PeM

Det skumle her er er mulighetene for uendelig med til dels meningsløse kontroller til enorme summer. I praksis et forbud mot nye våpen samlere og et tilbakefall til noe nær Kripos lista over godkjente halvautomatiske rifler til sportsskyttere, prisen for å hyre inn konsulenter vil jo raskt gi en slik virkelighet, uavhengig av hva som står i boken. 

Når dette er sagt stiller jeg meg undrende til at Politiet bruker over 80 millioner på å behandle våpensøknader med dagens system. Ringer man rundt finner man fort ut at det er veldig få som jobber med våpen på heltid, at det er nord for 140 mennesker i landet tror jeg rett og slett ikke noe på.

Hele begrunnelsen for forslaget er som jeg ser det konstruert, så allerede her begynner alarmbjellene å ringe for min del.

Det er kjøp av magasinet som er regulert, ikke bruk utover jakt.

Så kjøpte du en Bar Match da den kom for 10 år siden og plukket opp et par 20 skudds magasiner kan du fortsette å bruke disse, dagens lovverk regulerer ikke disse før de skal få ny eier. Du kan ikke gi dem bort,selge dem eller la barna arve dem uten løyve.

Så alt henger på kjøpstidspunktet av magasinet, er det før eller etter 1/6-21?

29 minutes ago, 1983 said:

Ca alt er jo presist nok til å jakte det største dyret som går i våre skoger.

Rype på 150m?

Jeg tenker presisjon er det som gjør de mest uegnet som jaktvåpen. (for meg)

Nå er disse våpnene i sine moderne utgaver like presise som de fleste jaktrifler, en G3 var i sin tid noe av det mest presise som fantes utenfor "custom" våpen. I dag er nok en god AR15 som en JP helt på høyde med noe du finner i katalogen til Blaser, antagelig et par hakk over. 

Etter vi fikk frittliggende piper på halvautomatiske rifler er ikke lengre presisjon et gyldig argument mot disse. 

Snakker vi om de militære halvautomatiske konstruksjonene som AR og G3 så går de samtlige jaktvåpen en lang gang innen driftsikkerhet, det er ikke i nærheten engang. 

Gyldige innvendinger mot halvautomater på jakt blir mer det subjektive og tanker rundt samfunnssikkerhet.

2 hours ago, AGR416 said:

Ikke anskaffet G17 så vidt meg bekjent.

 

Den er nok tilgjengelig på avtalen, men G45 er nok en bedre pistol å skyte med.

Her må du nesten hjelpe meg litt, hva er det som gjør G45 til en bedre pistol å skyte med enn G17? 

Min forståelse av våpenet er at det er en G19 som tar G17 magasiner, og 17 har jeg alltid blitt fortalt at er bedre å skyte med pga. Lengre siktelinje og mer vekt foran. 

Noe jeg har gått glipp av? 

1 hour ago, lolinski said:

Du kan gjøre som Kina og Japan. Henrettelse/livstidsfengsel for ulovlige skytevåpen. Om det ikke blør ut forsyningen av ulovlige våpen så gjør det de såpass risikable å bruke at ingen vil rote med sånt. Du tar selvfølgelig å totalforbyr skytevåpen utenom noen veldig spesifikke tilfeller for at sånne drastiske tiltak skulle fungere.

Nei, så enkelt er det dessverre/heldigvis ikke. Har du sett på styresettet i de to landene du nevner ser du fort at dette er noe helt Annet enn det vi her i Europa eller i USA holder oss med, livstid for eie av våpen har kanskje en effekt i samfunn som allerede er avvæpnet. Men hvordan vil noe slikt kunne innføres i det amerikanske demokratiet, hvor det ligger et våpen i hvert andre hus? 

Nei, da er det like realistisk å tro at amerikanerne vil tillate ATF å internere hele befolkningen mens samtlige bygg i hele landet raides. 

Forøvrig er jeg veldig usikker på effekten av en slik fantasilov, da post føydale samfunn hvor det ikke finnes hverken våpen eller historikk for våpeneierskap er noe helt annet enn USA og alle andre land vi kan sammenligne med. Her i Europa har ikke demokratier klart å hamle opp med våpen i sirkulasjon, selv der hvor det har blitt innført strenge straffer.

