jc.gulbrandsen

Takk for det! Blir levert til utstopping i morra. Såkalt "eksklusiv linje", i slik positur:

http://www.atelier-laagrinn-zp.no/showbig.php?width=549&height=575&img=tiur-flyg.jpg

Var ute en morratur i dag. Har så langt i år 2 ryper og ei fin røy. Og ei jerpe fra Hallingdal... Men i dag var dagen

Hadde et bra samarbeide med bikkja (5 år gammel Gordonsetter-tispe som sjelden / aldri tar stand). Hun gikk på spor i et lite skogsområde med myr og noe furu (jeg skjøt ei røy fra et kull på 4 her 11/9). Jeg står bom stille mens bikkja søker innover. Bjella hennes tyder på stor iver... Blir litt stille innimellom, før hun snur. Synes jeg hører noe kvist som knekker et par ganger, regner med at det er en elg eller en hjort på vei - for jeg hører ingen vingeslag (men det er relativt mye vind i dag). Skimter noe mellom trærne, men det var da ingen elg ... Tiur'n kommer i lav høyde, og svinger plutselig mot meg så jeg får åpning ... Flaks . Bildene viser resten av historien:

Dette er min 3. tiur totalt. Den forrige var akkurat på 5 kg, og jeg mente at denne var noe mindre. Stusset derfor litt når vekta (Rappala digital fiskevekt) viste 5,1 kg ... Viser seg at den vekta er veldig følsom for om den holdes loddrett eller ikke.... Var oppe over 7 kg en stund (hadde nå vær morro å tatt bilde av som dokumentasjon ovenfor kompiser, men ).... Korrekt vekt viste seg å være nesten 4,6 kg .

Flott fugl . Nesten litt vemodig å ha skutt den.... Det kan hende at den blir stoppet ut. Broder'n har den forrige jeg fikk på veggen, sammen med ei stor røy. Men han har lyst på en i flukt i tillegg . Blir i så fall levert hos Lågrinn.

Jeg tror at SL88 er etterfølgeren til Gamba Montreal som jeg har. Her er litt info om min: http://lerdueskyting.com/forum/viewtopic.php?t=1305

Disse haglene er laget hos den opprinnelige Gamba-fabrikken, Armi Flli (brødrene) Gamba. Haglene derfra var annerkjent som meget bra å skyte med, og jeg tror de holdt meget bra kvalitet. SL88 er vel den av modellene som har solgt mest i Norge. Ser du ei hagle med blankt/rustfritt løp på en bane er det mest sannsynlig en SL88 (eller en Flodman). Den har uttagbar avtrekkermekanisme, og jeg lurer på om den har Boss-låsing (a'la Perazzi m.fl).

Fabrikken sluttet vel å serieprodusere våpen en gang mot slutten av 80-tallet. Jeg mener også å ha lest at patenten til SL88 ble solgt til Renato Gamba (som produserer de Gamba'ene som selges i dag, Håkedal er vel importør), men dette er jeg ikke sikker på.

Noe av problemet til Gamba i Norge er vel stadig skifte av importør. Det er derfor ikke helt enkelt å få tak i deler (mener at det er noen deler i SL88 som ryker innimellom, uten at jeg vet dette sikkert). Det kan være at en tidligere importør har noe liggende eller så går det sikkert an å få en børsemaker til å lage deler. Fabrikken har bekreftet at de kan levere deler til Montreal, men om det samme er tilfelle med SL88 vet jeg ikke.

En ny Montreal sv81 vil i dag koste ca kr 55.000,- inkl mva. Med rusfritt løp vil jeg da tro at SL88 ville koste en del mer. De brukte som jeg har sett til salgs har ligget på kr 20-25.000,- (http://www.finn.no/finn/bap/object?finnkode=17893970). Men en kompis av meg fikk kjøpt en i bra stand av en bekjent for kr 15.000,- i fjor tror jeg det var. Får man tak i en i bra stand til overkommelig pris er nok dette våpen som ikke taper seg mye i verdi. Men dette med reservedeler gjør nok at Gamba heller ikke er det letteste å selge.

