rifleman1981

Beklager, men jeg har fortsatt ikke fått en klar utredning på hvilken ladning Norma 201 som er forsvarlig å lade for LeverEvolution 160 grain? Noen kunnskapsrike sjeler her inne må vel kunne komme opp med det?

Shadob: Jeg husker ikke i farten hvilken ladning/ krutt du brukte, men greier du å gjøre en vurdering opp mot 32 grain Norma 201 bak en 160 grain kule i forhold til hva som er et forsvarlig trykk?

Rettelse: Jeg ladet 32 grain bak en 160grain kule. Dere som kan dette, og som har ladeboken ev. annen litteratur tilgjengelig, kan avgjøre om dette er en forsvarlig ladning. Hornady skriver at en maksladning med WIN 748 er 31.5 grain. I følge denne tabellen http://home.hiwaay.net/~stargate/powder/powder.htm er WIN 748 et betydelig mer saktebrennende krutt en Norma 201, henholdsvis 142'plass og 163'plass. Jeg er klar over at det ikke er en jevn ratio mellom kruttypene i sånne tabeller. Maksladningen for AA 2520, som er enda mer saktebrennende enn WIN 748 (ligger på 173'plass) er 31.7 grain. I tillegg er 32 grain Norma 201 midt i mellom ladningen anbefalt for 150 og 170 grain kuler i Ladeboken. Jeg vil gjerne at noen erfarne ladere kommer med tilbakemelding på dette. Ladningen ble gjort på anbefalning av et par meget erfarne ladere, men jeg skjønner at de lærde strides her. Er det vanlig å bruke tilbakemeldinger som "sludder og pølsevev" og tegn som her inne på forumet? Hadde inntrykket av at de fleste her inne er konstruktive?

ladedata fra hornady sine nettsider: http://www.hornady.com/assets/files/ftx ... in_ftx.pdf

http://www.leverguns.com/articles/paco/444.htm The Marlin is a fine leveraction so I’m not comparing good verses not good. I’m rating strength to withstand pressure over a sustained life time of active shooting with each design. The Marlin is rated at tops 45,000+psi and the Winchester 94 Big Bore (that’s the fatside action, not the common action 94) is rated at 55,000+psi. And that’s a big difference. In animal harvesting that means the Marlin is one of the finest 150-200 yard deer slayers of the leverguns available and an easy taker of elk. A good cool shot can stretch the range over 200 plus yards....and with the right bullet, you could even take moose. It is an excellent backup leveraction at close quarters for big bear country...it’s hard to ask for more. And 95% of American shooters don’t need more...... http://www.chuckhawks.com/marlin_336_444_1895.htm The Model 1895 action (not to be confused with the original square-bolt, case colored Marlin Model 1895 discontinued in 1915) is a further development of the 336 action modified to accommodate the even larger .45-70 cartridge. The .45-70 case has a rim diameter of 0.600", a base diameter of 0.500", and a case length of 2.105", which required that the 336's ejection port be enlarged to pass the empty cases. This larger ejection port makes it easy to tell a Model 1895 action from the Model 336 and 444 actions. http://findarticles.com/p/articles/mi_m ... n13781607/ The SAAMI maximum pressure for the .30-30 is 38,000 CUP or 42,000 psi. The former units were obtained from copper crushers and the latter--which are actual psi--from newer transducer equipment.

Jeg tok utgangspunkt i å legge meg midt i mellom de ladningene Ladeboken hadde for 150 grain og 160 grain. Men ikke stol blindt på meg, jeg er ganske novis når det gjelder hjemmeladning. Fikk "krater" i tennhetten på 32 grain og skjønte ingenting. Så ladet jeg ned til 30 grain som er lavere en svakeste ladning for 170 grain husker jeg ikke feil. Fikk akkurat samme krater i tennhetten da. Spurte rundt på diverse forum hvordan dette kunne ha seg og fant til slutt ut at det var vanlig for mitt våpen (Marlin 336XLR). Etter sigende (Marlin ansatt), så var dette intensjonlet design. Krateret var rundt tennstifthullet og ikke typisk for overtrykk da det var ingen indikasjon på at tennhetten hadde blitt flat i overgangen til hylsen. Uansett, ladet deretter til 31 grain og så til 32 og 32,5 grain. 33 grain gikk også fint med hensyn til trykk, men dette var en komprimert ladning og det ble litt mye styr å få kula satt riktig. Nå har jeg bare lagt meg på 32,5 og får gode samlinger med den ladningen. Men som sagt, jeg kan lite om ladning. Er ganske sikker på at det skal gå ann å lade 30-30 opp til et nivå som er tillatt til storvilt med denne kula, hvertfall i et 26" løp. Men jeg har ikke kronograf, så jeg går egentlig bare å venter på at noen andre skal komme opp med denne konklusjonen Det var noen som skrev et eller annet sted i den andre tråden at Winchester 94 tålte mindre enn Marlin 336. Jeg vet ikke hvordan det er med Winchester 94 i 30-30, men jeg vet at Winchester Big Bore i .444 Marlin tåler mer enn Marlin 1895 som er basert på 336 kassen. Så det er ikke gitt at Winchester er svakere. Lykke til!!

