Tron

Jeg er ikke cowboy selv, så.. Håper noen andre kan gi deg et godt svar på dette. Du kan begynne med å se på patrontegninger, hvis det ikke er snakk om å flytte skuldra mye går det som regel greit, men flytter du skuldra mer enn noen få millimeter kan du få problemer, alt etter hvor romt kammeret du skal bruke er.

Jeg kan nevne at jeg presser om .300 win mag hylser til 7mm RM uten at det oppstår noe direkte behov for å frese halsen på grunn av tykkelse og uten at jeg får noen smultring-problemer på de første omladningene. Grunnen til det for mitt vedkommende er at kammeret er ganske romt, litt større en spesifikasjonene.

Tron

Godset i halsen vil kunne bli for tykt, du bør finne kammerets diameter her (kammeravstøping) og forberede deg på å frese hylsehalser. Videre vil du kunne få "smultringproblemer", den berømte smultringen er en fortykning i form av en ring i overgangen mellom skulder og hals. Dette kommer av at det tykkere godset i veggene flyttes fremover (eller rettere sagt skulder og hals flyttes bakover). Denne fjernes mest rasjonelt med innvendig brotsjing/fresing for å fjerne overflødig gods.

Det kan selvsagt gå helt greit, et standard .308win kammer har ikke alt for knappe dimensjoner, men det kan også gå helt galt, så pkt. nr. 1 er å finne ut av kammerets nøyaktige dimensjoner.

Tron

Har sagt det til deg før Reinhard, og nevner det igjen: Du er "anneal rentative"!

Hvis vesla ved siden av deg i baren spør hva du skal i helgen, LYV! Finn på en skrøne, hva som helst, bare ikke "jo du skjønner, jeg trenger så veldig en glødemaskin til hylsene mine, og....."

Det er jaggu bra vi gærnigene har dette forumet. Når skal du bygge en til meg?

Tron

Jeg har brukt en vest fra Swedeteam i noen år, har den enda og den er glimrende til oppbevaring. Fire store lommer foran + radiolomme, og lomme i hele ryggen stor nok til fjellduk, mat e.l.

Problemet for meg som bandhundjeger er at jæv&/%(/pet bråker veldig, bomullstoff. Foretrekker ull, loden o.l. så da blir det vadmel og lydsvak sekk i stedet. Hvis du får tak i en gammel svensk uniformsjakke i ull/vadmel så har du et glimrende utganspunkt for å sy deg en vest selv som er lydløs. Der er det allerede 6 lommer, trenger kun litt modifisering mht. knapper og slikt, av med ermer og krave = lydsvak jaktvest.

Tron

Sett ekspanderen i drillen da vel, og gjør den litt bedre. Noen minutter med våtslipepapir og olje gjør nok susen. Og så gløding av hylsene.

Ville tilpasset verktøy og metode før jeg øvet vold mot messingen.

Tron

Ikke no` pepper fra meg for å ønske en lett rifle, jeg har byttet ut våpengarderoben for noen år tilbake med tanke på vekt. Er veldig glad i Lakelander, men skjønte etterhvert at uansett hva søren jeg gjorde med den ville den veie minst 3,5kg (med optikk). Som er en halvtung rifle i min verden.

Min tyngste rifle i dag er .375`en på 3,85kg "klar for jakt". Det er greit nok for meg, men jeg går hele dagen på Elgjakt (bandhundfører) og foretrekker 7mm RM`en på 3,15kg. Og på f.eks. smygjakt med rifla i hånda flere timer i strekk er det kun denne som er aktuell, og for så vidt der hele jakten på grammene begynte for meg.

Jeg har gjort noen valg som er uaktuelle for deg, slik jeg oppfatter det, så jeg kan ikke gi deg noen konkrete "heite tips", men rabulere litt over prioriteringene jeg synes er vanskelige når en skal spare vekt, og som gjorde at jeg endte opp der jeg er. Mitt utganspunkt var som sagt å lette lakelanderen til den var brukandes, så siklet jeg lenge på (New) Ultralight Arms,men endte opp med tre, stål og aluminium og normale pipeprofiler.

