PPSH 41

Utgangshastigheten bruker faktisk å øke litt med lyddemper! Men det kommer selvfølgelig ann på hvor mye du kapper pipa di på forhånd, til 6,5 hadde jeg ikke kappet den under 55cm.

Ellers er 6,5x55 et av de beste kalibrene å lyddempe.

Ok..ei mauserpipe kan du bryste på to forskjellige måter..enten på låskassehalsen eller på den indre flensen. Førstnevnte regnes som god latin..

 

Stemmer ikke headspacen,må du enten dreie av kammerenden av pipa, brysningsflata på pipa eller begge deler.. I begge tilfeller må sannsynligvis kammeret finjusteres med kammerbrotsj og go- no go tolkene.

 

Neste potensielle problem kommer hvis det ferdige kammeret og den brotsjen du måtte ha for hånden er i hver sin ende av toleranseområdet.du kan da ende opp med et kammer som har en snodig fasong. De fleste leverandører av ferdigkamra piper leverer som oftest disse pipene som "Short-Chambered", dvs. at de har et undemåls kammer beregnet for å finjusteres med kammerbrotsj etter tilpasning av løp til låsekasse, og på den måten unngås ovennevnte problematikk.

 

Ingenting av dette er egentlig heksekunst,men fordrer som nevnt tilgang til de beskrevne verktøy..

En Mauserpipe skal IKKE bryste på låskassehalsen men på bunnen av gjengestykket på kassa, det må være helt klart! Ellers er jeg ganske så enig.

En ferdigkamret pipe har ikke(eller bør ikke ha) for langt kammer. Når pipen er skrudd i må kammerlengden justeres med en dertil egnet kammerbrotsj, hvis kammeret er for langt må kammerenden dreies ned slik at kammerlengden blir korrekt eller for kort, slik at kammeret kan justeres med brotsj i etterkant.

Ingenting av dette er rakettforskning, men man må ha riktig verktøy, og en brotsj er temmelig dyr. En annen ting er at du må ha et verktøy å feste pipa i, det mest vanlige nå til proff bruk er et hydraulisk klemmeverktøy, og du må også ha en låskassenøkkel. Skrustikke og rørtang egner seg dårlig! Men mange amatørjobber bærer merke av at dette utstyret er brukt.

Annet navn på pumpe hagle er ritsj ratsj filli bom bom bom , finnes da bra pumpehagler også

som for eks 870, men jeg liker ikke skramle lydene de lager . Når det gjelder arms o/u så ville jeg styrt

unna ettersom den er laget i kebapland, mange som sier det er feil på hagler laget der.

Hvilke merke er "arms", har ikke hørt noe om de armene før??

ATA er så vidt jeg har brakt i erfaring et veldig bra merke, av konstruksjon ikke ulikt et veldig kjent merke fra Italia......., holder kanskje ikke like høy standard, men ikke så langt fra heller!

Brodern og en kammarat av meg kjøpte for noen år siden hvær sin arms pumpehagle,

hvære møkk en det skal man jaggu lete lenke heter, på kammeraten sin hagle løsna det

ut en bit av utdrageren etter bare 100skudd. Nå kan o/u haglene hvære bedre men

ville styrt unna

Er du sikker på at dette var ATA da? De lager ikke pumpehagler i det heletatt nå i alle fall, bare auto og o/u.

En kamerat påstår at alle rifler kan gå likt med og uten demper, men det avhenger om gjenginga er gjort riktig.. Altså, man skyter inn rifla med demper, tar av demperen og da skal den gå likt som med demper. Dette påstår han. Men han mener at alt kommer an på hvor bra børsa er gjenget opp. Er den gjenget opp bra/perfekt vil den gå likt med og uten demper. Er den gjenget dårlig vil rifla ikke gå likt med og uten demper.

