikkje om vi står i retten tiltalt for å ha teke livet av naboen og kjem med fyljande forklåring: ”Eg oppfatta det slik at han freista å drepe meg med kniv.” Når dei faktiske tilhøva viser seg å vere at han skulle take kammen sin opp or lomma for å kamme sin elles så hårfattige isse. Det er med andre ord ikkje kva du, eg eller bonden oppfatta som er interessant, men kva vi har lov til å foreta oss ut frå dei faktiske tilhøva. Er det så inn i hampen vanskeleg å forstå?

En viss diskusjon er sundt, men når det i ett jegerforum av flere nærmest blir gitt uttrykk for at hundeeiere som driver løshundjakt er uansvarlige hundeeiere som ikke tenker på annet en seg selv og hunden sin. Da blir jeg oppriktig bekymret for fremtiden til løshundjakt i Norge.

Støtter punktene til Vest her,

På punkt 1 er jeg helt enig, her skal hunden forsøke å kobles er ikke dette mulig og hunden er i derekte angrep på sau, så er det ikke noe annen utvei en avlivning! Det har jeg aldri vært uenig i.

Punkt 2,

Her kommer problemstilingen (som egentlig ikke er noen problemstilling), i mine øyne skal ikke en hund her avlives, at bonden "tror" hunden jakter sau, grunnet uvitenhet og lite kunnskap om løs på drevet halsende hund, er hans eget problem! (Uvitenhet gir ikke grunnlag for ulovelige handlinger)! Om bonden her gjør ett forsøk på å koble hunden, vil han fort se at hunden ikke jakter/jager sau! Jakter hunden sau, vill han ta igjenn disse på få sekunder og da er vi over i punkt 1.

Om han kommer nærmere hunden, vill han enten få mulighet til å koble hunden, eller om den er litt sky, vill den skygge bane.

Dessverre tror jeg noen bønder/saue eiere, er for trigger happy og skyter hunden uten å prøve annet først. Det har jo i tidligere saker vist seg at hundeeirene har stått maktesløse.

(I den saken vi har diskutert her, har heldigvis hundeeiren gps, og spor er lagret, selv om bonden/saueeirern har skutt i stykker halsbandet, så her tror jeg bonden/saueeiren eventuelt advokaten hans, vill få seg en for han/dem mindre hyggelig overraskelse når spor loggen blir fremlagt)!

At flere jegere og hundeeiere reagerer sterkt her i tråden, viser at vi jegere ser på hunden som mer en ett arbeidsredskap! Tror også at ingen hundeeiere er bedre en jakthundeiere, når det gjelder aversjonsdressur mot nettopp sau. På alle aversjonskurs/prøver jeg har vært på, har over 95% av hunden vært nettopp jakthunder! Det som likevel skremmer meg, er at det i ett jakt og skyte forum som kammeret er, blir gitt så mye kritikk til jakthundeiende jegere og så mye "støtte" til bønder/saueeire. Når vi ikke en gang får støtte av "våre egne" så lurer jeg på hvordan "vi" blir sett på utenfra.

Er så enig med Jegermeisteren som det kan få blitt, virker som mange mangler den generelle kunnskapen om en drivende harehund.

Må si jeg ikke følger deg her mauser68, jeg spør deg om din subjektive mening i DENNE KONKRETE SAKEN og du henviser til ett svar du har gitt på generel basis? Vill du eller vill du ikke svare på denne saken?! Edit: Gikk litt fort i svingen her, ser i ditt forrige innlegg at du ikke vill snakk om denne konkrete saken.

Jeg blir også provosert av hunde folk som ikke tar ansvar og skriker å håler når ting skjer, men nok en gang I DENNE KONKRETE SAKEN, så mener jeg hunde eieren har sitt på det tørre og at det er bonden som missoppfatter og gjør den grove forseelsen! Når jeg og flere andre da diskuterer DENNE KONKRETE SAKEN og du kommer draende med argumenter på generell basis, og sier at vi er hylekor som hiver seg på vær gang det skjer noe, da blir jeg regelrett provosert!

Med kommentaren din om at hundefolk generelt er uansvarlige innsinuerer du i mine øyne at hundeeier Helge Bjørgan, er en uansvarlig hunde eier! Missforstår jeg eller er det akkurat det du prøver å få frem?