Sølv til Norge i lagskytingen, etter rå skyting av gutta dag 2. Da hadde både Tore Brovold og Harald Jensen 50, mens Jonas Filtvedt hadde 49. Dermed endte Norge kun 1 due etter Tjekkia.

Fikk mail fra XXL Inforama, de har kampanje på Saga Eurotrap (24 gr stål) ut uka. Kr 1,35/stk uansett antall. De har lite på lager, men det er mer rett rundt hjørnet.

Viltforskriften sier kun i §15, femte ledd ledd; Til jakt og felling er bruk av hagle for mer enn to skudd forbudt.

 

Om det er snakk om 1+1 eller 0 + 2 står det ingen ting om.

Er enig at det ikke burde spille noe rolle hvor du putter skudda, så lenge du kun bruker 2 patroner. MEN, det står ".... hagle for mer enn to skudd forbudt". Og hvis du ikke har i magasinsperra som hindrer at du kan putte mer enn ett skudd i magasinet, ja da er vel hagla for mer enn 2 skudd... Hvis man møter et oppsyn som tolker dette bokstavelig vil jeg tro at man i beste fall kan få en diskusjon dersom man har ei magasinsperre som tillater 2 skudd i magasinet. For da har man vel egentlig ei hagle for 3 skudd ....

I NJFF's regelverk for jaktskyting står det i §8.1:

"Alle haglegevær som er tillatt brukt til jakt i Norge, kaliber 12 eller mindre kan benyttes. Haglegevær med magasin må sperres slik at de ikke kan lades med mer enn 2 patroner."

Jeg har selv en Benelli Comfort som det går totalt 5 skudd i (uten magasinsperre), mens broder'n har en Benelli M2 som det går totalt 10 skudd i. Man kan ha mye morro med mange skudd under privat lerdueskyting ... Og jeg kan ikke skjønne at det skal kunne være ulovlig heller. Så får man heller overholde de regler som gjelder for jakt og lerdueskyting i NJFF-regi.

Er det noen som har et bilde av Tore Brovold's skeet hagle? Synes den ser utrolig god ut, og ville vært moro å prøvd en sånn ei på rype

http://www.torebrovold.com/data/Foto-252i.JPG

Nå er vel ikke dette den hagla som Tore Brovold skyter med nå for tiden (om han noen gang har skutt med denne), han skyter med en Perazzi. Men det er nok tilsvarende stokk / pistolgrep på den han bruker nå. Spesialbygd stokk (med tommelfingergrep, eller hva det heter) av Essevierre i Italia.

Om denne type pistolgrep er velegnet på ei jakthagle vet jeg ikke....

Har mye erfaring med forskjellige 682 Gold E (sporting, trap, X-trap), men ingen egenopplevd erfaring med F3 (utover at jeg en gang hadde bestilt en....). Men ut fra hva jeg har lest om F3, og selv opplevd med 682 ville min anbefaling være tvetydig:

Med driftssikkerhet som hovedkriterie: gå for Beretta. Det har vært mye forskjellig trøbbel med Blaser'ne. Mulig at de har ordnet det meste nå, men...

Med skyteegenskaper som hovedkriterie: gå for F3. Denne skal ha et bedre avtrekk enn på 682. I tillegg er det minimalt med pipevipp på en F3, sammenlignet med en std 682 Gold E. Dette spiller liten rolle på trap, men jeg vil tro at det er en stor fordel med lite pipevipp på grener med 2 skudd (skeet mm). Se på en som skyter med en 682 Gold E sporting, og legg merke til hvordan munningen vipper ved avfyring. Jeg tror at dette mye skyldes at standard sportingstokk til 682 tas inn ganske lav, slik at de fleste justere opp kolbekammen en del. Dermed kommer kolben lavere på skulderen, og rekylopptaket blir ikke optimalt. Nå får man selvsagt bestilt alle mulige slags kolber til Berettaer. Jeg likte personlig best den traputgaven (ikke X-trap m/ høy skinne) jeg hadde sist.