Er dette riktig?

quote]

 

To helt like piper vil oppføre seg forskjellig når det gjelder treffpunktforskyvning etter å ha fått montert et lodd eller en svingningsdemper i form av en lyddemper i munningen. Det er mange faktorer som spiller inn her...forseringstrykket i pipa, hvor pipa er kappet i forhold til svingningspunktene osv.

Det er det samme som gjør at to like våpen kan skyte helt forskjellig med lik ammunisjon.

 

En annen pussig ting med lyddemper, jeg kronograferte en 6,5x55, med og uten demper. Hastigheten MED demper gikk noe opp, dette var ikke så uventet, men det som var rarere var at hastigheten ble helt jevn, altså så godt som ingen hastighetsforskjell fra skudd til skudd. Forskjellen UTEN demper hadde vært oppe i over 20 fot.

Jeg lurer på en ting. Ekspanderer 250 grs A-frame godt nok i en 9,3? Eller blir hastigheten litt for lav?

De siste 5 elgene jeg har skutt har fått 250 grs A-frame. Kontollert og fin ekspansjon i alle, i to av dyrene ble faktisk kula sittende i skinnet på andre sida.

Når Swift lager en .366 kule så går jeg ut fra at manteltykkelse er tilpasset hastighetene den oppnår i de aktuelle kalibrene. Men kan kansje tenke meg at hastigheten kan bli litt liten i feks. 9,3x57.

Fasinerende kaliber den .17, har skutt en rev med en slik en gang i mitt liv, med lånt våpen, har aldri sett en rev kvelde så fort, og ingen pelsskade, pga. som du sier, ingen utgangshull

Med fare for å banne i kirka........rein revebørse og litt kunnskap om våpen: .17 Rem! Har selv aldri hatt det, brukt .222, .22-250 og 6,5, men de som bruker det er veldig førnøyde, full ekspansjon inne i skrotten og ingen gjennomskyting! Og selvfølgelig knall og FALL!!

Skal du ikke lade veldig mye så er Lee helt ok. .......men hvis dette er noe du har tenkt å bruke litt tid på, kjøp deg en Forster presse eller et RCBS ladesett. Alt av de amerikanske pressene duger, men det er stor forskjell på brukervennligheten.

Ukritisk bruk av 100-130gr kuler i .308 kaliber er ikke lurt. Flere av de amerikanske kulene i disse vektene er egentlig beregnet på små skadedyr hvor man ønsker seg kuler som splintrer til fillebiter i dyr på størrelse mellom mus og store rever.

Det beste er å gå for en god jaktkule, gjerne noe lignende Norma Oryx i normale kulevekter. Problemet med rådyr er at treff i bein ofte gir mye sekundærprosjektiler. Min egen erfaring med 180 gr Nosler Partition er at treff i ribber er uproblematiske, men jeg skyter ofte ryggen av dyra og da er det mye ødelagt kjøtt i forhold til vekta på dyra. Jeg vet ikke om det finnes noen vidunderkule til 30-06 på rådyr. Jeg tror at en spesiell rådyrrifle i 6,5x55 eller mindre kaliber er bedre hvis man jakter mye rådyr. I fjor var det første gang på lenge jeg jakte med noe annet en 30-06. Jeg fikk bare skutt en hjortekalv med 270 winchesteren. .270" Nosler partition kule ser så langt ut til å gi omtrent samme effekt i små dyr ved treff i bein som med 30 caliber. Litt tynt grunnlag med bare en hjortekalv så det blir litt gjetning.

Hva sier andre om 30-06 kontra mindre kaliber på små hjortedyr?

Vel talt ATK! Det eneste jeg ikke likte var ryggskytingen, sikt på bogen du, du vet vel at ytrefileten sitter der du skyter?? Og lettere kaliber er i sannet ikke oppskriften på rådyr(heller) Tyngre kuler og derved lavere hastighet er tingen på rådyr. Bruker selv 9,3x62 på rådyr nå, har aldri opplevd mindre ødeleggelse og hurtigere fall. Da jeg brukte .222 var det stikk motsatt.

