Sigurd

Har lyst på riflet løp til hagla. Såvidt jeg kan skjønne fra forskriftsendringen fra feb 2014, så kreves det ikke innvilget søknad hvis man kjøper et ekstra hagleløp, dog selvsagt i samme kaliber (12 i mitt tilfelle). Noen som kan bekrefte dette? Jeg spurte Brownells i dag, men de svarte bare at de hadde løp i sortimentet.

Sigurd

Jepp - Double har nok helt rett. Den til venstre er en italiensk Baschieri & Pellagri for 32g stål (eller annet hardt) - den kan kjøpes i løsvekt uten "slits", slik at hjemmeladeren kan skjære snitt selv.

De ser slik ut, nye og uskutte:

Selvom de er skutt, så bør man kunne lese noe skrift i bunnen. "Patented" og "28" sto det på mine iallfall (jeg har skutt opp alle sammen). Det er en forladning med tjukk og forholdsvis myk plast, men den holder ganske godt sammen, selv i ladninger med veldig høyt trykk. Her er noen skutt i en ladning med 32g stål med Vihtavuori N 350 som drivkraft:

Den ene har fått litt juling, men de andre ser ganske bra ut. Dette var et eksperiment jeg prøvde, for mange sier rundtom på netttet at N 350 er ekvivalent Alliant Blue Dot. På den tiden hadde jeg ikke Blue Dot, så jeg tenkte at hvis jeg starter 3 grn under angitt mengde BlueDot, da er jeg sikker. Dengang ei. Denne ga over 16 000 psi i trykk (= 1100 bar), men bare V2.5 på litt over 400 m/s. Godt eksempel på at ikke alt som står på internett er sant, og godt eksempel på at mange kombinasjoner av krutt/forladning/hylse/hette/ladning lever sitt eget liv, selvom om man skulle tro noe annet.

Den kalles forresten for CSD118 hos Ballistic Products, og TUWSBL32 hos Precision Reloading.

Den til høyre er, som Double sier, en 24g utgave fra samme produsent.

S

Litt vanskelig å si - det er flere som lager slike diamantformede "cushions" mellom bunnen og haglkoppen.

Skal jeg gjette likevel, vil jeg si at den ligner på en Helarco VP13 spør du meg. Den er for bly, og jeg vil være 99% sikker på at det har vært blyhagl i akkurat den forladningen på bildet.

Her er en ny og ubrukt VP13:

På generelt grunnlag vil jeg vel si at bly/bismutforladninger er ganske lette å kjenne igjen; de har tynn plast i "vingene" (haglkoppen) - mens stål/hevishot osv har mye hardere og tjukkere plast.

er det på noen måte mulig å vurdere hva en forladning er brukt til, basert på dens konstruksjon

Igjen, generelt, iallfall for stål, så har stålforladninger en mye dypere haglkopp, og de fleste har ikke en slik "cushion section" - rett og slett fordi det ikke er plass til en slik når ladningen skal være 32g+.

S

Jepp. Claybuster lager budsjett-forladninger for bly. Rene ekvivalenter til de mer populære WAA12 osv. De jeg har sett er laget spesielt for kompresjonsformede hylser (hylser med innvendig kon aka Remington STS/Gun Club og Winchester AA), og de har da altså mindre diameter på bunnen for å passe bedre. Altså amerikanske forladninger til amerikanske hylser, med det amerikanske hjemmeladerlerduemarkedet som primært salgsområde. Diskusjonen går høyt til tider om det er grunn til bekymring å lade slike forladninger i rettveggede hylser (powder migration).

Hvis noen bruker dem på stål, er de ikke spesielt glade i hagleløpene sine.

S

Dette er amerikanske data, og de er ofte veldig forsiktige typer.

Hodgdon Universal er i utgangspunktet, som nevnt tidligere, ikke spesielt godt egnet til ladninger med stål, det er litt for raskt. Du får bare høyere trykk og slakk utgangshastighet. Hodgdon gir 1200 fps på denne = 366 m/s. Det er sakte. Trykket er gitt til 10 900 psi, veldig nært maksgrensen på 11 500.

Så har du byttet forladning fra Baschieri & Pellagri CSD100 ("Steel 28" som er det offisielle navnet fra B&P) med Helarco VP65. De er ikke helt like (VP65 har en mye lavere "cushion" enn CSD100, CSD100 har nok en mye tjukkere plast enn VP65 bl.a.). Det vil sikkert gi utslag både på trykk og hastighet.