Nå mener jeg norsk presse er helt ødelagt av pressestøtten, det er mitt utgangspunkt når jeg leser norske nyhetsartikler, en stor klype salt.

Det er utrolig at norske journalister ikke stiller spørsmål med meningsløse fraser som "gun deaths" vi ikke bruker her  hjemme, her sauses selvmord sammen med drap og ulykker og spytter ut et meningsløst tall totalt frikoblet fra drapsraten, som jeg vil fremholde som det viktigste tallet. 

Det nærmeste jeg ser her hjemme er vel den veldig ideologiske debatten om sikkerhet på sjøen, hvor spørsmålet om avdødes promille var over eller under 0,8 aldri stilles.

Det verste eksempelet på denne sammenblandingen er når dette gjøres av aktivister som så får sitt budskap spredt ordrett inn i de tusen hjem i Norge. Nå har vi hatt 234 "masseskytinger" i USA så langt i år!  

Ingen stiller spørsmål med hva som faller i den kategorien, da vi vanligvis ikke regner fem kriminelle som barker sammen i en bakgate for "masseskyting". Når det ikke gjøres noe forsøk på å sile ut "gang on gang" så får man heller ikke noe klarhet i om USA har et problem eller ikke, så dårlig blir faktisk slik data "Trash in Trash out" er vel hva slik statistikk kalles på fagspråket. Det reelle tallet er om man leter litt på nettet vanskelig å finne, men ser ut til å lande på mellom 10 og 40% alt etter kildene av de tallene fra Gun Violence Archive og lignende aktivistiske grupper presenterer i "Faktabokser" ved siden av artikkelen om siste hendelse. 

Det bringer meg over til min siste og største kjepphest med måten amerikanske våpenlover dekkes i norsk presse. 

USA er et land med enorme mengder våpen uten noe som helst våpenregister, så si at demokratene forbyr alle våpen i morgen. Vil det merkes i morgen? Hva med neste år? Hva med neste 10 år?  Hva om 100år?

Sannheten som vi har erfart i Norge hvor en liten andel slippvåpen lakk ut i kriminelle miljøer er at disse våpnene fint lever i mange tiår, og det er gamle greier med tvilsom rustbeskyttelse og metallurgi. Hva er det som stopper en Glock fra å bli 100 år? Antagelig ikke mye.

Dette faktumet at uregistrerte våpen i et demokratisk samfunn er en irreversibel tilstand er noe som totalt mangler i norsk dekning av debatten. 

Det er først når du har denne viktige delen av problemet med deg at uttalelser om "Arm the teacher" og "Good guy with a gun" begynner å fremstå som noe annet enn ren galskap. For det er ikke noen myndighet i USA som kan rent fysisk "løse problemet", så da trengs det noe mer håndfast forn å adressere problemet på kort og mellomlang sikt. Et forbud vil ikke spille noe trille i min eller mine barns levetid, det er dessverre sannheten. 

Det betyr at et forbud ikke på noen måte er nok, så selv med et forbud vil flere av de løsningene som kommer fra Republikanere måtte bli implementert.

Hva løsningen er aner jeg ikke, men at ingen har den er veldig tydelig.

3 hours ago, M67 said:

Han kan jo også låne dem ut til en kompis (det er ikke tidsbegrensning på utlånserklæringer lenger) som da har dem stående i Norge, og så ha noen med seg til Spania på norsk våpenpass.

 

K

Det fungerer absolutt ikke, det øyeblikket han melder flytting gjennom å opprette et spansk personnummer, som trengs til skatt og lønnsformål så oppfyller ikke våpeneier lengre kravene for å eie våpen i Norge og våpenkort skal tilbakekalles. Man kan sikkert gamble på at systemet er tregt, men ikke veldig klokt om man ønsker å beholde ren vandel.

1 hour ago, Lille Arne said:

 

De kan beholdes og omsettes til DSSN og NROF-bruk.