Hold deg unna lette kuler og "eksposiv" ekspansjon, kjøp deg Swift A-frame og du vil aldri angre. De kulene du har nevnt er nettopp kjent for det. Kan noen svare meg på hvorfor en lettere kule er bedre på rådyr?, har aldri forstått hvorfor, og har prøvd det meste oppover årene.

Det var nok helst beskrivelsen av retikkelet som gjorde utslag her.

Man får de fleste europeiske merker med lyspunkt i retikkelet, noen også med opplyst trådkors, men hvis retikkelet er opplyst i fargene grønt og rødt, samt at det ser ut som noe man kunne finne i et u-båt periskop fra en Star-Wars film, ja da vet man hvor det kommer fra.

 

Prøve-og-feile-metoden er en velkjent og dønn sikker metode, den leder nemlig frem til etterpåklokskap, og det er som kjent den mest eksate vitenskap vi kjenner.

 

På en 9,3 skal den vel få kjørt seg, men vær så snill og hold deg på banen, og ikke bruk den på jakt før du er 110% sikker på den!

Jeg lover!

Da har jeg vel tross alt bedre utgangspunkt for å uttale meg enn en del andre da kanskje?

Blir bare så lei av å høre på "eksperter" som har hørt- eller -mener å ha sett- noe- en eller annen gang og bygger alle sine oppfattninger på det. Alle trøndere har ikke bart!

Kunne ikke ikke falle meg inn å sammenlikne dette siktet med min Zwarovski 1,5-6x42, men jeg tar utgangspunkt i den prisklassen siktet er i. Til opplysning var siktet jeg kjøpte utstyrt med lys i retikkelet Og for de som heller ikke måtte vite det, så lages kikkertsikter av mer enn en fabrikk i Kina, ca 30 fabrikker etter det jeg har fått opplyst. Det som gjorde meg interessert i dette merke var at de kjørte under eget "brand", og at siktene IKKE var kopier av feks. Leupold, at de hadde solide monotuberør og etsede glassretikkler(på de dyre modellene)

Da jeg spurte her på forumet etter brukererfaringer så var jeg ikke ute etter trangsynt synsing fra forståsegpåere, men som sagt uttalelser fra noen som hadde prøvd et slikt sikte. Har siger og skriver fått ett kvalifisert svar, og takker for det! Da det ikke kom annen FORNUFTIG informasjon så tenkte jeg at jeg for hel... kunne kjøpe meg ett selv. Har erfaring fra en del forum for bilmerker og et velfungerende forum er en genial oppfinnelse, men det har ingen verdi hvis opplysningene du får der er bare sure oppgulp og ingenting annet! Og hvorfor skulle jeg i himmelens navn ha noen interesse av å overbevise deg, "Sniper-Arne"?? Du som blir PROVOSERT av at jeg synes at siktet er av bra kvalitet! Hvis dette provoserer deg, da blir jeg nervøs av å tenke på hva som får deg forbannet! En annen ting er at forum av en viss seriøsitet etterstreber å holde en høflig tone, forummedlemmene imellom, det blir mye triveligere for alle å være der da. Hvis man ikke sitter inne med opplysninger av interesse for trådstarter er det kanskje bedre å ikke si noe? Hvis dette er standarden på forumet her...............så er det kanskje det.

Veldig spesiellt å bedømme et sikte etter en beskrivelse av utseende.......kanskje?

Så vidt meg bekjent kommer vel også de fleste av de europeiske merkene du nevner også med opplyst retikkel??

Men som sagt før, det er bare tiden som vil vise om dette merket er noe bedre eller dårligere enn dagens såkalte "japanske" sikter er.

Kommer i allefall til å bruke den på 9,3`n til jeg vet det ene eller det andre!