Det første, og kanskje viktigste grunnen til at jeg bruker sære ting som enkeltskudds brekkvåpen og "det unevnelige tyske merket", er at virkelig god og pålitelig optikk veier. Minst 400gr. Jeg har hatt, og jaktet med, Leupold VXIII og Kahles "amerikanske" serie, begge lette og fine sikter. Men begge hadde små (10-15mm) treffpunktendringer ved endring av forstørrelse og dertil dårlige i virkelig vanskelig motlys. 7mm`ern min er lett med en 600gr S&B. Da må rifla ned i under 3kg, og helt ned i 2,3-2,4kg for å få en virkelig lett rigg.

Så liker ikke jeg synt. stokk, men det er jo meg. Et mer universelt problem er vel kanskje pipeprofil på en lettvekter med vanlig boltmekanisme, bedre med kort og ikke for tynt enn lang og tynn er vel en universell regel her i livet som passer her også. Sett i denne sammenhengen er jeg hjertens enig i patronvalget, .308w passer perfekt. Gir god hastighet i kort pipe, kan lades til bever/fugl og til elg, spiser ikke piper i rasende fart. Men korte piper begrenser da patronvalget en del.

Før jeg ga opp ultralette boltrifler og gikk over på noe helt annet sto jeg lenge ved ULA, og jeg tipper det er i hvert fall mange løsninger der som kan være aktuelle for deg. Lettmetallmontasje med base og ringer i ett stykke, blindmagasin og veldig lette skjefter. En rem. seven med blindmagasin? Det er nok minimalt å spare på å frese kassa, men teller man hvert gram er vel USA stedet å søke info. Brownell katalogen har du kanskje? Hvis ikke hadde jeg bestilt den eller knotet meg igjennom nettsiden, veldig mye deler der og sikkert ikke umulig å importere ringer, magasinløsninger etc.

Demper har jeg ingen erfaring med, og kommer til å følge spent med tråden av den grunn, det er aktuelt for meg også. Håper det dukker opp tips om gode teleskopdempere som ikke veier så veldig mye, vurderer å begynne å spare til .308w pipe med demper til R93`en....

Tron

Du må ikke gløde hvis skuldra krøller seg, da blir det bare værre. Mellomstasjon, som f.eks. .338, er antagelig veien å gå da.

Sprekker de i halsen er det lurt å gløde. Regner med at du ikke har vært gnien å brukt "pellehylser"? De kan være for harde, selv om de bare er skutt 1 gang.

Hva skjer med hylsene dine?

Tron

Har du sett "kuletesten" først i forumet her? Jeg har skutt tyggisen i kataloger, noe av det jeg har minst lyst til å bruke på noe som skal spises.

Tron

Eg har litt data for skytterlagskrutt, men da e berre sånn tenkt seg til, prøvd forsiktig. Kornografert. Samenlikna med andre norma krutt for og finna ca brennhastighet. Dette e vel ikkje godt nok?

Det er klart at det er godt nok, til eget bruk. Det er langt på vei slik jeg bruker skytterlagskrutt, i tillegg til trykkringmåling.

De ladningene som legges ut i ladeforumet derimot skal være så trygge som mulig, derfor ønsker jeg ikke at det legges ut ladninger med skytterlagskrutt. Derimot er jeg helt åpen for at man diskuterer hvordan en går frem for å finne gode ladninger med skytterlagskrutt, som f.eks. hvilke krutt de kan sammenlignes med (som at Norma 15 er MRP med store variasjoner i brennhastighet fra lot til lot) og hvordan en kan bruke de oppgitte data på boksen til å gjøre gode anslag over brennhastigheten til den aktuelle lot.

Bruk av skytterlagskrutt til andre kalibre enn det er data for på boksen er og blir for viderekommende, som presumtivt ikke trenger annet enn noen ledetråder for å finne gode data selv.

Ellers støtter jeg det som er sagt over om at en samling ladedata bør være i form av en database, og data bør være kvalitetssikret så langt mulig for en glad amatør. Jeg synes tanken er god, og tror det er mye gode data ute blant de entusiastiske brukerne. Dette er noe å tenke videre på!

Tron

Hei!

