K.Olsen

JacArcher skrev (22 timer siden):

Er politi, og aktiv innen DSSN/NROF. 

 

Det er noen få som sliter med å bli komfortabel med å bruke våpen, men ingen består PHS uten å ha bestått oppskyting med både pistol og MP5. Ingen får delta væpnede oppdrag uten å ha bestått oppskyting innen siste 12mnd.

 

Ca halvparten av nyutdannede har erfaring med våpen fra førstegangstjeneste (+evt videre karriere i forsvaret), en del høyere andel blant de eldre. En del av oss trener skyting på fritiden.

 

Alle studenter har 2 dagers MP5-kurs og 5 dagers pistolkurs i andre året, pluss ca 1 1/2 uke med ren skytetrening ila 3 ukers leiropphold i tredje året. I tillegg kommer en del øvelser hvor det brukes løsammunisjon og simunition

 

Når man først blir ansatt, er det et minstekrav at man skal ha 48 timer operativ trening hvert år. Dette er hovedsakelig taktisk trening, med mye våpenhåndtering,+ noe ren skyting.

 

Det er vanlig blant operative mannskaper å bruke noen timer hver måned til skytetrening, på eget initiativ. I distriktet jeg jobber nå, er vi pålagt å gjennomføre noen fastsatte økter hvert halvår for å beholde godkjenningen. Dette kommer i tillegg til de 48 timene.

 

 

 

Når det gjelder de på våpenkontorene, er mitt inntrykk at det varierer en del. Du har enkelte som er veldig engasjerte og dyktige i faget, mens andre knapt nok vet hvordan man løser ut et magasin. Det er ett nettkurs man må ta, men det går ikke i dybden på alle våpentyper. Hva de har av opplæring utenom det, vet jeg ikke.

Enkelte steder blir våpen tatt imot av de som sitter i skranken, hvorav ikke alle har politiutdanning eller våpenerfaring.

Jeg har måttet sjekke en håndfull våpen, fordi den som tok imot ikke visste hvordan.

 

 

Tusen takk for en meget god forklaring ang opplæring!

Da tenker jeg som forventet at det er litt ujevn kunnskap på de som tar imot våpen på "kontoret".

Men det skal også sies at de klarer seg bra, for det har vært svært få vådeskudd ved mottak av våpen som jeg har fått med meg ihvertfall..

Cruiser skrev (4 timer siden):

Noen ganger blir andre skadet i elbransjen også dessverre.. 

 

Ja, det er jo derfor jeg sier at innrapporterte strømulykker ikke alltid er "proffe" som burde vite hva de driver med.....

At "proffe" som burde hva de driver med resulterer i at andre skader seg pga slett arbeid er også en greie, så jada.....

Men det unnskylder ikke alle vådeskuddene hos Politiet/våpenmottaket....

Lurer fortsatt på krav til opplæring!!.....

Kan vi slutte å snakke om strøm og holde oss til vådeskudd nå, siden det er det denne tråden handler om?

Hva er kravet for våpenhåndtering/trening til den jevne Politibetjent??

(Hvor ofte trener de med pistolen sin)

Hva er kravet ang våpenkjennskap til de stakkarene som sitter og tar imot alt mulig rart ved "amnestiet"??

Chiefen.v-2 skrev (13 timer siden):

 

Med så mye kurs om elektrisitet og regler burde du vite at all hendelser hvor en i jobbsammenheng, uansett yrke,  får "støt" skal rapporteres. 3000 er et lavt tall, det er garantert mange hendelser som ikke rapporteres.

Jeg vet, og det er det jeg mener, strømulykker inneholder mye "hobbyproffe" som ikke burde være med i statistikken ang strømulykker i bransjen.

Som sagt, vet man ikke hva man driver med som kan være farlig, så bør man la være uansett bransje.

"Støt" i elbransjen skader kun den som er uforsiktig med tanke på forskrifter og regler. (Ris til egen bak)

"Støt" i alle bransjer som håndterer våpen kan potensielt skade/drepe andre mennesker.(Potensielt ris til andres bak)

Så jeg lurer fortsatt på hva som kreves av kunnskap for å ta imot våpen ved feks ett våpenamnesti??