Da tror jeg det er en stund siden du var borti dette merket i hvertfall. Har vel vært borti litt mer sikteoptikk enn de fleste her på forumet og jeg ble rett og slett imponert. Selv om disse forbanna lysa irriterer meg også. Men du får jo nesten ikke en europeisk kikkert heller, uten dette tullet!

Men som med andre asiatiske merker så får du jo også dette merket i et veldig stort spekter i pris og kvalitet, og jeg tror ikke jeg ville kjøpt de billigste og satt på en jaktrifle, men disse er jo også tydelig merket "airsoft"

Montasjen som ligger med er for dårlig, og av vanlig Weavertype, men bruker konsekvent ikke annet enn stålmontasjer på mine våpen.

Har du prøvd den lenge? Kan du ikke komme med en liten test du da? Eller er det som jeg antar at du uttaler deg mot bedre vitende?

Prøv å holde dette på et noenlunde inteligent nivå da!

Tror jeg hørte omtrent det samme om Toyota da de kom med sin Corolla modell først på 70-tallet Riskoker, sesongbil etc.

Men rart at de mest bombastiske meldingene om ting komme fra de som verken har sett eller prøvd dem.....?

Men sammelikne f.eks. med en Bushnell Trophy! Er jo liksom folkevogna innen kikkerter i Norge, da tror jeg du blir litt forundra. Kunne greid meg godt uten rødt og grønt lys jeg også, men du får jo omtrent ikke tak i en kikkert uten dette tullet om dagen!

Men for all del, de som sammenlikner med Zeiss ser nok forskjell så det holder, andre veien.

Og mens vi fortsatt er langt utenfor tråden:

 

 

RWS TUG: Er ei kjempe-effektiv kule i 9,3x62, og faktisk ganske genialt konstruert til å være så gammel. Og du har åpenbart ikke satt deg inn i denne kulas konstruksjon og funksjon, til tross for at du er meget skråsikker i din fordømmelse av kula. Og du beskriver virkningen av den fra det ene dyret du har skutt med den akkurat slik som kula er konstruert for å virke: Den har stålmantel, tynn i tuppen for rask start på ekspansjon, tjukkere i bunn fro god restvekt. Mantelen har en såkalt Scharfrand, skarp kant ved ogivalens slutt som kutter et rent og kaliberstort hull i skinn-inngangsside. Fremre blykjerne er veldig mjuk/rent bly, bakre blykjerne er knallhard. Den bakre del av mantelen er krympet meget solid fast rundt den harde blykjernen.

Det som skjer når denne kula treffer f.eks. en elg er: Kulas Scharf rand kutter et 9,3 mm stort hull i skinnet, (Vanligvis er inngangshullet fra spissere kuler langt mindre enn kulediameter) og det ligger i tillegg igjen mer hår på skuddplass enn ved kuler uten scarfrand. Dette er gode greier for evt. senere undersøkelser på skuddplass.

Kulas fremre del med mjuk blykjerne ekspandere veldig lett, og vil nærmest fungere som en håndgranat i vitale deler av dyret, med masse sekundærprosjektiler av bly og mantel. Dette gir meget rask utblødning, og god sjokkeffekt. (Altså effektivt, sjøl om ikke alle synes det er like positivt med bly i kjøttdeigen).

Kulas bakre del holder utrolig godt sammen, og gir god dybdevirkning, og skal helst gi gjennomskyting for solid blodspor. Ei kule som tyskerne helt berettiget har hatt stor tillitt til i mange mange år....

I RWS sine fargerike brosjyrer er nok TUG en meget bra kule(eller var), vet ikke om de har den i sortementet lenger, men en 19g kule som ikke greier å slå gjennom en bogfjøl i et kaliber som 9,3x62, rett fra siden på 80 meter, kommer fortsatt ikke i min elgbørse igjen! Men regner at Bergur har et lagt større erfaringsgrunnlag enn jeg har med kula, det var nemlig første og eneste gangen jeg brukte den.

