Grimner

Svært praktisk til grovpuss på slutten av dagen. Veier ingenting og tar lite plass. Selvsagt gir du børsa full omsorg når du kommer hjem, men løpsslangen gir illusjonen av blankt løp i skauen

Mulig du kan lure deg rundt late amerikanere ved å flytte til USA via jetcarrier.com.

Har i disse dager en pakke på vei fra en leverandør som har nektet plent uansett hvor mye jeg argumenterte med grønt lys i tollen på begge sider av Atlanteren - sende til Norge var utelukket.

Bestilte med jetcarrier adresse - bingo!

De virkelig paranoide kan vi nok ikke gjøre noe med

Flanker; melder meg på om du gir kvantumsrabatt

Synes ikke prisen Streken kaster ut høres gal ut. Kan nok gå høyere om du finner på noe ekstra på slirene dine

Hvis du ikke har tenkt å bruke mye penger, så vil jeg anbefale deg å svelge stoltheten og legge ting som "pen" og "stygg" på hylla.

Se heller etter en hagle som passer sånn noenlunde og kom deg på skytebanen.

Moderne hagler er ganske så solide, og dersom du lukker hagla pent og jamt unngår du "slark" i mange år. Selv en Star blir løs i fisken når eieren åpner og lukker med maks styrke.

Du kan selvsagt gjøre ett kupp og komme over en brukt Beretta til en billig penge (av mange fremhevet som både pen og solid) - men til den prisen ville jeg vært skeptisk.

son og 682 Gold vdr konkurranseskyttere.

Følger dere langt på vei - jeg antar at konkurranseskyttere har statestikk for hva de gjør.

Men hvor er de tallene? De skulle ha betydning for vanlige skyttere også.

Jeg pleier å ta feil når jeg antar ting om andre mennesker. Starter gjerne slik: "Selvfølgelig har han full kontroll..." - bare flaks at det ikke har endt ennå

Hva er forskjellen på en bom med stil og en bom uten stil? Ingen.

Men forskjellen på en bom du så skje og en bom du ikke skjønte noe av?

682 Gold

Leirduetyper nei, den har jeg ikke hørt før.

Vel, som du sier, måling blir vanskelig - og jeg er ikke sikker på hva vitsen skulle være.

Teste ammunisjon derimot...

Vet at flere instruktører er klar over det, men skulle hatt moro av å vite hvor den kunnskapen kommer fra. Mye innen nevrologi de siste årene, men kjennskapen til skjevheten hånd/øye i skyttermiljø har jeg inntrykk av at er eldre.

Ah, "tilpasset hagle", folkens: 682 Gold bannet i kirka, ikke jeg.

Ja, dette er et område vi kunne trenge skikkelige tall på - og da mener jeg ikke gamle engelske tabeller for hva som er "best".

For å ta et par motargumenter med en gang:

- topp konkurranseskyttere trenger hver millimeter de kan få på sin side og da kan nøye tilpassing av kolbe ha noe for seg.

- det finnes folk som ikke kan bruke en standardkolbe pga fysiologiske ulikheter.

- begge disse er antagelig årsaken til at tilpasset hagle er et tema overhodet - de gamle engelske lordene skjøt mye og det var mye penger og ære med i spillet.

Det vi snakker om er myten om at "alle" må ha tilpasset hagle fordi dette gjør dem til bedre skyttere.

En start her kunne være å finne ut om alle børsemakere gjør det samme - dvs sende rundt et utvalg prøvekaniner m/hagle for å se hva de forskjellige børsemakere finner på å gjøre. Dersom børsemakerne gir omtrent samme anbefalinger, så vet vi at de snakker utfra samme grunnlag.

Om min egen erfaring (personlig, ubrukelig), for noen år siden skulle taes som noen indikasjon, så vil resultatene sprike fra "ikke gjør noe" til "oj oj oj - dette blir mye arbeide". Aner ikke hvorfor, men hagla var den samme og jeg fulgte med hele veien rundt.