Sakoen75 skrev (22 timer siden):

"Hvert år rammes omkring 3000 yrkesaktive av strømulykker her i landet"

https://stami.no/vare-tjenester/stromskader/

Ja da er forskrifter og regler brutt i all hovedsak av alle de yrkesaktive som er utsatt for det isåfall.....

Ønsker å legge til at hvis det innrapporteres 3000 strømulykker årlig i Norge så må det være mye fjas også....

Vi får servert alle ulykkene med død/skade hvert år på sikkerhetskurset årlig, så 3000 er fortsatt er litt rart tall, hva mener de med strømulykker osv...?

Skikkelig lite interessant for de som er glad i pang, så nok om strøm!!!

Men ingen som vet hva folk som tar imot våpen har av kurs osv?

Cruiser skrev (28 minutter siden):

Allikevel er det ca 3000 yrkesaktive som rammes av strømulykker pr år, de fleste av disse er profesjonelle som arbeider med elektrisitet.. Man kan lage så gode rutiner og regler man vil. Mennesker svikter uansett. På Kongsberg derimot fulgte tjenestepersonen åpenbart rutinene og skjøt ut av vinduet, alt i orden der altså

Kan du fortelle litt mer om de tallene, 3000?? 

For det er ikke profesjonelle i Norge ihvertfall, og jeg snakker om Norge!

Og 99.9% av strømulykker begått av profesjonelle i Norge handler om brudd på forskrifter, regler osv.

Det vil si at de ga f... i forskrifter, regler, sikkerhetskurs osv som resulterte i en ulykke!

Forskjellen på strømulykker og skyteulykker er at de med strømmen som oftest kun skader seg selv, de som håndterer skytevåpen på feil måte og avfyrer vådeskudd har flaks hvis de ikke skader andre!

Poenget mitt var at jeg lurte på om de som mottar våpen på våpenkontoret i det hele tatt vet hva de driver med??

Har de kunnskap i det hele tatt, kurs osv?

Ei tohi varjata skrev (2 timer siden):

De som jobber på våpenkontor er 99% av tida sivilt ansatte med traust kontorjobb. 

Å forholde seg til lovverk og forvalte søknader er noe annet enn å ha hands-on kjennskap til alle våpentyper.

 

Ole

Skjønner det fullt ut og glemte å skrive at de burde kanskje vurdert å ha en "våpenkyndig" de kan kontakte, ihvertfall under ett våpenamnesti!!

Vet man ikke hva man driver med så bør man la være, ihvertfall hvis det potensielt er dødelig!....

Fanken altså, jeg jobber i elverksbransjen og vi blir lasset ned med sikkerhetskurs opp og ned i huet og ræva med eksamen vi MÅ bestå støtt og stadig!

Man skal kunne forvente at offentlige etater som skal håndtere alle slags rariteter av våpen som blir levert inn bør ha minimumskjennskap til hva de driver med!!?

Ihvertfall hver gang de driver med disse amnestiene!?

Og det er litt skremmende å tenke om de ikke aner åssen en pumpehagle virker en gang!...

Man skulle tro at de som tar imot våpen har en sikker prosedyre de følger hvis de ikke aner hva de får inn og åssen det kan være ladd, så jeg tviler på munnladerteorien også...

Og er ikke de fleste munnladere perkusjon eller flintlås??

Det er vel ett 10minutters kurs å kjenne igjen slike våpen for dem som tar imot våpen!?

I det minste lære å fjerne flinten/primervorta(aner ikke hva den heter på Norsk) på ett sikkert sted?

Syns hele saken høres merkelig ut....

POD er ett "muppetshow" som ikke vet hva de driver med ang dette virker det som.... Og det er litt skuffende og skremmende på en gang....

Håper ikke kampen ang å få Ruger 10/22 på lovliglista er over ifra NJFF osv??

I fare for å skite i mitt eget basseng (siden jeg har en Winchester Wildcat) så lurer jeg; hva gjør en Ruger 10/22 levert med tiskuddsmagasin her i Norge såppas farlig at den må forbys, mens Winchester Wildcat levert med tiskuddsmagasin nå er helt lovlig å erverve til jakt....?

Og ja, spørsmålet er både ironisk og retorisk......kun påpeking av idioti.....

Burde sikkert sendt spørsmålet til POD, men det gjør jeg ikke!.....