Ta å les, og les også litt mellom linjene forøvrig. Som eg skreiv i mitt innlegg, det gjeld IKKJE denne spesifikke tråden/saken. Det er på generell basis. Kvar einaste tråd her inne som gjelder dette temaet faktisk. Du heng fortsatt i denne aktuelle saken, eg tenkjer på generell basis.

Som hunde eiger har DU eit stort ansvar, kanskje du er flink på dette området. Men mange er ikkje flinke, og forårsaker masse unødvendige situasjoner for deg og andre som har hund. Det var poenget..

Mauser68 Ja hundar som jagar sauer er problem,men ser du ikkje at det og kan vera eit problem at overivrige saueeigarar skyt hundar som ikkje jagar sau? Gjer aldri dei nokon feil? Skal dei kunne gjere kva dei vil uten at det får konsekvensar? Du veit sikkert like godt som oss andre at om ein saueeigar skyt ein hund fordi han er i nærheiten av sau uten å gjere noko gale så kan saueeigaren skyte hunden og påstå at den angreip. Er det då ikkje vitner til saka så går han fri fordi det er umogeleg å motbevise hans påstand sjølv om han skulle lyge.

Ja jeg snakker denne konkrete saken, det gjør de fleste her inne, siden det er det saken dreier seg om!

Denne hunde eieren har vel gjennom å stille på aversjonsdressur (som forøverig er gjodkjent alle ganger, uten anmerkning), stilt på prøver og trent i saue fult terreng, nettop bevist at han er en ansvarsbevist hundemann! Når du da kommer men "på generell basis" så har ikke det så mye å si i mine øyne, annet en at du forsøker å forsvare bonden sine handlinger i denne saken.

Registrer også at du unnlater å svare på det forrige spørsmålet mitt? Vill du bare forsvare/angripe bønder/hundefolk på generel basis? Eller kan du tenke deg å komme med din subjektive mening i denne konkrete saken?

Alle hunder ER farlige, og må behandles med respekt og nødvendig kunnskap - er igrunnen derfor de ikke bør gå løse? Akkurat som våpen ikke skal ligge og slenge. Veldig mange har hverken respekt eller kunnskap.

K

Alle biler er farlige, alle våpen er farlige og ikke minst alle mennesker er farlige! Poenget mitt er at det må mer til enn en hund innenfor sauegjerde for å kunne avlive den! Når hunden ifølge bonden har herjet rundt her lenge, ingen sauer er kommet til skade og tilogmed bonden driver trening på de samme sauene minutter ettepå, da klarer ikke jeg å se hvilken skade denne stakkars hunden har gjort på disse sauene, som gjør at den fjortjener å bli skutt? Men det gjør kanskje du M67 eller noen av dere andre som tydeligvis støtter bonden her? Kan en av dere svare meg på:

Hvordan kan det ha seg, at ingen sau blir skadet etter at en Finskstøver ifølge bondens eget utsagt, jakter sau innenfor sauegjerdene? Ifølge bondens egne uttalelser, har han brukt lang tid, før han skøyt hunden, en Finskstøver på jakt, tar igjen og skader/dreper en sau på 15-20 sek om det er det den har til hensikt! Så ja, kan noen av dere svare på akkurat det, isteden for å komme med idiotiske kommentarer, som at ei gang i nabodalen der jeg jakter, ble sauer drept av hund, derfor er hunder farlig.

"

Jeg henviser til en konkret hendelse som har med hund og sau å gjøre,

 

Du vrøvler om høvling av kjerringer, stein i hodet osv. , og derfor skal du få rett i at

 

"Dette har absolutt ingen ting med disse sakene å gjøre, så skjønner ikke hvorfor vi diskuterer det ei gang?"

Det jeg prøver å si, er at uforusette ting kan skje 365 dager i året 24/7! At du her trekker inn en hendelse med hund som har skjedd, det er rett og slett ikke relevant for denne saken! Hunder har drept mennesker også, men det betyr jo nødvendigvis ikke at alle hunder er farlige, gjør det?

Jeg har ingen problemer med å avlive en hund som går til angrep på sau, men når alle utalelser i saken (tilogmed bondens egne) tyder på at det her ikke har vært noe angrep, da blir jeg iltrende forbanna! (det har kanskje noen av dere skjønt? )

litt OT men alikevel noe med "følelser" å det har noe med denne tråden å gjøre.

er det drap når man skyter en hund?

 

hva da med elgen? elg drap?

og tenk på alle de kansje hundre tusenvis av sauedrap som foregår ganske snart...?