I

Var ute og skjøt med min 1,5-4,5 VECTOR sikte i dag(har ikke fått tid før, og alt for kaldt ) En ting er i hvertfall sikkert, dette siktet er MANGE ganger bedre enn tilsvarende priset "japanske" produkter, som somregel er laget Taiwan eller Kina.

Det eneste jeg måtte ha å utsette at det er forholdsvis tungt, men gir derfor et veldig solid inntrykk.

Optikken er i amerikansk klasse og det klare, etsede retikkelet er et kjempepluss! Alle justeringsskruer går utrolig tight og fint og jeg hadde ingen treffpunktforskjell på forskjellig forstørrelse, men dette er jo et sikte med lav forstørrelse så det kan jo kanskje skille på de med stor zoom. Men som sagt, dette virket helt etter boka og fulgte hver liten bevegelse på justeringsskruene.

Siktet ble montert på en lett 9,3x62 og jeg likte derfor den lange øyeavstanden godt.

En annen ting, det var lagt ved en totalt ubrukelig aluminiumsmontasje som du heller bør sette på en .22!

Men alt i alt: Det blir nok flere Vector-sikter på meg!

Er ny her på forumet, men ikke i elgskogen.

Hvis jeg ikke tar helt feil var utgangspunktet for den svært laaaange tråden et spørsmål om hvorvidt noen hadde erfaring med bruk av 15g Oryx i 9,3x62 på elg? På veien mot den "endelige sannhet" om dette spørsmålet så støter jeg på utsagn som "du bør kjøpe deg en annen børse til elg, en 30-06 eller .308W....." Hemmmm, noe sier meg at her var det litt av hvert Har selv brukt omtrent alt av vanlige og uvanlige kaliber på elgjakt, fra .308W, 8x57IS .338W, .375 H&H osv... og jakter i dag med en.......ja, nettopp en 9,3x62. Dette er etter min mening et av de beste og mest avstemte kalibrene til nordisk elgjakt. Bruker du tunge kuler fungerer det bra nesten hva du putter i, det eneste jeg har hatt DÅRLIG erfaring med er RWS 19g TUG. Vet ikke om dette var en dårlig lot med kuler, men her fikk jeg full ekspansjon på bogen på en liten kolle, altså liten eller ingen dybdevirkning men den tunge kula gjorde susen likevel og kolla datt på stedet, merkelig nok!

Denne amunisjonen kommer ikke i børsa mi igjen!

Ellers har jeg brukt Lapua Mega 18,6g, gammel Alaska mm. Når det gjelder "lette" 15g kuler tror jeg man skal være litt mer kresen i kulevalg, og her bruker jeg konsekvent Swift A-frame 250gr, putter du i det behøver du ikke bekymre deg! Har ikke brukt Oryx i 9,3, men etter erfaring i andre kaliber med denne kula så ville jeg ikke ha brukt den på elg.

Til slutt et lite tips til de som tror at lette kuler i små kaliber berger kjøttet: til rådyr bruker jeg 9,3 og 18,6 Mega, prøv å sammenligne den kjøttødeleggelsen du får da med en 165gr. kule i .308W!

Kjøpte meg likegodt et 1,25-4,5 Swift jeg, ser MEGET bra ut, men har ikke fått skutt med det ennå

Ole

Greit nok det, men er det noen her i kongeriket som har prøvd disse siktene? er interessert i praktiske betraktninger og uttalelser angående brukervennlighet og kvalitet?

Ole

Hei

Er på utkikk etter et forholdsvis kraftig kikkertsikte på en Win. M70 sporter og kom over en side fra et firma som kaller seg Otium Globale. Siktet jeg lurer på er et Vector 3,5-10x50 med ganske så avansert utstyr og ikke så ille priset.

http://www.otiumglobal.com/default.html" target="_blank Er det noen som kjenner til merket Vector? Ser egentlig veldig greit ut, men har aldri hørt om merket.

Takknemlig for svar!

Ole