Red FR skrev (2 timer siden):

Salgsverdi rifle < Verdi pant

Det har ikke gått an å selge den de siste par år på grunn av regelendringene også -- så den har tatt unødvendig plass i snart to år.

Ok, men hvorfor leverte du den jækla lenge før du behøvde og plutselig ønsker den tilbake nå?

Rare greier siden den tar unødvendig plass også.....?

Og jeg har slutta og forsøke å skjønne hva folk driver med når jeg ikke skjønner hva folk driver med....

Lykke til uansett hva målet ditt er

Red FR skrev (2 timer siden):

FN Herstal produserer 20-skudd magasiner, Browning gjør ikke.

---

Men, hva søren skjer med våpenet til oss som har levert inn et våpen som vi ikke kunne selge på grunn av 'forbudslisten' som nå har dette tillatt igjen, sånn 3 uker etter innlevering?

Er det avklart noe sted -- kan vi forvente å få dem tilbake og når?

Siden ingen andre spør det åpenbare spørsmålet tilbake, så gjør jeg det fordi jeg oppriktig lurer....

Hvorfor løp du og leverte noe nå som uansett ikke måtte leveres før om ett og ett halvt år, mens prosesser ang omgjøring av rundskriv osv var igang??

Vargen skrev (10 minutter siden):

Driver og leser listene nå, er litt hummer og kanari.

 

De totalforbyr en Mossberg "M4 lookalike" modell med begrunnelse at den er et derivat av M16/M4, til tross for at den bare er en ordinær salongrifle pakket inn i et skall som utseendemessig ligner et militært våpen. Modellen er mekanisk sett basert på en dønn sivil modell. En kan stille spørsmål ved noen av de andre salongriflene også, når de bare er laget for å ligne militære modeller men har helt annen konstruksjon uten at deler går om hverandre.

 

Og hvorfor i det hele tatt bry seg om å forby Winchester modell 30? Hvis en slik finnes i privat eie er den verdt en liten formue på samlermarkedet, finnes det noen utenfor museer? Skal man begynne å liste opp slike sjeldenheter kan det bli nye skriving. Borchardt karabin?

 

Så har vi liste B, våpen som ikke lenger tillates omsatt. Her oppgis Charter Arms AR7 Explorer å være forbudt på grunn av både totallengde og pipelengde. Har POD tatt feil av cm og tommer? Rifleversjonen av AR7 har da vitterlig over 40 cm pipe og langt over 84 cm totallengde i sammensatt tilstand? Det finnes pistolutgaver med kortere pipe, men disse er med vilje laget slik at kort pipe ikke passer på rifle låskasse. Noen må fortelle POD hvordan man bruker et målebånd, eller tror de det skal måles i delt tilstand?

 

Liste C, kan ikke omsettes til jakt men kan beholdes, hvorfor ha en liste B og en liste C hvis vilkårene er de samme? Ja ja.

 

Her har man funnet det for godt å forby våpen som det ikke finnes fabrikkammo å få kjøpt til, med den begrunnelse at det en gang for lenge siden ble produsert skumle magasiner. Er disse virkelig en trussel for samfunnet? 

Videre så har visst her Armalite AR7 vokst seg lang nok, men fått store magasiner.

En haug salongrifler med upraktiske rørmagasin bør i det minste kunne plomberes til 10+1, og her listes opp flere modeller som ble levert med 10 skudds boksmagasin som standard.

 

På denne listen finnes også Mossberg 702 plinkster, som visstnok kom med 25 skudds magasin. Dette er samme våpenet som den totalforbudte 715T på liste A, bortsett fra at sistnevnte har stokk og utvendig skall som utseendemessig ligner en M4. Så her må man enten levere inn eller får beholde utelukkende basert på utseende.

 

Remington model 8 er feilaktig listet opp som finkalibret, og forbudt med begrunnelse store magasiner. Så vidt jeg vet produserte Remington aldri store magasiner til denne fra fabrikk, et lite antall våpen ble ombygget til å kunne bruke løse store magasiner hos et annet firma. En standard model 8 har fast, lite magasin og det vil nå være forbudt å bygge den om til å bruke store magasiner så denne burde være tillatt.

 

For øvrig finner jeg ikke FN1900 på noen liste, ikke er den forbudt men den er heller ikke tillatt. Den er som kjent lik Remington model 8 bare produsert i Europa...