Jeg har ingen personlig erfaring med CSD100, men har skutt opp 500 stk CSD118. De ladningene ga endel høyere trykk enn forventet, sannsynlig bare fordi B&P forladningene er ganske tjukke og solide i plasten.

Har du Alliant Steel? Isåfall har Ballistic Products data som gir 480 m/s på 28g stålhagl i VP65. Det blir noe annet det. Prøv å lete i "load of the week" arkivet på http://www.ballisticproducts.com

Har sett data på Vihtavuori 3N38 også med VP65 - 495 m/s. Men 3N38 brenner jo like godt som rå halm, så det anbefaler jeg ingen.

S

Dette er ikke en ladning med stålhagl.

Det er en blyladning.

Claybuster lager ikke forladninger for stål.

Hvis du virkelig har brukt stål i denne ladningen, og skutt 20 skudd, bør du ta en kikk i pipa di.

Stål mot stål lager riper, uansett hvor sakte det går.

Sigurd

PSF

Kommer litt an på om det er en eller to stjerner over.

En stjerne over betyr gokjent for røyksvakt krutt. Brukt i Italia siden 1951.

To stjerner betyr kammerlengde lenger enn 70. Trykkskutt til 17 637 psi.

AS

Produksjonsår 1987.

18,4

Kaliber 12

KG1480 er jeg mer usikker på, men det ligger noe langt bak i hodet mitt at Chiefen er inne på noe...

Såfremt du ikke har eksplisitt trykt på den franske lilje, er hagla vel ikke offentlig godkjent for stål.

Kilde: Min egen gamle Lincoln (som ikke lenger er blant oss) + http://www.shotguns.se

Sigurd

til stål har jeg kjøpt vp 65..

men i følge alvestad(hjemmelading) så gikk disse og på stål:Claybuster (Lightning ),,,Claybuster (WAA12F114)

Da må Alvestad ta en runde med seg selv tror jeg. Claybuster er til bløte materialer, og hvis man ikke vil ha ripete innside av løp(ene), bør man holde seg til stålforladninger til stål og andre hardere materialer.

Husk at patronfabrikkene sjelden lager hylsene selv. De kjøper dem fra hylsefabrikkene. I Europa er det Cheddite, Fiocchi, Baschieri & Pellagri og Nobel Sport. Cheddite lager over 1 milliard hylser i året, og hvis du kjøper mange nok i samme slengen, kan du få firmanavn preget i hylsebunn og på plasten. I tillegg handler også disse produsentene seg imellom, så du kan faktisk for eksempel ha en Fiocchi plasthylse som er produsert av Cheddite.

Jeg har hatt følgende Cheddite innom ladebenken siste år; Gyttorp, Gamebore, Rio, Clever Mirage, Eley. Så jeg kan lade med 5 "forskjellige" hylsetyper i samme slengen.... Bare at det er ikke forskjellige hylsetyper, bare forskjellig merking.

Sigurd

Av de kruttene, tror jeg nok Longshot er det eneste som duger på stål. Hodgdon selv har ikke noe data for Longshot på hjemmesiden sin, men Ballistic Products Status of Steel lister et par ladninger med Longshot:

"Multi Hull" - Cheddite el. Fiocchi EVO el. Nobel Sport. De du lister du har plukket er sannsynlig Cheddite, men kan ikke garanteres.

32grs Longshot

Gualandi MG42 (også kalt STS)

1 oz (28g) stål

"MH 209" hette - "mainstream hette". Winchester og CCI hettene dine er nok i det området. (Så sant du ikke har CCI 209M som er en av de sprekeste hettene, i motsetning til CCI 209).

Et OS12 på toppen av haglene for å få bra brett. Kan muligens sløyfes dersom du får bra brett uten.

Denne ladningen skal iflg. dem gi 1570 fps = 478 m/s og trykke på med 11 400 psi i kammeret ditt.

De har også to ladninger til:

Samme hylse

Samme hette

25grs Longshot

Gualandi Tubo43 (eller LBC43 som de kaller den)

1 1/8 oz stål (32g)

OS12 også her. Gir 1345 fps = 410 m/s og 11 200 psi.