Så er det selvsagt andre kriterier som pris og annenhåndsverdi. F3 er vel noe dyrere ny enn 682 Gold E, og da tror jeg ikke engang at det følger med like mange choker som til en ny 682. Skal man kjøpe brukt får man ihvertfall en 682 Gold E billigere enn en F3. Og en brukt 682 er et rimelig "safe" kjøp, mens jeg vet ikke helt med enn F3 (med bakgrunn i de problemer de hadde med tidligere utgaver).

Balanse er individuelt hva man liker, så der må man nesten prøve selv. Begge hagler er bra, så du blir nok fornøyd. Men det er nå også en del som nå verken skyter med Beretta eller Blaser og allikevel er veldig fornøyd....

Det går også an å prøve noe slikt:

http://www.finn.no/finn/bap/object?finnkode=17743899

Vet ikke hvem som importerer Miroku jeg heller. Men det er vel Miroku som produserer Browning nå om dagen (bortsett fra en del eksklusive modeller, som vel fortsatt lages i Belgia). Miroku og Browning er derfor rimelig like, og ligger sikkert i samme prisklasse også. Og den er nok ganske mye høyere enn 10 tusen.

Jeg kommer ikke på noe flere enn den Yildiz-modellen hvis budsjettet skal holde, og hagla skal være ny. Du ender nok da opp med en spansk eller tyrkisk sak. Som sikkert er bra i forhold til pris, men jeg tror vel man til en viss grad får hva man betaler for. Det kan være et noen av de rimeligere italienske produsenetene (f.eks Sabatti) kan ha noe?

Ellers mener jeg at det lå en nesten ny Baikal trap/sportinghagle på finn.no for en stund siden, til godt under 10 lapper. Men om den tilfredsstiller kriteriene vet jeg ikke.

Hvis man skal ha ny hagle og den maks skal koste 10 lapper kan fort en havlvauto være en OK løsning til lerdueskyting. Du får bra kvalitet for den prisen (du er vel ikke langt unna en Franchi eller Beretta, mens du nok må legge på litt for en Benelli) og halvautoer har som regel behagelig rekyl og god balanse. Men det er smak og behag når det gjelder halvautoer. Gode å skyte med, men det er det med sikkerheten ved å knekke en o/u og vise at den er tom.

Forskjeftet du er ute etter er betegnet som beavertail eller semi-beavertail, og er typiske for de fleste traphagler. De finnes også på mange sportingmodeller, men her er det også ganske vanlig med de typen som du ikke vil ha (såkalt schnabel eller tulip). De fleste konkurransehagler kan nok leveres med begge deler.

Vet ikke helt hva man kan få av rene konkurransehagler til 10 lapper. Du ser etter en o/u antar jeg? Brukt er jo utvalget OK til den prisen. Du får vel nye SKB hagler fra ca 12' og oppover. Det er nok bra våpen i forhold til prisen, men noe over maksbeløpet du har satt.

Ellers har du jo disse Yildiz haglene, som jeg ikke kjenner noe til. Håkedal selger en MX Competition for 10': http://www.finn.no/finn/bap/object?finnkode=16493474. Den er avbildet med schnabel forskjefte, men kan sikkert leveres med beavertail også.

Det går nok an å endre treffpunket ved å sette inn spesielle choker, men om dette er hensiktsmessig på en gammel Baikal sideligger er vel kanskje tvilsomt Her er litt info fra Flodman:

"Utbytbara chokar ger dig möjlighet att välja rätt choke i alla situationer. Vi har dessutom gått ett steg längre. utöver den valfria trångborrningen kan du på specialbeställning och chokar* som förflyttar träffbilden upp till 50 cm på 35 m. Ett bra alternativ om du vill ändra träffläget utan att "bygga om bössan".

* = patenterad eller patentsökt konstruktion"

Om de setter inn chokene "skjevt" eller om et er formen på chokene som gjør at treffbildet endres vet jeg ikke. Med prisen på en ny Flodman i minnet vil jeg også tro at dette er en dyr affære.

Beretta har flere typer kolbekapper, i diverse tykkelser. Gummi, gummi med lærbelegg, Gel-Tek osv. Til jakthagler har de helt tynne plastkapper.