 

Voere modell 2005 står på lista uten nærmere begrunnelse, kanskje fordi de er åpen bolt og litt enkle å gjøre om til helauto?

 

Og på tillatt-lista finner vi, som andre har påpekt, en AR-7 variant kliss lik de to som enten er for korte eller har for store magasiner i følge de andre listene. Forstå det den som kan.

 

Tusen takk for en veldig god våpenteknisk oppsummering som forklarer noe av inkompetansen hos dem som er satt til å "bestemme" i saker som dette!

Jeg er faktisk meget imponert over detaljkunnskapen som flere her på forumet innehar!

Perjoto skrev (4 timer siden):

Konspirasjonsteorier kommer du ikke langt med. Det er nok stikk motsatt, må jo ha utdanning for å gjøre omtrent alt i dag. Og bra er det. Men det kan mangle litt på sunn fornuft inniblant ja 

Haha... Konspirasjonsteorier er dine ord!....

Synes du denne saken virker fornuftig, profesjonelt tolket og håndtert av POD??

Man blir ikke smartere av å gå på skole selvom noen tror det...

Mer "lærd" er man heldig, men ikke smartere....IQ kan ikke læres......

5.6×15mm skrev (43 minutter siden):

Liten digresjon, men at de fortsatt ikke klarer å skrive Ruger Mini-14 riktig imponerer meg. (Mini Ruger 14...)

Det er desverre amatører som styrer og steller med det meste rundt oss om dagen og det gjelder alt..

Skriver ikke mere, for da havner jeg langt utenfor topic..

Det jeg tenker hittil etter de nye listene er lagt frem er at det må være en veldig sur innrømmelse at POD selv var klar over at de prøvde å lage egne retningslinjer som ikke hang på greip ifølge loven...

For de nye listene kom ekstremt fort etter at NJFF og JD pratet med dem eller?

De brukte jo sinnsykt lang tid på å lage den første forbudtlista!

Jeg tipper de prøvde seg på ett stunt de håpet skulle gli igjennom og at ingen skulle bry seg, også hadde de plan B i baklomma.......tipper det blir plan C og kanskje D før dette tullet er avsluttet..

Rifla mi er plutselig på lovliglista nå(Winchester Wildcat) og er takknemlig for det, men jeg kommer ikke til å slutte å engasjere meg i denne saken!

For slik jeg skjønner det så leveres 10/22 med tiskuddsmagasiner i Norge og ikke er den konstruert for militæret eller politiet heller, så hvorfor er den fortsatt mye farligere enn de andre siden erverv av "store" magasiner er forbudt til halvauto jaktvåpen uansett!?

Tror det finnes flere tråder her inne som handler om blyforbud, bedre å diskutere sånt der, evnt lage en ny tråd.?

Og jeg har sterke tanker ang det tullet også, men den nøtta er nok litt for hard å knekke pga div......desverre.....

Jeg følger nøye med her pga POD's latterlige rundskriv/tolkning av våpenloven ang halvauto...

Og da er det bare kjedelig å lese nye innlegg her som ikke handler om nettopp det..

Skjønner at vi bare er mennesker og at det er lett å forlate tema altså

skog skrev (2 timer siden):

Fra Njff: 

 

https://www.njff.no/aktuelt/overraskende-halvautoforbud?link_id=sEZQeZ8riiGGyn

Det er så godt å lese at ihvertfall ett forbund jobber imot direktoratet som prøver å omskrive loven etter eget forgodtbefinnende/merkelige konklusjoner..!

Loven ang dette er ikke vanskelig, selv for meg! Så da bør de som vet hva de driver med klare å stoppe dette tullet...

NJFF, stå på!

PS: det står maks ti skudd på våpenkortet til  .22"stridsrifla" mi. Så da er lovligheten ivaretatt der

Så hvorfor er den "forbudt" ifølge POD??

Jeg setter stor pris på praten rundt lovligheten ang gamle våpen, nye/gamle piper, settherding, stål, jern, osv.

Jeg leser med stor interesse, for jeg er nok en nerd både heldigvis og desverre.......

Samtidig tenker jeg endel på fjaset i våpenloven som er omtrent umulig å tolke ang dette, meget kompetente folk her inne blir jo ikke enige en gang....