Det finnes ladedata. Trur kanskje det ligger noe ute på Hornady sine nettsider. Rifleshooter, eller et eller annet amerikansk blad, hadde også en artikkel på det hvor de blant annet hadde ladedata med Norma 200 krutt. Jeg får bra presisjon med 32.5 grain Norma 201. Siktet inn ca 6cm høyt på 100m treffer den 2-3cm lavt på 200. Det går sikkert fint å skvise den enda litt mer.

Det jeg lurer på er hvordan du får presset 35 grain N140 i en 30-30 hylse? Det må bli rimelig komprimert? Får akkurat 33 grain Norma 201 bak LeverEvolution kulene. Går bra de Har ikke testet hvorvidt de holder kravet til storvilt.

Til informasjon så kan jeg legge til at; - kraterne har veldig smale 'kanter' - kraterne har en liten 'tapp' som jeg ser igjen i tennnålshullet - tennhettene er ikke flate - og at hylsebunnen får ingen blanke områder eller andre merker Skal teste Winchester Silvertip fabrikkammo i morra. Gir den av kratermerker så MÅ det vel være børsa?? Da faller vi tilbake til spørsmålet om hvorvidt det bør fikses. Takk for alle svar!

Ettersom det ikke blir krater når jeg skyter Ladebok svake ladninger (under kjøpeammo) i Winchester 1894, MEN det blir det i min Marlin 336XLR så går jeg ut ifra at dette har noe med børsa å gjøre. Feks en kombinasjon av tynt tennstempel og stort tennålshull. Da er spørsmålet, er dette noe å bry seg om? Bør det fikses?

Hmmmmm.... Trykkmerkene, dvs kraterne i tennhettene ble ikke mindre selv ned i 30 grain ladning. Dvs, kraterne er identiske med 30, 31, 32 og 33 grain ladninger. MEN, noe som var enda mer interessant er at 150 grain standard flatt nose Winchesterkuler, med den svakeste ladningen oppgitt i Ladeboken, også fikk disse merkene/kraterne!! Dette skjer ikke når det skytes med en Winchester 94 rifle, men det skjer altså med riflen jeg bruker i høst som er en Marlin 336XLR. Hva kan grunnen være? Er det en kombinasjon av sluttstykket i Marlin'en, hvor myke tennhettene er, og styrken på ladningen? Nå begynner jeg å bli rådvill... Ser ingen sammenhenger.

Takk for input! Nei det var tydeligvis ikke riktige måten å gå frem. Ser også på hylsene at de har strekt seg betydelig i lengderetningen. Men er det så enkelt at høyt trykk = større hastighet? I ladeboken er 30 grain den svakeste ladningen til 170 grain kule, så prøver den. Takk for hjelpen!