Rent teknisk er ikke dette Riktig, da det er et forbud mot "Stridsvåpen" eller hva enn de kalte det. Så HK91 er lovlig mens en halvautomat G3 vil være forbudt etter forskriftens bokstav. 

Lets pause for a brief moment and consider Mr. Breivik on Utøya, he was the only armed person on the island, no real attempt was ever made to disarm him by the victims.

Furthermore he fired close to 300 rounds in 1 hour and 15 minutes, this equates to a rate of fire of 4 rounds per minute, this rate is easily achivable with any repeating firearm. If we then subtracts the pistol rounds we end up with around 2 rifle rounds per minute. 

In view of these numbers we can confidently conclude that Mr. Breiviks choice of rifle was of minor importance to the horror, and more relevant remains the lack of police response. 

People bent on causing other harm will allways find a way.

Nå er nok en mellomvei hva de har prøvd vel vitende at jussen er tynn, har noen i ledende stillinger i POD har åpenbart ønsket å forby mest mulig av halvauto våpen. Uten at de nødvendigvis har hatt noen formening om hva helt spesifikt de forbyr. 

Det beste eksempelet her er vel Armi Jäger som er en slags "Taktisk-salong" fra 70-tallet, våpenet et klassisk halvautomatisk salonggevær som er kledd opp på samme måte som en kruttlapppistol til noe som kan ligne på en AR-15 i dårlig lys. Altså er det kun  noe blikk som sitter på utsiden av våpenet som utgjør likheten til en AR-15, allikevel har de prestert å skrive at våpenet er "basert på Ar-15". 

Jeg tror disse listene blir kassert om dette noen gang prøves for retten, men kostnadene for en slik rettssak skremmer vekk de aller fleste hobbykverulanter. Vi så hvor fort de justerte kurs det øyeblikket de møtte på noen med ressurser til å kjøre sak i NJFF, den nye kursen tror jeg er en refleksjon av hvor de tror NJFFs smertegrense går. Så alt jeg ser tyder på at de vet at de begår et overtramp, men gambler på at de slipper unna med det,  noe de mest sannsynlig gjør.

Synd vi ikke har en riking som er lidenskapelig opptatt av Ruger 10/22.....

5 hours ago, Skrueråmuttere said:

 

 

Selv jeg ser ikke forskjell på de to uten at jeg ser etter delestreken på PCC. Hvor vanskelig tror du det blir for en politijurist som viser frem en av hver for en dommer som ikke er autistisk opptatt av våpen?

Nå er det ganske enkelt å se forskjell på diagrammer, skulle jeg prosedert i en rettssal er det man skal henge seg opp i Sluttstykket og mekanismen som sådan. Har man sett en Police Carbine utenfor kolben er all likhet borte, den er tydelig noe inspirert av Mini-14 mens PC-Carbine er noe helt annet. 

Kort fortalt går sluttstykket i Police Carbine på en skinne under pipa, der er også rekylfjæren. I PC-Carbine er alt dette i låsekassen, som således kan hevdes å ha en helt ulik funksjon i de to designene. 

Et google søk og all tvil er borte, at noe har "Features" betyr ingen verdens ting...

10 hours ago, xxxtaur said:

Min Ruger 10/22 ble innvilget 28.05.21 så den er trygg! 

Det tviler jeg på da kjøpstidspunktet er også med i miksen, med mindre du hentet og betalte søknaden på kammeret selv som i gamle dager ble det våpenet kjøpt i juni....

Håper jeg tar feil, men tilfeller som ditt er akkurat hva de forsøker å ramme.

Jeg vil bare komme med en ganske viktig oppfordring fra UK. "Paint it Pink" det er ingen grunn til at politikerne med deres noe lettsindige kumpaner i Politiet skal få lov til å stå å posere foran kameraet med "Skumle våpen" når dette en gang er gjennomført. En boks på Biltema til 149kr er en god investering, selv tenker jeg med å sveise på en gammel oransj trakt (som hørte med huset l sin tid) på pipa til minien min når den tid kommer om 1,5år. Her skal det være null politisk poeng å score, koster veldig lite men gjør tilsvarende påfunn i fremtiden noe vanskeligere.

