Varj

Bump-fire stokken er vel eneste direkte ulovlige han bedriver på youtube kontoen sin, så får man heller diskutere hva som er taktisk lurt å dele med verden av moroskyting.

Spiller det så stor rolle om denne hagelladningen da går ut med 380 m/s eller 450 m/s ?? - I min verden er det totalt likegyldig.

Hagl mister fart veldig raskt, så en slik økning i hastighet gir deg relativt mange flere meter effektiv rekkevidde. (Og gjør det enklere å treffe godt.)

Man kan selvsagt også kompensere med større haglstørrelse eller tyngre materiale, men hastighet blir aldri feil.

Jeg er åpen for argumenter om troen bak høg fart... men det er vel et faktum at en patron som inneholder mellom 28-32gram hagl (kal 12),er den som også avgir de mest harmoniske og jemneste treffbilder,.. så lenge man IKKE driver opp V/0 for høyt

De myke haglmaterialene bør ikke tvinges opp i alt for høye hastigheter, da det gir dårlige treffbilder.

Harde hagl derimot, kan gi gode treffbilder også ved skikkelig høye hastigheter.

NJFF er etter min mening en stor vits som evner svært dårlig å sette press på partier og stortingspolitikere.

Det virker som at NOAH, som er en mindre gruppe med ekstremister, klarer å influere mye bedre på politiske bestemmelser enn det NJJF, som har et veldig mye høyere medlemstall, klarer.

Tror du forveksler mediaoppslag med politisk påvirkning, det er altså ikke det samme.

Rådyr har tydeligvis ikke hjerne...

Om du bommer med et par-tre cm på hjertet / midten av lungene, så dreper du fortsatt dyret effektivt.

Om du bommer et par-tre cm på hjernen, så skyter du brått bort kjeven, og dyret blir et ekstremt vanskelig ettersøkstilfelle og pines i evigheter.

Så det er heller andre enn rådyret som mangler hjerne...

Sikker på at de du har brukt før ikke også er US størrelse? Det har blitt standard å benytte US, lenge siden jeg så noen med "Norsk str".

Ingen sjåker men er trangt løpp ja. Skutt mye med stål på leir due bana....

Der har du nok årsaken.Stålhagel skal vel ikke skytes i trangere borring en halv.

Om haglene er grove, så stemmer det du sier, men leirduehagl gir ikke slike problemer.

CIP standarden sier:

Where the steel shot diameter exceeds 4 mm, only weapons having barrels with a choke less than 0.5 mm (equivalent to half choke) are to be used.

Når den er blandet med herderen, så herder den (duh) ganske raskt, og blir hard tvers igjennom.

Det der er en svært interessant problemstilling, som jeg selve tenkte endel på da jeg dro med meg løs 1+1 pinne på jakt i sverige.

Selv konkluderte jeg med at det ikke ville føre til problemer, da jeg ikke har svensk lisens, og ikke er bundet til dens vilkår. Samtidig som jeg opprettholder jakt-begrensningen som er satt.

Men jeg er ikke jurist, så det hadde vært fint å få det sjekket skikkelig.

Blir jo vanskelig å bevise.

I statene får man kjøpt hagl med forskjellige farger, slik at du enkelt kan se hvilke fugler du selv har truffet.

For å fortsette morsomhetene fant jeg det faktisk i ditt eget innlegg her i denne tråden, men det var like mye myntet på flere andre tråder jeg har sett over lang tid.

Sitatet fra deg som jeg oppfattet som kritikk er: "At noen har skutt elefant med 22lr gjør ikke salongrifle til elefantrifle."

Mulig du ikke mente det som kritikk, men jeg i min enfoldighet oppfatter det sånn. Det trenger ikke nødvendigvis stå: "Din jævla idiot som skyter med alt for fine hagl!"

Du hoppet glatt over tekstlinjen rett under, hvor jeg svart på hvitt (eller kanskje svart på blågrått) skriver at jeg ikke vet nok om kapasiteten på nevnte kaliber til å uttale meg, og det da er ganske åpenbart at jeg ikke kritiserer trådstarter.

Jeg kritiserte dog argumentet om at det "ikke kunne være trostehagle, siden man hadde skutt noe større med det", derav henvisningen til salongrifle som elefantrifle. Altså en kritikk av et argument, ikke en sak.

Kritikk står ikke alltid i klartekst.

Nei, men det betyr ikke at man må se spøkelser på høylys dag.

@ Varj: Ville du skutt etter tiur med 36 gram bly #4? Hadde det gitt deg kvaler eller føler du at det humane aspektet ville vært ivaretatt da?

