pmt

Kolla bara att det är en premium och inte en lägre grade, handlare har en förmåga att vara en smula blinda på vad som är premium och vad som är "second grade". Prisdifferansen ska vara större än 45/75 för en second grade.

För en premium är 45 ett fynd, för en second är 20 snudd på ett överpris......

/T

De jag syftar är alla Jantar som hugger som svultna pirayor så fort något händer en bössa de själva eller kärringen inte tycker de har råd med......

Dette dusteargumentet trodde jeg vi var ferdig med for lengst.

Jag med - men det är en neverending storry........

/T

Får be om ursäkt för ett sent svar men kammeret.no har tydligen en förmåga att reta upp brandväggar verkar det som......

Som en af disse "køksbordseksperter" kan jeg bare udlede, at den viste Sako, har oplevet et voldsomt overtryk (mellem 8500 og 10000bar) dette har medført at messingen har flydt ud gennem udtrækkersporet i sluttstykket, og derved skabt en kraftig lækasje. Dette har belastet låsningen kraftigt. Samtidigt må man formode, at patronläget har øget diameter. Dette vil så fuldstændigt efter boken, medføre at låskassen sprikker i de svageste punkter (spor til montage) Nu frigøres piben, så den kan flytte sig fremover. Og derved begrænse belastningen på bolten. Så denne ikke opnår væsentlig hastighed bagud.

Viste sprængning, er helt lik den type provokerede sprængninger, jeg selv har foretaget en del af.

Nu ska du inte tramsa dig - du vet mer om det här än de flesta. De jag syftar är alla Jantar som hugger som svultna pirayor så fort något händer en bössa de själva eller kärringen inte tycker de har råd med...... Och just Blaser tycks dessa har ett synnerligen ont öga till, men även en Sako är ju dyr så hyenorna borde flockas här med kan man tycka.

Därtill har du förmodligen skickat långt fler sakolådor än jag - jag har bara hunnit med tre - samtliga med vanlig kolstållåda.

Precis som du skriver börjar det med att utdragaren ryker - det sker när hylsan flyter eller man manipulerar hylsbotten så den läcker. Inte helt olikt det som brukar ske med en Mauser push feed.

Nästa steg måste man däremot ta i ganska mycket mer - även då sker som du skriver, pipan vidgas, mutter deformeras och pipan släpper. Med två av de jag skickade höll muttern ihop långt bättre. Men en uppvisade i princip exakt samma skador - den laddades med hylsan fylld till bredden med pistolkrut.... Det går i en del i en 30-06. Och där var hylsbotten helt borta.... På den i Danmark är hylsbotten hel och sitter kvar förutom ett hål efter sakoutdragaren.

Därför tror jag inte alls att den utsatts för ett så våldsamt övertryck - då hade hylsbotten varit helt borta...... Jag gissar på ett modest övertryck kombinerat med ett materialfel i lådan. Jag tror mao inte att patronläget är särdeles vidgat.

/T

..........

Tips på god olje/finish?

Strunta i Schaftöl - dyr bets med lite olja i......

Köp Napier London Gunstock Finish. Tunnt lager och börja gnid, när handen hugger är det till att vänta ett par dagar innan näata lager.

Tar du olja i nätskäringen är det väldigt viktigt att du borstar nätskärningen torr efter cirka 10 minuter, annars kletar den igen.

/T

Takker for svar. Er ute etter eksakt tall sånn at jeg vet hva jeg trygt kan skyte med den. Om de er veldig trange ønsker jeg ikke noe HV skudd som er hardt ladd.

Ska du veta exakt finns det bara ett sätt - provskjut på 35,0 m.

Sedan kan du räkna fram choken i form av % av laddningen som hamnar inom en 75,00 cm stor cirkel.

Och ja - det är jäkligt noga med att det är exakt 35 m och en 75cm cirkel.

/T

Förmodligen nyper slagstiften, lite risigt inpassade och lite för torra så är det inte ovanligt att de nyper.

Om inte gummiklubban ger effekt får man plocka av varbygel, underbeslag och kolven och den vägen lossa stiften.

/T

Hvor mange skudd tåler en beretta 686?

........

Långt fler än skytten orkar skjuta.

/T

Sauers aluminiumlåda är inte alls stark, stållådan är inte enormt stark heller sett till förmåga att hålla ihop förreglingen. Det är inte dess syfte heller - den finns för att överföra rekylkrafterna från pipan till lådan/kolven. Säkerhetsmässigt ser jag Sauers låda som ett "splitterskydd" - den har ju en förhållandevis liten utkastarport och laddport.

Kombinationen med fatbolt och så pass täckande låda blir att systemet blir snudd på helt tätt - utom ner i laddschaktet pga patronlägets ramp.