36 minutes ago, Olsenm said:

Problemet er vel at om du ikke fører en så god sak, som du gjerne tror og taper. Da har retten allerede sagt at POD’s tolkning er rett, og alle andre som ønsket seg en 10/22 kan bare gå å legge seg.

Hvilken endring medfører det om jeg må spørre? Sånn jeg leser rundskrivet er det jo nøyaktig der vi er nå, altså intet å tape.

On 12/28/2022 at 9:40 AM, Kennethj said:

 

Men håndvåpen som brukes til isbjørnbeskyttelse må nå altså være registrert med dette formålet innskrevet på våpenkort, slik har det vært noen år nå.

 

Akkurat dette klarer jeg ikke å se at det finnes hjemmel for. Politivedtektene omfatter som kjent kun "Offentlig sted". Så i skogen kan du fritt gå med ladd revolver om det er noe du vil. Det samme gjelder selvfølgelig ødemarken på Spitsbergen utenfor Longyearbyen, du kan altså lovlig ta med deg revolveren og lade den utenfor bygrensa. Og nødverge er nødverge sist jeg sjekket....

On 12/17/2022 at 2:06 AM, Bang01 said:

Må si jeg ble litt fasinert av SP15 og den fikk meg til og tenke på et annet produkt (Fox unit) repeter rifle(?) Som jeg så fra en shoot show video  (https://youtu.be/zYEh2lZk3cU).

 

Dette er en ar15 lower som man kan feste på en standard ar15 upper. Denne gjør nemlig sånn at rifla ikke blir halvauto, den blir typ en repeter som «låser» sluttstykket i bakre stilling etter at du har skutt 1 skudd. Deretter må du trykke på varsleren (bolt release). For og sende sluttstykket tilbake i fremre stilling for og lade rifla, før du kan ta et nytt skudd. Ergo repeter (?)

 

Spm er egentlig: si du driver med DSSN skyting og har en AR-15, men du har lyst til å bruke den på jakt, kan man da sette på en Fox unit sin lower receiver slik at rifla ikke er halvauto lenger og bruke den lovlig på jakt?

 

Litt info om hva Fox unit er fra nettsiden deres:

• The Fox Unit X1 is the world’s first NON-Semiautomatic AR platform style rifle, utilizing what we call a “rapid bolt” system or a “spring assisted bolt” is another term.

• The NON-Semiautomatic action, will fire the round and eject the round… the bolt holds back/open after each shot and will not load another round or fire again, until you do a second operation that then lets the bolt og forward, loading the next round available and resetting the trigger.

 

 Leser du våpen forskriftens § 1-3.Skytevåpen sine funksjoneringsmåtar

Det er av relevans å minne om at dette "Rundskrivet" ikke finnes publisert noe sted, det dukket opp på Facebook for min del. Frem til det står på Politiet.no er det like mye norsk lov som dassrullen min. 

Poenget mitt er: Vi aner ikke om dette "Rundskrivet" er hva vi får, og vi vet ennå mindre om retten er enig med POD for rettssaker vil det bli, for mange halvauto er til noe annet.

Sannheten er at her har vi fått et regelverk totalt frikoblet virkeligheten. Vi i pistolklubbene kan faktisk ikke gjøre annet enn å spørre, vi må bare ta dem på ordet. Noen hjemmel til å forlange politiattest har vi helt klart ikke, for ikke å snakke om at det vil bryte med NIFs lovverk. 

Enn videre vil jeg påstå at det er totalt uakseptabelt for sporten med et krav til politiattest for deltagelse. Jo mere styr det blir for "å prøve" desto mer avskalling får vi, og sporten visner på sikt bort. 

Av interesse, hva skal du ha?