Samme hylse

Samme hette

27grs Longshot

Ballistic Products MultiMetal1275

1 1/8 oz stål (32g)

OS12 også her. Gir 1395 fps = 425 m/s og 11 500 psi

De har en ladning til, men den er med RangerPlus forladning. Det er en amerikansk forladning tror jeg.

Det finnes også 24g ladninger i Status of Steel med Longshot og Gualandi MG42. Er en som går i 1700 fps = 518 m/s ser jeg. Da må du ha en 1/8'' filt i bunnen av forladningen for å få riktig høyde på ladningen. 34grs Longshot på denne. Samme hylse og hette som tidligere.

Jeg har selv noe data på Longshot og stål som er innafor trykkmessig. Har prøvd litt over 30grs Longshot på 28g og Helarco VP60. Det ga også greie resultater, med mine begrensede kunnskaper og måleutstyr (trykkmålt, men garanterer ingenting).

Sigurd

I en annen tråd som nettopp gikk her, ble det nevnt at bl.a. Gualandi Tubo 53 muligens skulle komme i salg over disk her i Norge. Siden jeg har den, og har prøvd litt med den, tenkte jeg at jeg skulle lage en liten tråd om den. Det kan kanskje også bidra til litt avmystifisering av Tubo53 i det minste.

Her er en Tubo53 stilt opp ved siden av en Helarco DA3 (helt til høyre - for 24g stål) og en Precision Reloading TUPRW1235 (den grønne helt til venstre). Sistnevnte er den lengste forladningen jeg har vært borti.

Tubo53 kommer, såvidt jeg vet, "uslittet" - dvs at den ikke har ferdig utskårede langsgående snitt. Følgelig må den skjæres selv. Det har en fordel, for man kan da, teoretisk iallfall, styre åpningen av forladningen, og kanskje få patroner som skyter tettere/mer åpent alt etter hvor mange og hvor dype snitt man velger å skjære. Litteraturen anbefaler minst 4 snitt, men jeg har selv operert med kun 2 på andre forladninger og det ser ut til å gå fint. Jeg har også prøvd å ikke skjære snitt, bare for å se hvordan det gikk, resultatet ble slik:

Forladningen har sluppet noen hagl, men resten ble i forladningen iallfall til den hadde sust gjennom skiva. Se det store runde hullet omtrent på midten... (Dette var ikke Tubo53 - det var en Baschieri & Pellagri 44S...)

Tubo53 er en forladning laget for stålhagl. (Forladninger for stålhagl kan selvsagt også brukes til alle andre materialer - også det sagnomsuste vidundermetallet som kanskje snart er lovlig på fast mark i Norge). En Tubo53 tar 37g stålhagl (nesten 1 3/8 oz). Gualandi selv oppgir 42g; http://www.gualandi.it/en/products_plastic_wads/serie_tubo.html , men da kan man nok ikke bruke så grove hagl som US #2 som jeg har på dette bildet.

Tubo53 inngår i Tubo serien som Gualandi lager - og i USA markedsføres de under navnet LBC - Limited Bore Contact. Det skal henstille til rillene som er laget på tvers av forladningen, som teoretisk skal gi mindre kontakt med løpet og dermed lavere trykk. Tubo53 har standard diameter i bunn (18,3mm), slik at den passer i vanlige rettveggede hylser. Dette i motsetning til TUPRW1235, som kun har 17,7mm og dermed passer best til koniske hylsekropper (compression formed hylser).

Tubo53 er så lang at den kun har en misjon i en 12/89 patron. Det blir simpelthen ikke plass til krutt under forladningen i en 12/76.

Jeg har ikke funnet ladedata til Tubo53, hverken på nettet eller i bøkene mine, så jeg har jobbet litt med å lage noe selv. Det har hittil ikke vært kronet med noe suksess, sist jeg prøvde fikk jeg overtrykk på minst 18 000 psi = 1250 bar. Fikk god fart da - 577 m/s på 32g ladning, men det hjelper så lite når trykket er for høyt.

I den andre tråden ble det nevnt at den kunne ta opptil 60g bly. Bruk av blyhagl er fremdeles forbudt i Norge, og hvis det skulle bli lovlig; hvorfor noen skulle slenge 60g bly i knappe 300 m/s etter rypesteggen på fjellet er for meg totalt ubegripelig.