Se side 6-9 her: http://www.berettaservices.com/Moduli/ContentManager/publicfiles/PDF%20Accessori%202006/acc2006_parti%20speciali_shotguns.pdf

De peneste og mest praktiske (ihvertfall til lerdueskyting med skinnvest) er de originale kappene i edeltre. Finnes både til sporting/competition kolber og til jaktkolber. Passer rett på uten tilpasning. Fin nettskjæring. Finnes i 15-20 mm. Pris rundt kr 650,- veil

76 cm løpslengde er helt normalt på børser til lerdueskyting (trap / sporting etc). Og det finnes nok ennå lengre løp, både 81 og 86 cm (sikkert ennå lengre også). På jakthagler (o/u, vel og merke) er det nok mer vanlig med 67-71 cm. Det er smak og behag hva man liker å skyte med.

Fordelen med et kortere løp er selvsagt litt lavere vekt og et mer hendig våpen å dra med seg gjennom skogen. Fordelen med lengre løp til lerdueskyting er at det gir lengre sikteskinne og bedre "pekefølelse".

Vet du hvor mye Våpenlåven tar for denne plast/alu-biten?

Kjøper du en Benelli hos Våpenlåven får du nok med en slik del alldeles gratis, det skulle ihvertfall jeg få. Ellers kan du nok sikkert få kjøpt en for en billig penge. Er ikke dyre greiene.

Har nettopp fått meg en Comfort m/ 65 cm løp i kal 12/76. Har skutt 2-300 skudd, og så langt virker dette å være den beste halvauto jeg har prøvd (og jeg har da opp gjennom årene faktisk hatt en del forskjellig...). Den vekslet med 24 gr lerdueammo fra dag 1. God og svært behagleig å skyte med og fin balanse. Enkel å montere / demontere, Jeg kjøpte min hos Kenneth Aspestrand (Våpenlåven), han har gode priser.

Comfort'en er ikke veldig ulik M2, men det er noen forskjeller. Visstnok er det et litt mykere materiale i Comfort, noe som gjør at grepet blir litt bedre. Forskjeftet på Comfort er litt lengre, og penere utformet (etter min mening). Comfort er ca 200 gr lettere enn M2. I tillegg er stokken på Comfort litt høyere (mindre drop) enn på M2. Den store fordelen med M2 er at denne kan du få magasinforlenger til (totalt 9+1 skudd), koster ca kr 1.300,- hos Våpenlåven. Klarer man seg med 4+1 skudd vil jeg nok anbefale Comfort. Er usikker på hva en magasinforlenger fylt helt opp gjør med balansen, men morro (og dyrt) er det sikkert å smelle ut 10 og 10 skudd. Men lovlig på konkurranser og jakt er det ikke.... Prisen på M2 og Comfort er den samme tror jeg. Og det er vel 10 års garanti på alle Benelli, ihvertfall de som er importert av Våpensport.

Min Comfort ble levert i en OK koffert, med 5 stk Crio-choker (70 mm) og chokenøkkel, 2 stk magasinsperrer (som gir hhv 1+1 skudd og 2+1 skudd, mener jeg). I tillegg fulgte det med 4 stk forskjellige shims for å justere drop (fall). Det fulgte kun med 1 stk shims for justering av cast-off, men denne kan snus. Dvs at man kan få litt cast-off evt litt cast-on (links). Etter min mening burde man ha fått med shims som gir litt flere justeringsmuligheter, for de som krever mer vridning (cast-off). Men dette kan garantert etterbestilles. En annen ting som jeg synes burde ha fulgt med er nøkkel til å fjerne stokken. Dette er snakk om en 13 mm "pluggnøkkel" eller lignende, noe som vel ikke kunne ha kostet allverden å slengt oppi kofferten.

Comforten har en stokk som ikke er allverdens lang. Jeg bestilte den levert med den lengste kolbekappa på 35 mm (en rekyldempende sak i "silikon-pupp-materiale"....), og da er kolbelengden ca 37 cm totalt (fra avtrekker). Jeg kjøpte forøvrig med en ekstra kolbekappe (den korteste, 15 mm) slik at guttungen kan bruke hagla. Det er svært liten rekyl i ei slik halgle, så den egner seg godt for nybegynnere. Det er et godt pistolgrep på denne hagla, men avstanden frem til avtrekkeren kan kanskje være litt lang for folk med korte fingre.