Andre enn meg som tenker at gamle "vegghengere" ifra attenhundretallet burde bli fredet uansett om de fikk ett nytt løp i nittennullto eller fikk låskassa settherdet i attennittito eller?

Når sist ble en Rolling Block brukt til kriminalitet/drap(bortsett ifra han svensken som sprengte av seg halve ansiktet og desverre døde pga røyksvakt krutt)??

Tror ikke gjengene på Holmlia eller i Groruddalen er spesielt interesserte i RB'er med merkelige kalibre de ikke skjønner en skit av og aldri får tak i uansett...

Skrueråmuttere skrev (21 minutter siden):

Ble'n ikke dømt på at han hadde nok skarpe deler til å sette sammen en fullauto AR-15 da? Manglet bare sluttstykket?

Aner ikke... Og hva sier loven rundt det evnt? ......120 dager betinget for å "nesten" eie en fullauto!?

Hva er nesten? Og som sagt over her, jeg mistenkte mere grums pga utfallet.... 

Det handlet ikke om deaktiverte våpen etter gamle/nye lover tydeligvis...

Her finnes det vel flere svar, tolkninger ang utfall osv....

Det jeg tenker da, er at enten har han hatt en jækla dårlig advokat(lite trolig) eller så er det noe mere grums ang brudd på våpenloven i forhold til samlingen hans....

Hvis alt hadde vært helt ok, så skulle han ikke fått betinget dom heller.

Mulig jeg er naiv, men jeg liker å tro at rett er rett basert på fakta i de fleste rettsaker fortsatt...

(Og jada, er klar over at vi har flere justismord her i landet desverre!!)

Jørgen Krag skrev (2 minutter siden):

Det gjør jeg, jeg har som sagt prøvd å bli kvitt den «gratis», og tilogmed vært inne på tanken om å levere den inn FØR forbudspøkelse og destruksjonspant. Jeg anser meg selv som en prinsipiell person, men tror ikke at jeg leverer inn ferdig skrot har stort å si. Om jeg kan tjene 4000 på å levere inn - og da før budsjettet er oppbrukt, så gjør jeg gjerne det. Jeg kan godt male skrothaugen rosa. Pengene vil jeg bruke på å kjøpe en ekte 10/22, som funker, tillatelsen har jeg allerede. DEN blir ikke levert inn før jeg må.

10/22 godkjent ervervet til jakt?? 

Hvis ja, så setter jeg stor pris på tapperheten din slik ting ser ut nå.....

Jeg håper så inderlig at JD/NJFF får ryddet opp i dette meningsløse tullet!...

Jeg "skjønner" at folk som eier gammalt ufungerende rakkelverk de aldri hadde fått i nærheten av 4000kr for ved evnt salg løper hals over hode for å levere den nå....."woho, ledig plass i garderoben og 4K på konto"...

Jeg synes uansett prinsipper er viktigere, det lukter møkkakjeller av hele prosessen til POD!

Det er ikke de som skal ha siste ord i tolkning(endring) av lover her i landet!

Problemet med at folk har mye skrot de løper og leverer for 4K nå frykter jeg blir brukt videre i kampanjen dems ved at de kan si noe sånt som at folk er enige i tolkningen dems, for det røsser inn livsfarlige rifler hver dag før folk i det hele tatt har fått beskjed om å levere dem!....

Og folk ønsker å levere rifler som ikke er på "forbudtlista" ennå en gang!??

Nesten så man bør ta på foliehatten og lure på om det er en del av agendaen også "hehe".....

Min .22 halvauto fungerer perfekt og jeg gir den ikke ifra meg før tvang.

Og prinsipper er verdt så mye mere enn 4000kr!..

5.6×15mm skrev (2 timer siden):

For de som måtte lure så fikk jeg i dag svar fra Oslo PD, 13 dager etter at jeg svarte på svaret de først sendte meg.

For de som ikke henger med, så spurte jeg Oslo PD konkret om overgangsreglene, hvorpå jeg fikk i første mail et svar som ikke hadde noe å gjøre med overgangsreglene i det hele tatt og ikke ga i nærheten av noe svar på det jeg faktisk lurte på.