Tubo53 har sin misjon på stålhaglfeltet - som del av en jaktpatron etter and og gås.

Sigurd

Helt ærlig; jeg synes ikke den boka er noe spesielt bra; har lest den fra perm til perm flere ganger uten at den gir noen aha-informasjon på noe felt.

.... vel, folks oppfatning av "aha-informasjon" er tydeligvis forskjellig. Hva er du lurer på som du ikke fant svar på?

Hva gjelder trådstarters spørsmål om lading av 12/89, så gir boka ganske bra med ladedata i 12/89. Dette er også troverdige data, i motsetning til veldig mye man

kan finne ved hjelp av Internett.

Sigurd

Loads 3" shells without expensive conversion kits.

http://www.titanreloading.com/presses/l ... load-all-2" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank"

3'' er altså ikke 12/89. 3'' = 12/76, bare så vi alle har det klart for oss.

Den gamle saftpressa synes å klare 12/89 i Finland

" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank"

Men de er kanskje smartere der...

Ser ut som de faktisk gjør det der ja. Men ikke ut av boksen. Ikke kan jeg finsk heller, så det er vanskelig å vurdere hva de eventuelt har gjort.

Må legge til at jeg aldri har brukt Lee Load All, ikke sett den engang.

Hjemmelading har 2.5" messinghylser og de kan sikkert brukes i ei 12/89 hagle med litt ekstra lading bare du merker de godt og vet hva du gjør

og følger en kjent oppskrift. Poenget med de lange hylsene er å hindre intetanende i å dytte hylser med futt i hagler som ikke tåler det.

Dette er regelrett vrøvl. Poenget med 12/89 er å kunne lage stålhaglpatroner som faktisk fungerer. 12/89 er et resultat av samarbeid mellom Federal og Mossberg i hine hårde dager da det begynte å bli forbudt med bly i våtmarksområder i USA. Og dette var tidlig i 1990 årene. Poenget med 12/89 er altså overhodet ikke å sørge for at noen kan "putte lange lange patroner med futt i hagler som ikke tåler det".

Ikke glem det viktigste - Les Ladeboken

Denne boken er glimrende lesestoff og opplæringsbok. For rifle- og pistol-lading. Den sier absolutt nada - niks og ingenting - om haglelading.

Denne boken derimot http://www.ballisticproducts.com/Lyman-Shotshell-Handbook-5th-ed/productinfo/1247460/

er en god bok man kan starte med.

Sigurd

Jeg lader 12/89, 12/76 og 12/70. Stålhagl.

Hylser:

Kjøper 12/89 engangsskutte plasthylser fra USA. Har heller aldri hørt om 12/89 messinghylser. Hylsa holder 1-2 omladninger. Kanskje fler hvis du er heldig med hylsekvaliteten og at ladningene dine ikke er stygge med bretten.

Utstyr:

Lee Load All kan ikke lade 12/89 såvidt jeg vet.

MEC Steelmaster har jeg, og den er suveren. Med 70 og 76 kit kan du lade alle lengder. Den koster, men kvalitet koster ofte litt. $ 325 pluss moms og frakt = 4000,- cirkus. Her må du finne leverandør og fraktmåte som blir billigst. Mye å velge i, jeg kjøpte vel min fra Cabelas, men nå om dagen vil nok ikke de sende denslags ut av USA. Du må google MEC Steelmaster og finne.

Du må også ha en kruttvekt.

Pris

Pris pr patron? Nesten umulig å svare på, for alt avhenger av hva slags pris du kan få på hylser, krutt, tennhetter, forladninger og hagl. Har sett/kjøpt stålhagl for alt fra 25,- pr kg til godt over 100,- pr kg. Krutt fra 300,- pr boks til 800,- pr boks. Forladninger fra 20 øre pr stk til godt over 1 krone pr stk. Hetter ca 50 øre pr stk. 12/89 hylser iallfall 1,50 pr stk.

Mine siste forsøkspatroner på jaktladninger (som viste seg å være laaaangt over maks, selvom jeg var heeeeeeeelt sikker på at de var innafor) kostet 6 kroner og 11 øre pr patron. Jeg lader lerduepatroner innimellom for moro skyld, og de kommer pr nå på 2,72 pr stk.