Bruker man denne type halvauto til konkurranseskyting (lerdue) er kravet at man ikke skal forstyrre sidemannen. Og den hiver patronene ganske langt.... Men man kan da bytte ut en liten fjør inne i sluttstykket med en tilsvarende del i plast / alu, slik at hagla ikke veksler automatisk. Kenneth skulle ettersende en slik del til meg.

Ser at det er litt forskjellige teorier om dette med lukking av hagle her .... Jeg ble av bestefar min opplært til å holde på toplever når hagla ble lukket, for deretter å slippe den tilbake. Når jeg startet på banen for en del år siden ble det sagt at 1 "slamring" tilsvarer 1.000 skudds slitasje eller noe i den duren...

Etterhvert som jeg de siste årene har prøvd en del forskjellige konkurransehagler har jeg nok begynt å følge rådene om å ikke røre toplever under lukking. Men det betyr langtfra at jeg "slamrer" igjen hagla så det synger! Dette varierer sikkert fra våpen til våpen, men jeg vil da tro at de fleste hagler beregnet for lerdueskyting kan lukkes uten å bruke særlig stor kraft. Jeg lukker hagla på en "behersket, men bestemt" måte, uten å ta i noe særlig. På denne måten tror jeg også at man er sikrere på at hagla er ordentlig lukket. Har opplevd å ikke få avfyrt skudd med ei hagle, fordi toplever åpenbart ikke var ført langt nok tilbake. Lukker man hagla uten å røre topleveren kjenner man jo et slags "klikk" når hagla er ordentlig lukket.

Kenneth Aspestrand har forøvrig en tilsalgs på Finn for kr 15.900,-. Se http://www.finn.no/finn/bap/object?finnkode=16230659&sid=xz10jcd90Nvj500261&pos=null&tot=null

Mener at Kenneth nevnte at denne er gått ca 10.000 skudd.

Var i kontakt med Kenneth i kveld, og dersom noen er interessert i Berettaen må de nok kjappe seg.... Var flere interesserte i den, og jeg tror han hadde avtalt visning med en. Så den går nok med det første. Til info...

går ut ifra at det var antonio zoli du mener. kjøpte en antonio zoli hagle selv for en stund siden i cal 12/76 o/u. vet ikke hvor gammel den var men rundt år 2000 tenker jeg. den betale ialefall jeg 8000,- for. den var nok verdt mer, men fikk tilbud fra en lokal sportsbutikk som hadde hatt den stående en stund

Tja, det kan jo godt hende at det faktisk er en Angelo Zoli det er snakk om. Har såvidt hørt om disse børsene før, sjefen min har slik. De er nok mindre kjent enn Antonio Zoli. Vet ikke om det er snakk om nok en italiensk brødre-historie? Har egentlig ikke noe greie på pris på denne, men tror ikke det er snakk om noe eksklusiv hagle (med der kan jeg selvsagt ta feil...). Mener at jeg har lest at det er en billig-utgave av en Antonio Zoli. Og at fabrkken ble nedlagt etter en stund pga en del problemer med våpnene... Skulle jeg tippe en verdi: maks kr 3.000,- hvis den er i bra stand. Men det er ikke lett å finne noe sammenligningsgrunnlag.

Dette er vel en noe drøy pris for en 682 Gold E Sporting som har gått 12.000 skudd (uten at antall skudd har så mye å si for denne hagla), selv om det følger med noen flere choker enn de originale her.

Jeg kjøpte nettopp en tilsvarende, ca 3 år gammel og gått 5-6.000 skudd. Kostet meg 16 lapper inkl porto. Kenneth Aspestrand har forøvrig en tilsalgs på Finn for kr 15.900,-. Se http://www.finn.no/finn/bap/object?finnkode=16230659&sid=xz10jcd90Nvj500261&pos=null&tot=null

Mener at Kenneth nevnte at denne er gått ca 10.000 skudd.