De hålen du hänvisar till räcker till för att avlasta en brusten tändhatt, inte ett hylshaveri.....

/T

Merkelig stille i denne tråden?? Ville trodd at de faste ingeniørene ville kommet med teoriene sine

Som ingenjör (och smed) har jag skrivit mina teorier, om andra har bättre teorier får de presentera dem (och argumentera för dem) själv. Nu får vi vänta och se om Sako väljer att göra ett officiellt uttalande.

Däremot är "köksbordsexperterna med fria fantasier om verkligheten" märkligt frånvarande - det har du däremot väldigt rätt i. Hade det varit en Blaser hade de varit som flugor runt en koskit.

.......... eneste bolt rifla jeg kjenner til som holder seg i sammen er 200STR, men så er den et realt beist av ei kasse som pleier å bli dobbel så tykk.

 

Det er verre med blaser som ser intakt ut men mangler den viktigste vitale delen som man gjerne ønsker å finne i våpenet etter en sprengning

Nu använder ju STR inte en låda(kasse) utan den, liksom 200/202/404, låser i pipan som vilken i sin tur sitter i en låda(kasse) med ett klämförband. Att Sauern är både stark och tät är välkännt, men även den har sina begränsningar. Det var en Danmark som blev ganska deformerad i fjol tror jag det var - det enda stället den kan avlasta är ner genom magasinsschaktet och det sker först när trycket är enormt.......

/T

Ejektorn ska - om den inte löser ut - fungera som en utdragare dvs lyfta hylsan 3-4mm när pipan bryts. Löser ejektorn ut ska den stanna nere tills den slår ut hylsan.

Så frågan kvarstår - löser ejektorn ut eller inte?

/T

Och det hände en snarlik i Danmark..... Med en rostfri Sako.

http://www.jaktsidan.se/ipb/topic/53659-spr%C3%A4ngd-sako/

Jag länkar till den svenska sidan eftersom NVF är slutet.

/T

Att dela slutstycke är inget jag skulle rekommendera även om det förmodligen kommer att se ut till att passa.

Men ett slutsycke ska inte bara "passa" - det ska vara rätt låsmått (headspace) och klackarna ska bära rätt för att bössan ska vara säker. Så du får hur som ta bössorna till en smed och passa in antingen bössan till slutstycket (vilket i olyckliga fall kräver att pipan sätts tillbaka ett varv och ett nytt patronläge brotchas) eller att ett slutstycke passas in till en bössa (men då förmodligen inte längre passar den ursprungliga).

/T

Vi har en splitter ny Silver Pigeon hvor patronen i øvre løp ikke blir kastet ut etter avfyring. Dette skjer uregelmessig, og kanskje i 10% av skuddene. Resterende utkast er helt normalt.

 

Noen som har en ide om hvor feilen ligger?

Fråga: Löser ejektorn ut, men hylsan/ejektorarmen nyper fast?

OM ejektorn löser ut (blir fjäderbelastad) så kan det vara antingen hylsan eller ejektorn som nyper, är det hylsan är det bara att byta fabrikat men är det ejektorarmen så får den in till en smed.

OM ejektorn inte löses ut - ejektorn stannar nere även sedan man våldat ut hylsan - så är det som regel så att man antingen inte brutit bössan tillräckligt eller utlösaren är en aning snålt ställd. Tryck piporna i botten, hjälper inte det så får den in till en smed.

Vissa patronlägen lirar inte med alla hylsor - så är det bara, det räcker som regel att man byter batch på patronerna.

/T

.......... Ideelt sett burde en rifle designes så løpsinnfesting er svakeste punkt, men om det gjøres aner jeg ikke.

Det är en grundläggande design som de flesta (läs alla) säger sig följa, men sedan sker det ofta att produktionen rationaliseras lite här och var och då är det inte ovanligt att det faller även om konceptet var där på ritbordet.

Kolla bara vad jag skrev om Steyer Luxus - det är ett ganska kännt haveri på deras magnumodeller - det är inget designmisstag, men väl ett produktionsmisstag (och en pervers önskan om en rationell produktion som gör att man använder lådor till kalibrar de kanske egentligen inte var designade för).

En annan klassiker som lider av "produktionsmisstag" är den svenska Mausern som kan vara väldigt felhärdade, i synnerhet exemplar från HVA.

/T

Det må ha vært noe mer med denne Mk5-kassa som sendte sluttstykket bakover. Jeg mener å ha lest et eller annet sted om herdefeil ifm flytting av produksjon i dette tilfellet (jeg har blybelastet herdefeil i hodet og har tatt feil mange ganger før så ta dette med en klype salt eller 3..)