Min erfaring er at lading av hagle er spennende, morsomt og veldig lærerikt. Men det koster også vesentlig mer enn å kjøpe ferdige patroner i butikken. Så hvorfor fortsetter jeg? Fordi jeg liker det.

Sigurd

Jeg er ikke 100% sikker, men jeg innbiller meg veldig at de ikke tilbyr frakt av tennhetter. Hetter er vanligvis farlig gods ("hazmat"), og så lenge du har dette i handlekurven, får du ikke noe pris på frakt. Hylser med hetter derimot, er OK. De tilbyr dog ikke betaling av hylser med PayPal lenger heller, så jeg tror du må sende dem noe kredittkortinfo for å få kjøpt hylser. Ta ut hettene av handlekurven, så får du nok oppgitt fraktpris i Euro. Vær forberedt; fraktprisen er ganske stiv til Norge, og myyye lavere til Sverige. (= EU kontra ikke EU).

Sigurd

@ mar.j.kar: Meg bekjent får du bare kjøpt PressureTrace fra Shootingsoftware themselves i Amerika. En starterkit koster $ 500 pluss moms og frakt ~ 5000,- hjem i postkassa. Brukervennlig....? Nuvel, den har endel bugs, så det skader ikke å kunne litt om datamaskiner og operativsystemer for å si det sånn. Fungerer vel bare helt sånn passe ut av boksen vil jeg vel si. Beste tips i så måte er ha en bærbar med Win7 og internt blåtannkort, da er du best rustet til å møte softwarebugsene.

For å få relativt OK resultater ut av en hagletesting, må du kalibrere mot en kjent ladning, siden haglekammer svært sjelden er helt sirkulære. Kjent trykk i ei haglepatron kan være vrient å finne ut av. Sikreste jeg har funnet ut av, er å reise til firma med profesjonell utrustning for slikt; jeg dro til Eurenco i Karlskoga. Det koster tid og penger, men vil man så vil man

S

Bruker det både titt og ofte. Synes det er best på papp. Tegn opp en strek, f.eks. 20mm, som referanse, ta bilde med digitalkamera, importer bilde til PC, fortell OnTarget hvilket kaliber du bruker og hvilken avstand, tegn inn kulehull så regner OnTarget ut en hel masse verdier for deg. Bl.a. gruppe, offset (hvis du i tillegg forteller hva du sikta på), osv.

Sigurd

Papphylser er kanskje noe verre å få tak i. Plasthylser finnes det godt utvalg i.

Siarm i Italia - PayPal og TNT frakt. Enkelt, (men litt vanskeligere enn å gå i den lokale våpensjappa).

http://www.siarm.com/index.php?cPath=2_25_38_40

Precision reloading i USA: Har engangsskutte Remington hylser, bare grønne 2 3/4'' på lager. Problemfylt å kjøpe hylser med hetter. Problemfritt å kjøpe engangsskutt. Må kanskje ringe og bestille.

http://www.precisionreloading.com/cart.php#!c=13&ga=16%20Gauge

Det var to - det finnes helt sikkert flere.

Sigurd

Trykkmåling er langtfra noen eksakt vitenskap. 800 psi fram eller tilbake kan komme av en haug ulike årsaker; individuelle forskjeller i tennhette, haglmengde, type brett (6pkt vs 8pkt som vel er ganske normalt på WinAA), hvor dyp bretten er osv osv.

At Hodgdon sier at trykket er 800 psi lavere med 1grn mer krutt enn Lyman, med ellers like komponenter... Blir jo bare spekulasjoner, men i tillegg til ovennevnte variabler, har også forskjellig måleutstyr en rolle, og selvsagt også kalibreringen av disse. Ikke vet jeg hvordan Lyman og Hodgdon trykkskyter data, men jeg tror nok data de publiserer, er data de er veldig veldig trygge på å gi ut. Amerikanere er redde for lawsuits, og det gjenspeiler også mye av ladedataene som gis ut.

Sigurd

Sent svar... så den ikke før nå. Correction factor legges inn i ditt tilfelle som -3400. Haglelading lukter jeg? Komma er bare å droppe helt i denne sammenheng.

Sigurd

RCBS har kommet m ny håndholdt med universal hylseholder.

Noen som har erfaring m denne??