Har ikke greie på det aktuelle siktet, men som bruker av tre andre S&B sikter har jeg hatt lignende spørsmål til importøren, Jakt og Friluft? Fritid? De i Arendal, som vil gi deg kjappe og nøyaktige svar. Dette er hva jeg fant ut:

Siktet må til fabrikken, det tar noen uker ja! Det koster ca. 1.300 - 1.400,- kr. Du kan få blank ring og ring med centimeter markering. Om de har til spesifikke kalibre vet jeg ikke.

Tron

Sitat:

........ ikke er binære opposisjoner.

 

Tron

 

.....

Sorry! Binære opposisjoner er alternativer som utelukker hverandre. Binære tall er vel 0 og 1, enten er det 0 eller så er det 1. Men som Aircooled på en mye enklere måte påpeker: jegere kan være ulveforkjempere.

Tron

Du må følge ladetabell for 6,5-06. Du kan, selvsagt, ikke uten videre bruke tabell for 6,5x55. Let etter ladedata til den patronen du bruker. 6,5-06 er såpass vanlig som villkatt at det ikke skulle være veldig vanskelig.

Om du ønsker, på eget ansvar og risiko, å eksperimentere med svært milde/reduserte ladninger må du bruke krutt med brennhastighet rundt N160 og nedover, aldri saktebrennende "magnum"-krutt.

Svært milde ladninger er som regel no' dritt, som soter hylsene og gir et annet treffpunkt enn de andre ladningene du bruker. Finn en grei startladning i en tabell, med det raskeste kruttet i tabellen, og prøv om ikke det fungerer.

Tron

Ulveforkjemperne vil helt sikkert mene noe annet, men dette er et forum for jegere

Vi MÅ i hvert fall huske, og respektere, at ulveforkjemper og jeger ikke er binære opposisjoner.

Tron

Aktivitetskravet gjelder pistol og revolver. Søker du om rifle med begrunnelse konkurransskyting må du være medlemn av forening som driver aktivt med slik skyting. I utgangspunktet er det ikke krav til at du skal dokumentere aktivitet, men det kan være hjemmel for å be om dette.

Kan du søke om våpen til jakt istedet? Da holder det å fremvise kopi av betalt jegeravgift.

Tron

Her er en klikkbar oversikt over kuletester gjort av Kammeret.nos brukere

Dette er så godt stoff at tråden legges som prioritert. Takk for bidrag!

.223 Rem:

7 mm Rem Mag og .375 H&H Mag:

[innlegget oppdateres etter hvert som nye kuletester kommer til!]

Kjøp grått! Norskt grått... Hups, sent på kvelden..

Veldig vanskelig valg, jeg hadde det lettere da jeg valgt hund, i og med at fugl ikke er på programmet i noe vesentlig grad, for deg blir vel det en prioritet, å ha noe du kan bruke på fugl? I så fall kom jeg i tanker om noen av de rasene du har tenkt på er bra på fugl og samtidig kan brukes som kortdriver på rådyr? Såvidt jeg har skjønt kan du bruke hunder over "minstemålet" på rådyr så lenge de bare støter dyra ut av en såte eller lignende, og ikke henger på?

Tron

Ok Buster, alt over .450 går til deg!

Men ideen er kjempegod, jeg er sugen på å gjøre mer med .375`en i løpet av etterjulsvinteren, bl.a. Banres TSX og Nosler PT.

Det som er aktuelt er å klistre denne tråden som "kuletestråden" og legge inn andre kuletester, som min og Reinhards "diverse rot test" etterhvert. Måten jeg vil bruke er å kopiere innlegget med kuletesten til "Sticky`en" og la trådene brukerne lager leve sitt ordinære liv til den stopper opp, det kan ofte komme en del interessant påfyll. Kan bli et topp oppslagsverk.

Tron

Det ville kunne bli veldig interessant å teste litt ut i praksis hva som faktisk ser ut til å fungere. Det jeg er redd for er at vi skriver fasiten for èn rifle, dvs. testvåpenet.

Arrowmaker refererer til en rifle, med ordinært romt kammer, som ikke responderer den ene eller andre veien på konsentrisitet. Jeg har gjort en motsatt erfaring i sommer, riktignok med noe så tungskutt som .375 H&H, men tilslutt var tendensen helt klar: Den pipa vil ha rette patroner. Og 203B. Da går "alt". Jeg fant ut av det ved at Forster die settet jeg har brukt i fem år plutselig begynte å lage skjeve patroner. Dette ble løst ved, som påpekt over, å løsne på skruene som holder stammen. Løst tiltrukket blir det rett, hardt tiltrukket blir det skjevt. Enda her er stammen "lagret" opp med en gummiskive og ekspanderen montert høyt på stammen... jaja.