Etter det, hmm,

- to grupper som aldri har satt sine bein i ett skytevåpen (trening = 0)

- så lik fysikk som mulig

- driftssikre hagler til alle (klikk = 0) - her kan vi bruke tall fra tidligere tester, se over

- en gruppe får tilpasset børsene av en børsemaker (forutsatt at børsemakerne snakker med en røst her), de andre må klare seg med det som kom fra fabrikken

- alle er innom børsemakeren for måling, men bare halvparten får tilpasset hagla - liten blindtest her

- hvor mange mennesker, skudd og skuddsituasjoner, tja...

- klar ferdig skyt!

Hvis røyken legger seg etter, la oss si, 20000 skudd (2 x 10 x 1000) og de tilpassede har 500 treff, mens fabrikken har 502 - vel, det kan tyde på at tilpassing har lite for seg.

Kjapt samarbeide mellom lokallag innen jakt og fiske, instruktører og børsemakere? Tror vi skulle greie å finne noen sponsorer hvis det blir slått litt på stortromma

Polardego

Klar over det, men bytter jeg hagle med en av verdens beste skyttere og vi stiller opp på leirduer, så ligger nok oddsen ikke på min side. De som konkurrerer i toppen er svært gode og det er lite som skiller - metningspunkt hos skytter eller våpen?

Ut fra hensikten med tråden, så kommer vi lengre om vi stiller spørsmål ved hvorfor Beretta har en slik utbredelse i toppen. Først bør vi gå gjennom listene og få en oversikt over modeller og frekvens - litt arbeide, men godt mulig.

Mulige svar (de er mulige inntil vi finner fakta (og se på dem som eksempler fra en amatør)):

- Beretta lager nær perfekte hagler - du blir en bedre skytter av å skyte med Beretta.

- Beretta lager gode hagler og har en enda bedre markedsavdeling.

Det er flere mulige svar. Mange begynner med "Beretta lager skrap...", men som deg og mange andre så tror jeg at akkurat de svarene forsvinner ganske fort

Hmm, dette er jo ren statistikkermat. En haug lister med resultater over flere år og noenlunde tilgjengelige data. Mye informasjon, men langt fra umulig. Hagleprodusentene burde i grunnen ha gjort jobben...

682 Gold

Vi har gjort samme erfaring

Men jeg fant denne her: Vision research: Losing sight of eye dominance

Burde være obligatorisk lesning for alle selgere som spør "Ser du kornet?" (jada, alle ser kornet, men noen av oss ser siden på hagla i tillegg...)

Og det vekket en viss apetitt...

Dessuten er jeg misunnelig på riflefolket som ligger der med kronografene, vektene og optikken sin og måler i øst og vest. De har sikkert sin porsjon myter og tull, men de har i det minste verktøy og en kultur for å finne fakta.

Noen flere?

Kjenner ingen av siktene, men har lært på den dyre måten forskjellen mellom billige (under 1500,-) og dyre (3000 +), rødpunkter.

De billige er greie til våpen med svært lett rekyl og et beskyttet liv innendørs.

Han var med i flere filmer som ble hevet et par-tre hakk på grunn av hans deltagelse.

Ikke gammel nok til å ha ventet i spenning på neste rull med Heston, men jeg har fått med meg at man sover bedre om man greier å skille mellom filmroller og hva folk gjør i privatlivet, jfr f.eks Tom Cruise.

Ingenting er som et godt eksempel.

AKs innlegg er hva jeg mener med prat/historier. OK, jeg tviler ikke på at hva han sier er riktig i følge hans erfaring.

Men personlige erfaringer er verdiløse når jeg er ute etter data som støtter fakta eller blåser hull i myter.

Om det var personlige åpenbaringer jeg var ute etter ville jeg ha startet tråder som "Beretta er best!", "Winchester ruler!!", "Remington topper alt!!!" - alt dette er riktig ut fra ståstedet til personen som starter tråden, men jeg lurer på om det har vært gjort skikkelige tester av påstandene som svirrer rundt i våpenmiljøene - de eneste som ser ut til å være i nærheten av å ha tall og støtte seg til er hjemmeladerene. Vi andre synser, tror og mener. Fakta takk!

Børsemakere burde kanskje ha noe å bidra med?

Drømmer om å skille klinten fra hveten når det gjelder hagler.