 

Til sammenligning:

-TSS har egenvekt på18g/cm3 hvor bly har 13g/cm3. La oss si ett 7er hagl TSS veier omtrentlig som ett 4er eller 5er hagl med bly. Ok?

-24 gram TSS #7 innehar i overkant av 200 hagl, det har 36 gram bly # 4 og

-Der den 36 grammeren tradisjonelt yter 380m/s går mine 425m/s. Den betydelig mindre overflaten gir betydelig mindre luftmotstand som igjen tilsier mindre tap av hastighet over avstand.

-Der blyhaglene tenderer til deformasjon pga akselerasjon og møte med choke er TSS knallharde og kaster følgelig bedre bilder(Ja jeg har skutt plenty på papp)

 

Så jo; med de riktige patronene matchet med den rette choken står ikke 28 tilbake for 12, 16 eller 20 med mer tradisjonelle patroner.

Så bra

Dette er det stil over

Og det bør jo være en liten vekker for alle de som hardnakket påstår at alt under 12-76 er trostehagle...

At noen har skutt elefant med 22lr gjør ikke salongrifle til elefantrifle.

Nå vet jeg ikke hvor mange hagl i f.eks størrelse US 3 du får i en kal28, og hva slags hastighet man får med 24g nyttevekt, så skal ikke uttale meg om hvor egnet det er.

Er det tomt for ledige kanaler får man gjøre det beste ut av det hele, feks ved å starte med et kallsignal som identifiserer gruppen.

De fleste bra jaktradioer støtter vel pilot-toner, så kan du ha 32(?) forskjellige grupper på samme kanal, selv om det nødvendigvis kan bli kollisjoner.

En tennstift, et glatt rør og litt trangboring. Hvor magisk kan det bli?

Det er klart, om man aldri har hørt om overbore, lengde på konovergang, lengde på choke, osv, så ser det veldig enkelt ut.

Selv om vi hadde latet som at like hagler skyter helt likt (hint: de gjør ikke alltid det), så skulle jeg likt å se den selgeren som hadde testet all ammo i alle haglevarianter, i alle konfigurasjoner. Tipper han hadde vært 2-300 år?

Når det er sagt, så kommer man et stykke med generell kunnskap, men i en industri som allerede er presset på inntjening, så er det begrenset hva man har råd til å ansette.

I norge får du kun tak i haglene du finner på www.browning.eu, altså kun sporting utgaven av syntetiske cynergy.

Det er selvsagt mulig å importere fra statene, men det blir sikkert veldig mye dyrere.

Tja, enkelte vil sette pris på at rugeren har kontrollert mating.

Poenget mitt er ikke at alternative hagl trenger mer testing, for det stemmer ikke. Men at de kan oppføre seg anderledes enn hva man er vandt med.

Det er til dels store forskjeller på blyammunisjon også, når det gjelder hastighet og spredning, så jeg ser ikke helt at den skal være så voldsomt mye mer uniform enn alternative hagl. Like mye testing, eller til nød googling er nødvendig.

Jeg er forøvrig enig i at bly er en god allrounder, både når det gjelder egenskaper og pris. Jeg er også enig i at gevinsten over annet enn våtmark er av nær symbolsk art. Men jeg er ikke enig i svartmalingen av alternativene, det er som regel best å holde seg til fakta.

Det er gjerne på de gode treffene folk ikke er fornøyde med effekten sammenlignet med bly.

Enkelte omtaler alt som "gode treff" så lenge de ser fuglen røre på seg eller den løsner noen fjær. Men det er selvsagt ikke alltid tilfelle. Når fuglen stikker av, så aner du ikke hvor mange hagl som faktisk traff. Og om du ikke har testet på papp, så har du ikke en gang en vag formening av hvor mange som skal treffe ved perfekt treff på gitt hold.

Når man gjerne endrer hastighet, størrelse og spredning, så krever det litt egeninnsats før man bare skylder på ammunisjon.

Test den der den bør testes, i kontrollerte forsøk på våte aviser og pappskiver, ikke på dyr hvor det er tonnevis med feilkilder.

Men det er så klart langt mindre jobb å drite i alt dette, og heller slutte seg til gnålekoret.

Nå er selvsagt spørsmålet i denne tråden noe tabloid, og ingen av alternativene utpeker seg som sannferdige.

Men blydebatten er generelt en farse.

Det finnes noen gode argumenter for å gjenninføre blyhagl.

Det finnes noen få gode argumenter for å la være.

Det finnes en HAUG med elendige argumenter for å gjenninføre blyhagl.

Det finnes en HAUG med elendige argumenter for å la være.

Problemet er at det er de to sistnevnte kategoriene det velvillig plukkes fanesaker fra hos begge parter, og da blir debatten bare fordummende og idiotisk.