Det er vel litt forskjell da Høggern, lovlig lisensiert elgjakt, slakting sau som er oppfostret til dette og det å skyte en hund som jager hare i nærheten av sau? Vis ikke du klarer å se nyansene i dette, så håper jeg virkelig jeg jakter langt unna deg.....

Tar absolutt ingen selvkritikk for den, det var en genraliserende metafor ut av setningen din, det bør du jo klare å se?!

Dette har absolutt ingen ting med disse sakene å gjøre, så skjønner ikke hvorfor vi diskuterer det ei gang?

Til deg Mauser68

Shadob, godt å sjå at det finst enkelt nyanserte hunde eigere, som ser faktiske problemstillinger som kan oppstå.

 

Merkelig at enkelte hunde eigere, er så uansvarlige og ikkje klarer å godta det faktum, at det som eingong var ein liten uskyldig kvalp, kan føre til alvorlige inngrep og være eit fysisk problem for andre.. Like dumt som enkelte som overbeskytter sine barn " neida mine barn har aldri gjort noko galt ".

Det er ein ganske problematisk ting med den håplause kampen mellom sauebønder og hunde eigere, er akkurat den "skylapp" problematikken der.. Som enkelte her har klart å nyansert, ein hund er eit dyr, som kan faktisk komme til å gjere ting, som eigaren ikkje verken trudde den kunne gjere, eller som den i utgangspunktet hadde anlegg for å gjere..

 

Eg snakker ikkje om denne saka her, eller den andre tråden der eigentlig denne saue problematikken skulle ha blitt diskutert i. Dette er på generell basis.. Med ein gong det er snakk om ein hund som er drept eller skada, så er hylekoret i gang, "stakkars bikkja og eigeren, klart det var ikkje hunden/eigarens feil, alle andre hadde skylda " osv..

Har vokst opp med hunder stort sett heile livet, har også hatt ein eigen fuglehund, men å dra seg ned på eit sånt lavmål, det er faktisk ei stor bekymring spør du meg. Som hunde eigar har du eit stort ansvar. Det er mange som driter i båndtvang og lar bikkjene suse avgårde fritt. Gjer du dette i områder det er bufe/sau, så er sjansen stor for at det er akkurat du som har kanskje gjort at terskelen for ei sånn handling har blitt lav også. Det forsvarer ikkje handlinga til ein som skyter ein hund i forbannelse, men det forklarer det kanskje. Det er kanskje ikkje akkurat du som har forårsaka eit tragisk utfall, men kanskje den var med på å framskynde unødvendige ting.

Ta ansvar, og prøv å snakk med grunneigere i området du jakter eller bur, så kansje ei stygg sak, kan nettopp være avverga.

Det er ikkje alltid det skal så mykje til. Dialog i forkant er mykje betre enn forbannelser i etterkant...

Regner med at jeg er en av de du beskriver som hylekoret?! Du skriver at mange driter i båndtvang og lar bikkjene suse fritt avgårde, det er da ikke tilfelle i denne saken! Hunde eieren har jaktet på lovlig grunn, hunden kan desverre ikke grensene! Hunden har flere bevis, blant annet saue renhets bevis, tatt flere år på rad (også rådyr renhets bevis)! Det er en sjanse for å få en stein i hode i det du går ut døra, det er en sjanse for at kjerringa di høvler over nabogutten mens du er på jobb, men du kan da faen ikke bekymre deg for alt som kan skje her i verden?!

Har forsatt ikke fått noe vettuge svar, på hvorfor ikke en eneste sau har tegn på skade, en hund som etter bondens utsagn var der for å jakte sau, og har fått ei lang stund sammen med sauene, hadde jo for f... både drept å skadet sauer så det koster etter?

Hvorfor er peileren skutt i stykker?

Her er det mye som ikke henger på greip å da sier jeg ifra!

"

For det første argumenterer jeg ikke hund mot sau.

Vis ikke det undernevnte sitatet er ett argument mot hunder, så tror jeg du må inn å redigere litt! Det har forøverig ingenting med disse sakene å gjøre, så om det ikke er ett generaliserende argument mot hunder, kan du da belyse hva det egentlig var ment som?

For noen år siden - var det en elghund og en golden retriever som herjet i dalen hvor jeg jakter.

Det ble funnet 48 kadaver.

 

At hunder kan være "døden" for sau - kan det vel ikke være tvil om?

For noen år siden - var det en elghund og en golden retriever som herjet i dalen hvor jeg jakter.