OK, her er problemstillingen: Kjøpte for litt siden LeverEvolution kulene til Hornady for å lade disse i 30-30 win. Tok utgangspunkt i ladedata fra Ladeboken med Norma 201 krutt bak 150 og 170 grain kuler. Ettersom Hornadykulene er 160 grain - og da havner midt mellom - foreslo en erfaren lader at man kunne ta utgangspunkt i den svakeste ladningen til 150 grain kulen som var 33 grain krutt. Ikke noe hokus pokus tenkte jeg, det ga jo mening, og med bare et halvt grain unna maksladningen til 170 grainern (32.5 grain krutt) så var det ikke så mye som kunne gå galt. Til min store overraskelse så fikk tennhettene tydelige kratermerker. Hylsene sklei lett ut, så det kunne ikke vært sååå ille, men stusset likevel over dette. Etter å ha knadd litt på topplokket kom jeg frem til at trykket har måtte økt fordi Hornadykulene settes en del lengre inn i hylsen enn de konvensjonelle flatspisskulene. En ladning som vanligvis gir litt ekstra plass hylsa ble pluttselig komprimert. Så nå er fremgangsmåten som følger: Har ladet med 30 grain, 31 grain og 32 grain. Starter nederst og ser etter merker på hylsene og tennhettene. Hva trur dere? Dersom jeg ikke ser noen merker og børsa samler greit så burde vel ladningen være ok? Har dere noen andre ideer? Bør jeg se etter en annen type krutt? Alle innspill mottas med takk!

Anyone?

Hei! Er det noen av dere som har ladedata til .307winchester med 150 eller 160 grain og Norma krutt?

Hei! Har noen ladet 30-30win med 160grain LeverEvolution? Norma krutt?

Prøver på nytt: Har noen ladedata til 30-30 med 160grain LeverEvolution-kuler? Norma krutt helst...

Hei! Dersom du har en ladning som holder kravene med Hornady 165gr vil jeg tro at en leverevolution kule på 160gr ut av et 24" løp (4" mer enn din winchester) kan uten problemer lades opp til å holde kravene.

Tenkte det var på tide å blåse litt liv i denne tråden igjen ettersom Midway har hatt kulene til salgs en stund. Vurderer sterkt å gå til innkjøp av en Marlin 336XLR og da hadde det jo selvsagt vært en kjempefordel om noen kunne dele erfaringer om hjemmeladninger som holder storviltkravet...

ingen flere tips? er det en som heter Hagen?

Noen tips om børsemaker(e) i Oslo-området? Det er snakk om en enkel jobb...

IMHO er Winchester 94/ Marlin 336 i kaliber 30-30 win det perfekte våpen for rådyrjakt

Til postering - Winchester 94 i 30-30 win med 2-7 Leupold European Til smyging - Marlin 1894 Stainless i .44 magnum