Hadde en kompis som hadde akkurat maken hagle med samme problem, choke'n i øvre løp satt bom fast. Han hadde den hagla hos en dyktig børsemaker, som prøvde "alle" triks inkl varme. Men han måtte faktisk gi tapt ... Det er visst en større sjanse for at dette skjer på de blanke løpene som mange Gamba'er har enn på "vanlige" løp (?).

Nå var det en trangere choke enn 1/2 (som jo er en veldig grei borring til det meste) som satt fast den gangen, så løsningen da ble å åpne opp / borre opp choken. Alternativt kunne visst børsemakeren dreie ut choken, og gjenge opp for nye choker (da sannsynligvis for en "thin wall" choke).

Det er vel ikke uvanlig at en halvauto må "gå seg til" ved å skyte 2-3 pakker med lerdueammo? Men såvidt jeg har forstått det er dette nødvendig fordi fjører mm er stivt i ny tilstand. Dvs at det er vekslingen som kan være treg før hagla er "innskutt".

 

Neida, i manualen til Benelli står det at hagla trenger to - tre pakker jaktammo før den fungerer optimalt med lerdueskudd. Comforten jeg har har gått tusenvis av 24g bly/stål patroner 100% feilfritt.

 

Hvis du ser på side 1 i tråden så ser du at det er akkurat det jeg skriver, men her er det bedre å bruke jaktskudd da de gir litt mer omph til mekanismen.

 

Jeg har derimot erfaring med halvauto som klikker, nemlig en Franci Raptor kal 12. Denne vekslet som den skulle, men tennåla slo ikke hardt nok i patronen. I løpet av en serie på banen klikket den vel ca 15 ganger........ Prøvde forskjellige patroner, da billige lerduepatroner visstnok kunne "dette" litt for langt inn i kammeret. Men det hjalp ikke. Byttet først en del av mekanismen, men til slutt måtte hagla sendes til Nordskog. Etter det fungerte den.

 

Hva byttet Nordskog på hagla? Løpet eller tennstift?

Klikk pga at patroner detter for langt inn i kammeret har jeg aldri vært borti, ( sier ikke at det ikke kan skje ) var det flere på banen som hadde samme problemet?

Ja, det er klart at det er mer effektivt å "skyte inn" en halvauto med jaktammo med litt trøkk. Dette for å få mekansimen til å fungere bedre med lerdueammo

Når det gjelder Franchi'en jeg hadde så var vel ikke teorien at patronene "datt" for langt inn i kammmeret... Men jeg fikk tips om at messingkragen på billige lerduepatroner kunne variere litt i tykkelse, slik at enkelte patroner dermed kom lenger inn i kammeret - noe som kunne resultere at tennåla ikke "rakk" frem. Men som nevnt, dette merket ikke jeg noe til (ingen forskjell på div patroner, den klikket uansett innimellom). På mitt våpen byttet først XXL (hvor hagla var kjøpt) den uttagbare mekanismen inkl tennål. Dette hjalp ikke. Sendte deretter hele hagla til Nordskog der de byttet samme delen, og i tillegg strammet noe slik at tennåla skulle slå hardere. Etter det var det OK.

Når noen sier de har hatt klikk med halvauto så tar jeg det for 99% sikkert at de mener vekslingsfeil Enten har ikke mekanismen gått helt i lås eller den har ikke matet ny patron inn i kammeret.

Det er vel ikke uvanlig at en halvauto må "gå seg til" ved å skyte 2-3 pakker med lerdueammo? Men såvidt jeg har forstått det er dette nødvendig fordi fjører mm er stivt i ny tilstand. Dvs at det er vekslingen som kan være treg før hagla er "innskutt". Jeg har derimot erfaring med halvauto som klikker, nemlig en Franci Raptor kal 12. Denne vekslet som den skulle, men tennåla slo ikke hardt nok i patronen. I løpet av en serie på banen klikket den vel ca 15 ganger........ Prøvde forskjellige patroner, da billige lerduepatroner visstnok kunne "dette" litt for langt inn i kammeret. Men det hjalp ikke. Byttet først en del av mekanismen, men til slutt måtte hagla sendes til Nordskog. Etter det fungerte den.