I denne tråden er ubegrunnet diskusjon bannlyst.

Ser du Sannheten fremsatt som tull, er du pent nødt til å grave frem uavhengig grunnlag for ditt motsvar. Samme for fakta.

Fakta

Vitenskapelig testet og bevist

Prat og historier er diskvalifisert (prøv igjen under myter)

Svar her må ha lenker til kilder for påstanden. Med kilder mener jeg ikke vanlige "våpentester".

Myter

Alt folk betaler for uten forankring i virkeligheten (se fakta).

Huggorm i løpene, vievann og diverse gamle myter hører ikke hjemme her - dette er ting folk ikke tror på (så snart sluttstykket.com er oppe igjen, vil jeg lenke til den relevante, fantastiske tråden).

Noe sier meg at det blir lettere å finne myter enn fakta...

Svært mottakelig for forslag fra de som mener at dette er en god ide, men klønete formulert

Utelukkende som en advarsel til alle som liker pent tre, tradisjoner, ekslusive kundelister og håndverk: unngå sesong 3 av "Bullshit" - The Best.

Jeg er en snill fyr som gjerne lar folk beholde drømmene

Personlig bruker jeg heller tiendeparten av en Boss til ammunisjon og trening...(det er min drøm), men flotte var de, bavares.

Skal vi se... kolben til denne her er 35,7 cm lang etter dine svært fornuftige måleparametere.

http://www.midwaynorge.com/apps/eproduc ... mID=428062

Forskjeftet... hmm, har det liggende ett eller annet sted... finner jeg det og det passer skal du få det gratis. Så var det å finne greia, da...

...et par dager senere...

Vårrengjøring er greia. Skal vi se, 18,5 cm - fortsatt kort i forhold til hva du er ute etter. Hogue forskjefte dvs ikke den du ser i lenken over. Send meg en melding om du vil ha den.

...melding mottatt...

Takk for tilbudet, men ikke har jeg bruk for skjeftet og jeg føler meg raus i dag. Skjeftet går i posten i morgen. Kos deg!

Hjertens enig, M67.

Det er to ting som skremmer meg ved slike situasjoner.

1) Våpen peker mot meg. Ganske enkelt - alle skjønner det.

2) Men skjønner de det? Her blir jeg virkelig skremt. Vedkommende er enten

a) idiot nok ikke ikke å kunne sikkerhetsreglene eller

b) likegyldig/utvitende om at andre mennesker ikke setter pris på å få munninger opp i synet

Idiot eller psykopat? Av en eller annen merkelig grunn foretrekker jeg å ta diskusjonen litt i etterkant...

Mange takk, Hassel! Skal se om ikke stakkars Beerman får mer arbeide snart

Fiffig!

Nu, nådige herr Hassel, hvem gjorde jobben?

Jeg lurer. Omega lurer.

Slutter meg til Dachs - verdige formål.

Men et forslag:

For å bevare design og oversikt (det er "våre" sider, ikke annonsørenes), hva med å bannelyse alt av logoer og heller gi dem god plassering med enkel presentasjon i tekst med lenke?

- gjerne en liste på siden av forsiden, sortert etter bransje eller noe slikt

- eller strategisk plassert i hvert enkelt forum, alt etter som de har noe der å gjøre... "annonsesticky"?

- på f.eks forsiden til sluttstykket.com (og ørten andre), så er det ikke enkelt å se hva annonsørene driver med - ikke minst fordi ingen av dem har noe særlig forhold til design

- ved å hjelpe annonsørene på denne måten skulle jeg tro at sjansene for flere >>>kunder<<< blir høyere

Oversiktlig, ryddig utseende. Og sidene laster urovekkende raskt?

Smart med en "Nytt medlem" - tråd.

Rett nok kuppet av Hentesveis, men trådstarter har jo alle privilegier

Kan "alt" om Winchester 1400 og vil ellers holde kjeft så godt jeg kan

Rundskriv april 2006 - Viltloven, utøvelse av jakt, felling og fangst

Utdypning av diverse andre lovtekster. Kapittel 5 inneholder f.eks en definisjon av "militær karakter".