-

Det meste jeg har av erfaringer er allerede nevnt tidligere, men jeg kan jo bekrefte (eller avkrefte alt ettersom) det som har blitt skrevet tidligere. 30-30 har i en årrekke vært den mest solgte ammunisjonen i USA, kjemper om førsteplassen mot 30-06. Fordelene med 30-30, som beskrevet av tusenvis av amerikanske forumskrivere, kan oppsummeres som følgende: - Moderat rekyl gir bedre skyting (e.g. treffpunkt/ skuddplassering). Selv om mange ikke tør innrømme det så hemmer rekyl mer enn folk trur. - Billig ammunisjon. Til og med i Norge er 30-30 en tredjedel av prisen til mange andre kaliber. Ligger vel rundt 11-12 kroner syns jeg huske. - Enkel og allsidig å lade. - Kraftig nok til det meste av storvilt. Med god skuddplassering og moderat hold (150 meter) er ikke stor hjort noe problem. I USA er 30-30 et vanlig kaliber til "Elk". Det skytes også "Moose" og grizzly med 30-30. Loven gjør selvsagt at dette ikke er en direkte fordel i Norge. - Ekstremt reliable og holdbare våpen. Marlin og Winchester går i arv gjennom generasjoner i USA, mye på samme måte som Kragen her hjemme. Leser ofte om folk som kjøper gamle våpen på "pawnshops" som skyter "like a charm". - Winchester og Marlin er relativt billige våpen. En Marlin ligger vel på en 6000,- til 9000,-. Brukte Winchestere finner du på finn.no til 2500,- Marlin vil jeg tippe ligger på 4000,- til 6000,- - "Ergonomically excellent". Spesielt uten kikkertsikte så finner man ikke bedre balanserte våpen. Den smale låsekassen er som lagd for å bli båret av menneskehånd. De er lette og hendige. Mange klager over rette skjefter, mangel på pistolgrep (winchester), og rett kolbekam. Jeg har skutt mye med Winchester og betrakter ikke disse "problemene" som reelle. - Kraft + ekspansjon= perfekt effekt. Mange ladninger til 30-06, .308 pluss flere har tatt utgangspunkt i 30-30. Denne patronens konstruksjon, populæritet og lange levetid gjør at de har utviklet kuler og ladninger til perfeksjon. - Raske og sikre ladegrep. Med trening så gjør mekanismens konstruksjon at det er umulig å ikke lade raskere med bøylevåpen enn med boltvåpen. Selv om man er aldri så godt trent med bolt. Ulempene er: - Butte kuler, som må til i rørmagasin, gjør at kulebanen blir brattere og kraften avtar. Man skal være forsiktig med skudd på over 150 meter. 70% (jeg har også hørt mer) av alt storvilt i Norge skytes på under 100 meter noe som gjør at dette egentlig ikke er en reell ulempe. Man mister muligheten til å skyte på lengre hold. MEN, med de nye og spisse LeverEvolution kulene (myk plasttupp) blir 30-30 effektiv til ut over 200m. Se ballistikk på www.hornady.com - Utenpåliggende hane med lengre slagtid enn e.g. boltmekanisme kan, for noen, gjøre at man skyter mindre presist. Veldig sjeldent hører jeg at dette utgjør noe problem. Jeg har ikke ofret dette en tanke selv, men folk er forskjellig. - Man har ikke anledning til å skyte med helmantel dersom man ønsker å ha mer enn en patron i magasinet. Dersom man lader selv kan en lade blykuler som ikke er så spiss at de antenner tennhetene. Selv om jeg ikke har prøvd så vil jeg tro dette er et egnet kulevalg på storfugl. - Som nevnt over så trives enkelte ikke med lette våpen, rett kolbekam etc. - Eldre bøylevåpen og enkelte nye modeller har topputkast noe som vanskeliggjør montering av kikkertsikte. Marlin og nyere Winchester (Angle Eject) har sideutkast noe som gjør at dette ikke lengre er et problem. - Svikt i låsekassen gjør at hylsene strekker seg raskere enn i e.g. våpen med boltmekanisme. Dette er kun en ulempe for de som lader selv da de må trimme hylsene oftere. - De fleste merkene/ modellene er ikke "finesse" våpen. De er bruksvåpen. - Det er ikke like egnet til å lade i liggestilling. - Bøylevåpen har dårlige avtrekk. Ut av esken er vel ikke avtrekket alltid på høyde med for eksempel et våpen som skal brukes til benkskyting. Mytene er: - Disse våpene er "slarkete". Det er noe som kalles "the Winnie rattle". Jeg har en Winchester 94 som - riktignok - skrangler når jeg rister den. Ble litt skuffet og mistenkelig da dette var noe av det første jeg la merke til da jeg tok den ut av esken. I ettertid har jeg kjøpt to til, og ingen av de skrangler. Ikke en lyd og de føles solide og faste i fisken. Merkelig nok så er det den skranglete og slarkete rifla som skyter best. Dessuten, hold i en Marlin og man kjenner at dette er solide saker. - Bøylevåpen er upresise. Dette er ikke så mye en myte som det er en usannhet. Den mest presise riflen jeg har i 30-30 samler 3 skuddsamlinger, fra benk med kikkersikte, godt under 30mm på 100 meter. Skyter jeg 5 skudd tett etter hverandre går det siste skuddet ofte høyere. 30-30 nummer to og en .444 marlin, også Winchestere, samler mellom 40mm og 50mm med åpne sikter. Den i .444 Marlin samler jevnt rundt 40mm. Mer enn bra nok til det meste av jakt. Skyter man disse våpnene varme vil dette selvfølgelig gjøre presisjonen verre pga løpsbånd etc. Men hvor mange skudd skyter man på jakt? - Man kan kun bruke butte kuler. Som nevnt over, dette er historie. Hornady lager spisse kuler med myk plasttupp i alle kaliber (.30, .44, .35, .357, .45 ++). Med disse får man en flatere kulebane og opp til 40% mer slagkraft. - Bøylevåpen er kun kamret for svake patroner. Man finner bøylevåpen i alt fra 22LR til 45-70, og nå .338 Marlin Express som er på høyde med 30-06 når det gjelder BC (kraft og kulebane). Nå ble det skrevet om litt mer enn 30-30, men som mange sier så er i dette tilfellet patronen lik våpenet. Håper noe av dette kunne være til hjelp.