Jeg har importert en HK MR223 A3 fra Tyskland i Februar i år. Det var en litt delt opplevelse, første tabben var at jeg ikke skrev "valid for import to Norway" i store bokstaver i "annet boksen" på våpen søknaden. Det resulterte i mye ping pong mellom bundes kriminal amt og våpenkontoret i Øst gjennom meg og selger, mye fortvilelse der som til slutt ble løst med 7 stempler. Jeg vil si at om du ikke har en søknad med "valid for import" og import stempel så er det egentlig ikke noen vits å prøve, sannsynligheten for et avslag i Tyskland er skyhøy. Selve eksporttilatelsen ordnet Triebel Jagdwaffe for et gebyr, de fleste våpen butikker i Tyskland nekter å eksportere da de mener det er for mye jobb. Men Triebel ordnet prosessen for meg uten noe styr så fort min norske søknad ble godtatt av tyske myndigheter. 

Ellers kostet frakten av børsa mer enn en storbyferie, så hent den selv. Mye lettere og raskere enn å betale en formue for "autfreight", tjenesten er svindyr med ekstremt ankomst gebyr oppå alt. Og for min del mistet de våpenet, før de etter mye korrespondanse på skoletysk med et særskilt lite samarbeidsvillig "fraktbyrå" som så plutselig "fant" børsa etter to dager, etter papirene hadde den vært på Finlands tur.

Opplevelsen ble ikke bedre på Gardermoen av at Tollskolen hadde praksis der, og ingen aspiranter hadde vært med på å tolle inn våpen før, så våpenet ble tollet inn av 17 individer, det tok mye tid og kaffen der er heller ikke billig.

Jeg hadde ikke tid til å reise ned da jobben under veien ut av "Corona situasjonen" krevde all min oppmerksomhet og fritid den gangen, men i dag hadde jeg ikke nølt med å reise ned, da regner jeg med at tollaspirantene lar deg være i fred. 

Min erfaring er altså at frakten med kaffe og parkering på Gardermoen ble en tredjedel av totalprisen, men fortsatt langt under markedspris i Norge. 

Jeg kan varmt anbefale Kristian Triebel, prosessen han la opp til blir ikke vanskeligere enn å kjøpe av en Norsk Nettbutikk. Men igjen, hent selv!

Alt NSF har fått til juridisk ut av navnebyttet på klubbene er et navnebytte på klubber. Hele saken var bygd på ekstremt lavpannet synsing i EØS rett av noen uten juridisk embetseksamen, for å si det høflig. 

Absolutt intet har endret seg for NSF klubber, for de som er medlem i NSF foreligger det ingen endring i nåtid eller fremtid som åpner opp for erverv av våpen du ikke kunne erverve før NSF fikk innfallet, alt som kom ut av navnebyttene er forvirring.

Spørsmålet blir da om det blir mulig å kjøpe PC-Carbine med jaktløyve, i følge teksten er svaret ja. Men som vi så i utkastet til Rundskriv var tolkningene mildt sagt kreative, så det lureste der er nok å holde an til vi vet mer. 

I det rundskrivet som fortsatt er et forslag og enda ikke endelig, så nevnes det at fremgangsmåten er at du kontakter ditt våpenkontor og sier ifra at du ønsker nye våpenkort som reflekterer den nye rettstilstand. Er garderoben full i dag, så ville jeg nok ventet til dette rundskrivet faktisk kom. Men det skal allikevel ikke være noe i veien for å få slettet den setningen på våpenkortet uten å påvirke bruksområdet til våpenet (Affeksjon i ditt tilfelle). 

10 hours ago, Jegermeistern said:

Det må vel bety at vedkommende, på en eller annen måte, hadde fått tilgang til andres våpen.

 

Kanskje, men ser man denne videoen han la ut ser man tydelig et våpenskap i bakgrunnen. Mannen eide ikke eget våpen har Politiet opplyst, men han var derimot medlem av et skytterlag. Dette peker klart mot en innvilget SKV-3, han har fått tillatelse av skytterforeningenes våpenregistrering(SKV) til å transportere foreningens eller andre medlemmers våpen for å dra på stevner og slikt. 

Skal på forhånd nevne at jeg ikke er noen ekspert på dansk våpenlov...

Automatvåpen av en type som er ukjent for det Norske forsvar er alt vi vet.

Det totalt uforståelige er at de samtidig er åpne om at "våpenproblemet" deres er importert og ikke har noe med landets våpeneiere å gjøre....

Utrolig at man kan overkjøre vanlige folk så til de grader uten noe snev av empiri.