Men litt mer konkret: Jeg stiller gjerne med et testvåpen, min meget (i jakt og jaktfeltsammenheng) presise 6,5x55 pipe i Blaser`n. Problemet mitt er maks 12x kikkert og dårlig rutine i benken + dårlige benker der jeg skyter = litt usikkerhet om sjåførfeil kan utelukkes såpass at resultatene blir valide. Men Reinhard har jo sin egen benk + kanskje mer rutine i benke, og sågar noen egne våpen som kunne passe?

I 6,5x55 kan en jo skyte ei pakke lapua scenar, og så lade opp de samme hylsene med scenarkuler og VV krutt, for så å teste ut ulike prosedyrer og se om det bærer noen frukter?

Tron

Kjemeptråd!

Selv bruker jeg lyman`s fres, gjerne med "hjemmesnekret" overgang i drillen. Spiller ingen rolle for presisjonen i Blaser`n, men det kjennes bedre når hettene går inn sånn omtrent med samme kraft..

Tron

Jeg har en del tanker om både kategorisering av nærværende tråd, hensiktsmessig oppdeling o.l. samt om bidrag til selve innholdet.

Mitt spørsmål er om vi rett og slett må begynne med utgangspunktet, hva ønsker en å oppnå og hvorfor? F.eks. vil vel akanskje kvalitetsforskjellen på die-sett utelukkende vises på hvor rett den ferdigpressede hylsen (hylsehalsen) blir og om den er riktig dimensjonert så en kan justere inn riktig patronspill? Det vi ønsker å oppnå er riktig ompressing og rette/konsentriske hylsehalser, hvordan oppnås dette og hvilke løsninger er gode?

Jeg følger Arrowmakers forslag til inndeling, ikke minst tror jeg det er hensiktsmessig å ikke blande diskusjon av hensiktsmessig utstyr og fremgangsmåter relevante for f.eks. BR våpen med hva som er hensitksmessig for et masseprodusert jaktvåpen.

Tron

Viss du gidde kan du hiva inn dei bildene som eg hadde med i den testen på sluttstykket.

Fint hvis du vil legge inn noe som er relevant, er redd du må gjøre det selv.

Sånn i farten kan jeg ikke huske den 222 testen du refererer til

Den sto i "Jakt og Våpen " 1993, en artikkelsamling fra de som sto bak Våpenjournalen tror jeg? Er ikke helt sikker på det. Artikkelen om .222 rem er en fin liten fortelling om praktisk bruk av .222 rem på rådyr. Jeg skal kun referere data fra tabellen over kuler skutt i våte abonnenter:

Kuletype/vekt Hastighet Inntrengning/cm Restvekt/%

Nosler SB 55gr 824ms 19,5 55

Nosler SB 60gr 805ms 21 60

Norma SP 62gr 754ms 18,5 53

Sierra SP 63gr 802ms 17 59

Remigton SP 50gr 865ms 15,5 72

Dette er alle helt konvensjonelle kuler uten delevegg, lodding eller lignende. Eksemplene over er skutt på 50 eller 100 meter, hastighetene er anslagshastigheten, ikke utgangshastighet.

Litt interessant å se hva mer avanserte kuler gjør med antatt effektivitet av et kaliber.

Tron

Noen andre har kanskje også interesse av resultatene av forrige vinters katalogmyrderi?

Reinhard og jeg skjøt kataloger forrige vinter, det ble testet følgende:

.284"/160gr Nosler Accubond, 900ms

.375"/260gr Nosler Accubond, 840ms

.375"/300gr Hornady Interbond, 700ms

.375"/350gr Woodleigh Weldcore, 700ms

.358"/250gr North Fork, 860ms

.358"/200gr Remington CL, 800ms (Er detta korrekt R.?)

Skutt i våte kataloger, vi skjøt tre forskjellige "pakker", en veldig våt, en var i tørreste laget og en var sånn passe drøy (våt, men en eller to av katalogene var vel "halvtørre")

Vi skjøt på 50 meters hold.