"Ny" er vel å ta i - jeg kjøpte min sommeren 2008... Den har jeg satt ca 16 500 hetter med, og den fungerer fremdeles fint. Den universale hylseholderen består av to "kjefter" som er fjærbelastet og tar iallfall greit alle hylsene jeg bruker - fra .243 Win til .375 H & H. I det siste begynner jeg å ane at den begynner å slites, og ikke setter hettene så langt inn som jeg helst liker, men jeg bruker den fremdeles. Nå bruker jeg kun LR hetter, så hvordan den funker med SR (eller LP, SP for den saks skyld) vet jeg ikke, men jeg skulle anta den ikke har noen særlige problemer med det. Før jeg kjøpte denne, slet jeg ut en vanlig RCBS håndholdte isetter (de med runde hettemagasiner), ganske fort. Synes den relativt fort ble slarkete i hengsla og ikke greide å sette hettene dypt nok. Fryktet at denne skulle gi samme resultat, men den har vært langt langt mer slitesterk.

Sigurd

Javisst, står 59 preget på den ene jeg spretta igår. Ikke godt å si hva det tallet betyr.

Enig, de ligner veldig. Har tidligere også sett at Clever Mirage har hatt forkjærlighet for Fiocchi, så de har nok fått et nytt parti med nye hylser...

Ville bare lufte saken bittelitt før jeg gyver løs.

Sigurd

Var en tur på banen i helga og rasket med meg en pose hylser siden det begynner å bli tomt hjemme... Myser nedi dem mens jeg er der og bestemmer meg for at dette er helt plain Cheddite hylser av vanlig type. Clever Mirage lerduepatroner. Vel hjemme spretter jeg av plasten på en for å være sikker.... - dette er ikke Cheddite hylser. Ikke sånn som jeg har sett dem før iallfall. Ikke er det Fiocchi hylser slik jeg har sett dem før heller. Husket denne tråden og fant frem, men nærbilde av Kobble sine basewader er litt utydelige. Jeg er 95% sikker på at disse er de nye Fiocchi basewadene, men hva synes du Kobble? Er de like de du fikk fra Siarm? Ser at de kanskje gir en anelse mer hylsevolum enn de "gamle" basewadene fra Fiocchi....?

Cheddite til venstre, "gml Fiocchi" i midten og denne nye "ukjente" rakkeren til høyre.

Burde selvsagt skjære opp en på langs for å måle høyder osv, men orker ikke nå så sent på kvelden.

Sigurd

Jepp, er også ganske sikker på at KG1200 er vekta på løpet. Boring kan du jo ganske enkelt måle selv med skyvelær...? Litt egenmålte tall og Google så tenker jeg nok du finner ut av det med boringen.

For trykkmerkinger må du nok se etter div. symboler på løpet. Det er nok flere symboler der, de angir trykkmerking, produksjonsårstall osv. Ta bilde av symbolene - og legg ut, så kan vi se hva vi finner ut.

Sigurd

Vedr. levetid:

Alt avhengig av alt mulig rart selvsagt. Originalpipa fra Ruger i min M77 mkII stoppet på 5828 skudd. Hvis du er snill med pipa; ikke skyter for drøye ladninger (lade pent til trening/fornøyelse/konkurranse), ikke pusser den for mye, ikke bruker for mye ormemiddel og er ellers snill og grei, så går dette ganske bra det. Min mistet presisjonen (altså gikk over 35mm 3 x 3 skudd) etter omtrent 5600. Så tynet jeg et par hundre til gjennom for å bli helt sikker.

Bruker du kun knallhardt ladet fabrikkammunisjon blir nok resultatet både kortere levetid og slankere lommebok.

Sigurd

Her er en favoritt: 12/76 - 28g stål.

Dette er m/s og hjemmeladet - bare så det er sagt.

Når jeg lader 12/89 kan jeg lade 32g stål til samme hastighet - flere hagl i svermen mao.

Jeg kan også lade 42g stål til litt over 430 m/s.

Hvis noen har ladedata eller fabrikkpatroner i 12/70 stål som gir 28g i 570 m/s eller 32g i 550 m/s så skrik ut - jeg er ganske sikker på at det ikke er mulig med dagens komponenter.

Når alt dette er sagt; hastighet er langtfra alt. Skuddbilder er mye mer viktig.

Sigurd