Men ja, takket være mennesklig psykologi, er det svært utbredt å skylde på ammunisjonen heller enn egne ferdigheter i skuddøyeblikket. Noe som igjen både forsterker og forsterkes av den gruppementaliteten som allerede eksisterer.

Jeg tar gjerne i mot alle de tips jeg kan få angående godkjent ammunisjon til min eldre Aya sidelås

Er ikke enkelt å finne god ammunisjon til edruelig pris når en jakter med en gammel klassiker som ikke tåler mer enn 1000 bar [Kal: 12/70]

Nesten all ammunisjonen nevnt i denne tråden fungerer i hagla di.

jmf http://www.shotguns.se/html/steel_proof.html

12/70 stål skal holde 740 bar, og til due er det så små hagl at det ikke er noen fare for at de ikke lar seg komprimere ut av løpet, og skader dette.

Det er da ingen som har tillagt blyet magiske egenskaper. Dette er et retorisk grep fra "miljøfolka" og annet rask for å slippe å forholde seg til virkeligheten.

Hva er dette for noe stråmannsvrøvl?

Jeg tror ikke blyhagl er skadelig (andre steder enn våtmark), og jeg mener bly er en noe billigere allrounder. Men alt tøvet om at bly er best, og hvordan alt annet suger, er rett og slett feilaktig pisspreik som gjentas i det uendelige.

Om vi ser bort fra tøysealternativer som tinn og sink, så er alle miljømaterialene bra til sin bruk. Stål er billigst og bra til lettskutt vilt eller moderate hold, tungsten-matrix er identisk som bly til huleboervåpen eller for å spare tenner/sag/rikosjettfare, hardere og tyngre tungsten-varianter er overlegent bly på alt som har med drep å gjøre.

Vismuth/bishmut av nyere dato er også bra, og gjerne litt rimeligere enn tungsten-matrix.

Men det stemmer at man må justere haglestørrelsen noe (større for stål, mindre for tungsten), samt revurdere choke, men det bør da være overkommelig.

Ellers ser jeg fram til bismuth vs feltjakke på 30m testen, hvis man står for det man sier da.

At en patron skal være mer enn god nok i september,

men altfor svak i oktober er noe av det største tøvet

av en vandrehistorie som forfølger oss inntil det kjedsommelige.

Kan ikke en patron drepe en stakkars rype i vinterdrakt, er

den heller ikke brukende til noe annet.

Herregud som jeg gleder meg til blyforbudet blir opphevet,

om ikke annet enn for å få diskusjonene tilbake på et nivå

der faktisk kunnskap teller mer enn hva laptopjegerne måtte

ha lest seg til.

Nå er ikke jeg en stor rypejeger, men forskjellen i krav til ammunisjon mellom sent og tidlig handler vel mer om avstanden man kommer til rypa?

Og hva er greia med å kalle de som er uenige med deg for "laptopjegere"?

Jeg tror ikke jeg overdriver veldig om jeg hevder at Jørund Lie er en av norges mest kunnskapsrike når det kommer til ammunisjon, og han skriver i nyeste Jakt om hvor tåpelig det er at folk tillegger bly magiske egenskaper. Alternative hagl fungerer, om skytteren treffer.

Så får man heller flire litt mens man observerer de psykologiske fenomenene som gjør at folk skylder på haglmaterialet, glemmer at de bommet mye før også, eller rett og slett har glemt å friske opp ferdighetene.

Tidlig i forbudstiden har jeg forsøkt Eley bismut 5'er haggel på rype, det var dårlige greier. Andre kompiser har hatt dårlige erfaringer med samme. Typisk var at fjæra føyk og rypa fløy.

Min mening er at bismut og stål ikke bør brukes på jakt overhodet.

Eley har dårlig rykte pga elendig vismuth ammunisjon rett etter 2005, men den du får i butikken nå er betraktelig bedre.

Leirdueammo er problemfritt, men om du vil være på den sikre siden, bruk halv choke eller større.

Vismuth/tungsten-matrix er problemfritt.

De tyngste wolfram-ladningene ville jeg selv unngått, men stål i åpen choke og ikke alt for stor haglstørrelse ville jeg dristet meg til å bruke.

Summen av det hele - prøve, og ikke gi opp! Det føles rimelig klønete å bytte side, men med tiden blir det vel bedre. Det er i hvert fall det første han bør gjøre, vil jeg tro.

Michael Yardley (hagle-guru) anbefaler at man heller bytter side (rechts-links) etter dominant øye (uavhengig av om man er høyrehendt/venstrehendt), enn å bruke diverse andre teknikker. Det føles ekstremt klønete, men lar seg visst trenes opp mye raskere enn man tror.