Her er Reinhard med riggen han hadde laget:

Riggen:

Bilder av kulene:

Det er fra venstre: .284"/160gr AB, .375"/260gr AB, 300gr IB og 350gr Woodleigh.

Har bare et bilde av NF kula til Reinhard sammen med .375"/260gr Nosler:

Gjennomsnittlig data for "mine" kuler ble, basert på to skudd med hver i hhv. bløte og litt tørrere kataloger:

160gr AB/900ms

Inntrengning: 35cm

Restvekt: 108gr/68%

Ø: 15mm L: 12mm

260gr AB/835ms

Inntrengning: 43cm

Restvekt: 191gr/73%

Ø:18mm L: 14mm

350gr WW/700ms

Inntrengning: 39cm (og 50cm!!)

Restvekt: 320gr/92%

Ø:21mm L: 18mm

300gr Hornady IB/700ms

Inntrengning:29cm

Restvekt: 255gr/85%

Ø: 22mm L: 14mm

North Fork 250gr/860ms : 45cm

I den bløteste "pakka" gikk 350gr Woodleigh Weldcore amok, suste gjennom drøyt 50cm klissvåte kataloger, gjennom ca. en tomme kryssfiner og "butta" i bakveggen på kassa:

Tron

Supert innlegg Kjell Olav! Sånt som dette er er skikkelig morro

Ikke minst er det mye mer interessant å lese teste din og gjøre seg opp en mening på bakgrunn av fakta enn å "krangle" om .223 rem duger til rådyr etc.

Har du sammenlignet med .222 rem testen i artikkelsanlingen "Jakt og Våpen" 1993? Hvis du ikke kjenner til den kan jeg legge inn "de harde fakta" fra denne testen her i tråden, om du ønsker det.

Ble jaggu inspirert jeg

Tron

Burde fenomenet være gjenstand for en større folkeopplysning?

Både ja og nei. Ja, jeg tror for få er oppmerksomme på problemene rundt kuletyper som legger igjen mye mantel, de originale Barnes X kulene er jo i særklasse i så måte, men det finnes også andre som legger igjen mer enn man kanskje er vant til. Tilsvarende med problemer rundt høyintensitetspatroner og hva de legger igjen av kruttslam etc. Forøvrig opplever jeg stadig vekk at selv garvede skyttere skryter av at jaktrifla tåler 20 skudd uten nevneverdig avkjøling av pipa uten å endre treffpunkt. Det de åpenbart ikke forstår er at selv i 6,5, .308 win o.l. er 20 skudd i rask rekekfølge pipetortur som forkorter levetiden til pipa helt ute av proporsjon med antall skudd brukt.

Samtidig, nei, vet ikke helt, jeg tenker vel også at de skyttere/hjemmeladere som gyver på homgene kuler og andre "mantlere" i intense høytrykkspatroner burde ha et kunnskapsnivå langt over den gjennomsnittlige skytter, og følgelig være klar over at det kan oppstå problemer om en ikke følger nøye med på hva som avleirer seg i pipa. Det skulle være interessant å vite mer om hvor oppmerksomme denne gruppen egentlig er på problemet med avleiringe ri pipa.

Tron

Forumet skal være en kilde til god og trygg informasjon, til glede for alle deltakere.

Vi skal ha fokus på sikkerhet først og sist. Det skal alltid oppgis kilde for ladedata! Det skal kun legges ut trykkskutte data fra publiserte ladetabeller. Evt. ”egne” ladninger skal aldri oppgis. Grunnen til dette er at haglepatroner ikke oppviser trykktegn som kan tolkes av hjemmeladeren.

Husk at ladedata består av nøyaktig angivelse av hver enkelt komponent, dvs.

- hylsefabrikat

- tennhettefabrikat og -type

- forladningfabrikat og -type forladning

haglladningens vekt

i tillegg til nøyaktig identifikasjon av kruttype og ladevekt.

Hjemmeladeren kan ikke endre på én eneste komponent, f.eks. bruke en annen hylse eller forladning — fordi man da har en ny og ukjent ladning som kan være farlig.

Disse sikkerhetsreglene er ikke uttømmende!

Med de beste ønsker om gode og trygge opplevelser med egenprodusert kvalitetsammunisjon

Moderator