Det ble funnet 48 kadaver.

 

At hunder kan være "døden" for sau - kan det vel ikke være tvil om?

Vi er vel alle enige om at hunder kan være farlige for sauer, men det får da være måte på til generalisering! Fordi om en mann fra afrika har voldtatt mange jenter i oslo, så er for faen ikke alle afrikanere voldtektsmenn og farlige for jenter!

Skjønner du ikke at den argumenteringen din blir for dum, så beggynner jeg å bli bekymret på dine vege....

Selvfølgelig kan en finskstøver drepe sau, det kan den faktisk gjøre så effektivt som på sekunder! Derfor finner jeg det fryktelig merkelig at ikke en eneste sau en gang er skadet! Hadde denne støvern Tai Mira, villet drepe sau, hadde saueflokken garantert bært preg av dette, når det da ikke er en eneste skadet sau, tror jeg det er en triggerhappy sauebonde som har missforstått situasjonen!

At hundepeileren er skutt i stykker, bare forsterker min misstanke!

Som en så fint skrev her i en annen tråd, "om naboen daglig kjører 80-90 km i timen gjennom 40 sonen utenfor huset ditt, så går du faen ikke bort å brenner opp den nye bmw'n hans, du melder han til politiet"!

Den var ikke til deg Fenrir, beklager hvis du føler deg truffet. Det var heller en generell kommentar til alle som uttaler seg skråsikkert i disse sakene hvor hunder har blitt skutt. Det er nok ikke mange som har vært på stedet og observert hendelsesforløpet.

Vis vi ikke kan uttale oss å komme med våre subjektive meninger her på forumet, fordi vi ikke har vært på stedet å observert hendelses foreløpet, så kan vi jo like godt legge ned denne og de fleste andre saker, her på forumet!

Jeg er "skråsikker" av flere grunner blant annet:

-Helge Bjørgan og Tai Mira jakter/trener i ett terreng hvor det vanligvis går opp til 1000 sau.

-Tai Mira har vært på aversjonskurs (såkalt sauedressur) årlig, siden hun var valp og alltid bestått, her blir hundene furt opp på sau og Tai Mira har aldri vist interresse.

-Personer som driver aversjonsdressur går god for både eier og hund.

-Tai Mira har blitt stilt på titalls jaktprøver med sau i terrengene, uten å reagere på dette.

-Tai Mira har blitt observert i å jage hare av både eier og en annen person, minutter før disse såkalte angrepene (hvor ingen sau ble skadet)

-Garmin peileren er skutt i stykker, det skal ei passe stor hagle skur til for å skyte i stykker en peiler, for å få til en såpass stor hagleskur må han ha vært rimelig nærme, eller hatt ei jævelig trangboring på børsa og vært en over gjenomsnittet skytter! Regner det første som mest sansynlig og da lurer jeg på hvorfor han ikke prøvde andre middler.

-Ingen sauer, med strek under INGEN, har blitt skadet, en Finskstøver som angriper sauer vill kunne skade/drepe disse på veldig kort tid vi snakker sekkunder. Da kan ikke jeg skjønne hvordan bonden her har hatt tid til å hente hagla (eller kjører han kanskje bare rundt med den i bilen?), skyte varselskudd løpe etter bikkja, komme på hagle hold og skyte denne bikkja. Alt dette mens bikkja går beserk rundt sauene, men samtidig ikke skader noen? Den forklaringen klarer ikke jeg til å forstå? Men det kan kanskje dere Polardego/Fulmen/Høggern? Tror dere forresten en bonde som hadde skutt ulv/bjørn i en liknende situasjon uten å kunne bevise skader på noen sauer hadde sluppet unna?

Våpenet hans hadde allerede vært beslaglagt, det er mitt tips (uten at vi noen gang kommer til å få ett fasit svar på det).

Må jo si det er "imponerende gjeting" denne bonden bedriver, tilfeldigvis kommer han kjørende med hagla i bilen og skyter hunden som jager og herjer med sauene hans, før hunden har rukket å skade noen sauer! En finskstøver på jakt bruker ikke lang tid på å ta igjen å drepe/skade en sau om den er innenfor gjærdene med det som hensikt, likevel rekker bonden å kjøre mange hundre meter, nærme seg hunden, skyte varselskudd og komme nærme nok hunden til å skyte den, uten at hunden på den samme tiden rekker å skade noen sauer?

Vel er jeg ikke matematikk professer, men her er det mye, som i mitt hode ikke henger på greip!