 

Jeg svarte så noe sånt som "At det var jo ikke dette jeg lurte på. Jeg lurer på hva våpenkontoret i Oslo har å si om overgangsreglene." Og henviste nok en gang til aktuelle paragrafer. Så gikk det nesten to uker uten svar, før jeg endelig fikk en mail i dag. Denne gangen fra en annen konstabel, ikke forrige konstabel som titulerte seg som "Operativ Forvaltnings Spesialist" (til tross for flere skrivefeil i sin egen stillingstittel, så hadde jeg store forventninger til svaret).

 

Svaret i dag var som følger:

 

Nytt regelverk, våpenloven, våpenforskriften og rundskriv sier at det fra juni 2024 blir forbudt å eie nevnte våpen, Ruger 10/22 godkjent til jakt fra tidligere. Det er ordnet med en panteordning, tildelte midler til pant er dog veldig underdimensjonert i forhold til antallet våpen ute i privat eie. Panten som dekkes er på 4000,- som det søkes om ved innlevering av halvautomatiske rifler som blir forbudt. Dette da våpenet ikke lenger fyller vilkårene etter våpenforskriftens § 14-1

 

Noen halvautomatiske rifler vil likevel kunne være lovlige dersom de er omsøkt og blir benyttet til program for minirifler innenfor DSSN skyting.

 

Dette svarer fortsatt ikke på spørsmålet mitt og det er fortsatt ingen som svarer direkte og konkret på HVORFOR Ruger 10/22 ikke oppfyller villkårene til overgangsreglene når det hverken er et våpen utviklet for politi/forsvar eller produsert for helautomatisk ild. Jeg poengterte i svaret mitt at det står jo svart på hvitt i forskriften at det gis unntak! Hva er det som gjør at Ruger 10/22 ikke kan beholdes etter overgangsreglene når det er et sivilt jaktvåpen?

 

Jeg fikk da svar:

 

Hei igjen

 

Jeg kan ikke gjøre annet enn å henvise til det vi har fått knyttet til nytt regelverk. Evt synspunkter du måtte ha til regelverket anbefaler jeg at du sender til POD.

 

Les gjennom våpenforskriftens § 14-1 nr 3 jf våpenloven § 5 nr 5 – det er der slike våpen faller inn. Videre har POD kommet med en liste som sier at Ruger 10/22 ikke fyller vilkårene etter 14-1 og derfor ikke er tillatt i privat eie.

 

Politidirektoratet, Postboks 2090 Vika, 0125 Oslo

 

Mvh

 

Våpenforskriften som han selv henviser til, § 14-1 nr 3: 

Løyve til å ha halvautomatisk rifle som nemnt i våpenlova § 5 andre ledd nr. 3 er berre gyldige i tre år etter ikraftsetjing av denne forskrifta, med mindre det er gjeve særskilt løyve etter våpenlova § 10, § 12 eller § 13, jf. våpenlova § 43.

 

Nok en gang, totalt irrelevant da våpenlova § 5 andre ledd nr. 3 referer til halvautomatiske rifler som opphavleg er konstruerte for heilautomatisk funksjon eller for militæret eller politiet.

 

Så da sitter man egentlig igjen med våpenloven § 5 nr 5 som det henvises til:

Andre skytevåpen enn dei som er nemnde i nummer 1 til 4, som saknar ein lovleg bruk, eller som har særskilt farlege eigenskapar.

 

Konklusjonen er vel da at en Ruger 10/22 i kaliber 22LR i trestokk og uten overtre har særskilte farlige egenskaper! En Browning Bar i .308 med 10-skudds magasin har altså ingen særskilte farlige egenskaper.

 

Jeg skjønner fortsatt ikke hvorfor de mener de kan ta Ruger 10/22, når det bare er våpenlova § 5 andre ledd nr. 3 det refereres til som forbudt egenskap for å beholde rifla videre. Det står ingenting om punkt nr. 5. 

Beviser vel bare at "de hodeløse hønsene" ikke helt vet hva de driver med.......og det er litt skremmende på så mange områder..!

Fokus på diskusjoner, nyheter og tanker ang destruksjonspant/(POD's)forbudtliste her eller?

Skjønner at ting sklir ut, jeg er uformell Norgesmester i å skli ut!

Men, lite interessant å lese om skytegrener, klasser osv når man følger en tråd nøye av andre grunner....

Sorry...