Så du mener dette tilsvarer til nødrett Høggern?

Vis den ikke virker, tillater jeg meg å legge ut innlegget til hunde eier Helge Bjørgan her i forumet.

3 minutt forsent

 

 

Var ute for å trene Ayla , Ayla ble sluppet ca kl 11 man formiddag på lovlig grunn som en kamerat av meg disponerer.

Etter kort tid fikk Ayla los på en hare som ble sett i utaket , ayla jaget et par runder inne på lovlig grunn før den trakk litt lenger ut . normalt sett snur haren og kommer tilbake før den krysser nabogrensen , men det viste seg på gps peileren at den trakk litt lenger ut denne gangen .

Avtalte med kameraten min at jeg skulle ta bilen å kjøre rundt for å prøve å koble ayla .etter 20 min ca hadde jeg fått lokalisert hvor ayla befant seg , kjørte opp mot kleivane der jeg stoppet bilen og prøvde å plystre på henne .

Får øye på en mitshubishi i full fart på vei opp mot losen .

Er på vei til å sette meg i bilen for å kjøre videre opp mot ayla der jeg hører et hagleskudd som kommer i fra retningen der ayla befinner seg .

Kjører videre og ser nå at ayla er 80 m fra meg der jeg hører skudd nr 2 , da detter signalet vekk på ayla .

Kjører så videre opp til jeg treffer en mann med hagle (). som gir beskjed at jeg må hente hunden for den skremmer sauene i området , tror med en gang at han kansje har gitt noen skremmeskudd eller noe .

ser på gps senderen at ayla er nå kun få meter fra meg men ingen signal og er helt i ro .

Finner ayla liggene skutt og død etter 2 min i et området der det er 300 meter til nærmeste sau . setter meg ned for å samle tankene litt for å ikkje overreagere og er vel i lettere sjokk .

Ser nå at samme mann driver med sauedressur av gjeterhund 5 minutt etter på jordet 300-400 meter lenger ned med kone ,far og to barn .hmmm var disse sauene egentlig så skremt og hva skal egentlig disse sauebondebarna læres opp til , å skyte andres hunder er ok bare de er på feil side av gjerde ?????

Tenke som så at han som hundemann som driver aktivt med sauedressur og har en hel stall av hunder stående burde vite når en hund jager sau eller ikke .

Ayla har aldri vært i nærheten av å jage sau , disponerer et jaktterreng i vikeså der det på det meste kan være opptil 1000 sau på det meste .Har selfølgelig sauerensertifikat på henne noe som kreves på alle de 10 talls jaktprøvene hun har deltatt på .

dette er ihvertfall sannheten så får en en se hva utfallet blir .Er vel lettere oppgitt med tanke på bufelov osv, og at han bevist skøyt istykker GPS halsbåndet for å prøve å skjule spor er jo noe som provusere enda mer ,

Stakkars ayla ble begravet idag ved alsvik natursenter .

 

Setter VELDIG stor pris på støtten jeg får .

 

 

Dere får nok høre mer etterhvert , TRO MEG

 

Dato: 30.09.2009 03:34:00

Avsender: helge Bjørgan

Edit:

Legger også inn sitat fra Odd Brathaug som har jaktet med Tai mira, samt er med å arrangerer aversjonsdressur på Sau i Andebu JFF

Sauerenhet

Som tidligere nevnt har jeg vært så heldig å få være sammen med Helge og Ayla på harejakt. Senest nå i september en uke på Sørøya utenfor Hammerfest hvor vi jager hare blandt sau og tamrein. Jeg er selv med på å arrangere aversjon hund/sau i Andebu JFF her i Vestfold. Ayla er 100% saueren og det er ikke noe som plutselig avtar. Ingen normalt tenkende mennesker tar seg til rette og skyter en jakthund som tilfeldigvis kommer inn på hans eiendom, så primitive er ikke vi mennesker. Når man i tillegg skyter istykker peileren er det for å skjule noe, slike mennesker hadde jeg ikke stolt på og håper politiet omg. fratar han skytevåpen. At slike mennesker i tillegg skal drive med dressur hund/sau er beklagelig, håper dette er på privat basis og at denne moralen ikke involveres i våre foreninger. Beklageligvis fins slike "syke" mennesker.

 

Dato: 30.09.2009 15:15:00

Avsender: Odd Brathaug

Fjernet navnet på bonden, vi vil ikke ha outing på forumet!

Polardego, moderator.