Nu var det ganska många år sedan den olyckan hände men då gjordes det lsitor på "livsfarliga kombinationer" av kalibrar på vapen och ammunition, alltså där pilen kan kamras även om den är tokfel för bössan.

Den andra sidan på just det haveriet är vad som brast. Så länge hylsan är hel kan man pressa som satan själv på de flesta moderna vapen som är knökmatare (dock ej de som har Sakoutdragare), men brister hylsan på fel ställe stänger man in tryck som vips får verka på 2-3 gånger så stor yta - och det håller inget för.

For noen år siden fikk jeg fortalt hvordan Weatherby demonsterrte styrken i Mk5 på Normafabikken ifm med at det er Norma som er hoffleverandør på Weatherbyammo. Mange av de testene var tøffere enn å fyre av 7mmMag/Weamag i en 270Weamag. Vi snakker om gjensveising av piper, simulering med kule i løpet (fra simulert klikk/tomt for krutt) rett foran kammeret med med avfyring av ny patron bak, etc. Kilden er en som jobbet på Norma og var med på testene.

Ja, men det är med rätt hylsa i patronläget. Med fel hylsa öka risken för att hylsan ska brista på fel ställe - och då får du helt andra krafter.

Det må ha vært noe mer med denne Mk5-kassa som sendte sluttstykket bakover.

Kan bare være så enkelt som tretthetsbrudd.

Mindre sannolikt. Förr att hylsan höll i de första försöken, men när sedan hylsan gav upp fullständigt så blev det en större yta som trycket fick verka på och då håller ganska lite.

Det är den säkerhetsmässiga motsatsen som spökar - håller bössan så är det bäst att göra allt så tätt som det bara går (typ R93 eller R8), men belastar man över det är det bättre att det ger sig fort som möjligt ner i magasinet typ en gammal Mauser.

Er Weatherby MK5 farlige våpen og?

Nei, åpenbart ikke, men det er farlig å fyre av feil patron i hvilken som helst mekanisme.

Helt rätt slutsats. På den punkten är Weatherby lite som R93/8 - de är så starka att det aldrig händer något, men när trots det händer blir knöligt att hantera de våldsamma tryck som uppstår. För man kan inte bygga ett 100% säkert vapen.

/T

Ger sig muttern är det aldrig direkt säkert eller förutsägbart. Så länge muttern är hel är det mest en fråga om splitter som drar ut genom klackens spår. Men ger sig muttern är risken hög för sekundärsplitter i form av delar från muttern.

Det var en kille i Tyskland dom dog efter att ha fått delar av muttern genom pannan.

T

Når man ser restene av hørselværnet tviler jeg på at skytteren var uskadd....

Oskadd kan han vara - men oskadd eller inte är en ren slump och inte beroende på ett tekniskt sett kontrollerat haveri. Blir det så här så har man antingen tur, eller otur.

Hörselkåporna hade otur i alla fall.

/T

Dette er en Steyr. Låsklakkene er så vidt synlig på bildet. De sitter like bak det blanke partiet på sluttstykket. De låser i bakre låskassebro.

På disse våpnene mener jeg å huske at det ikke er gjenget inn løp, løpet sitter presset fast i låskassen.

Att den havererade bössan låser i bakre överfallet är jag helt med på - det var mer tillverkaren/modellen som var frågan. För att kunna kolla lite om det skett förr med liknande resultat.

/T

..........

Du er Blaser-tilhenger - men det er altså akkurat dette som er forskjellen på boltrifler og løsninger som Blaser R 93. Etter å ha skrelt av låsklakkene og hevarmen, har sluttstykket fått redusert hastigheten såpass at man kunne finne igjen skytteren i ett stykke.

Njae - då har du nog inte alls förstått hur vapensäkerhet fungerar överhuvudtaget om du nu tror det.

Eller bara vill att allt ont på detta jordklot härstammar från Blaser, men det är liksom inte en speciellt sund världsbild att hålla på med sådant religiöst trams i det långa loppet. Därtill har vi kyrkor för de som vill tro före att veta.

Vad som skett? Ganska klart ett komplett hylshaveri. Kolven sprlittrad och magasinet uppblåst som en boll - en hel del krutgaser har med andra ord evakuerats ner i magasinet, därav att kolven splittrats och underbeslaget knäckts. Då brukar pipa/låda göra en volt framåt.

Normalt sett ska pipans gänga skjuvas av om nu inte det nu räcker. Pipmuttern ska liksom inte splittras, det är ett grundläggande säkerhetsmässigt koncept - även om konstruktörer och framförallt produktionen stundom missar detta faktum. Jag misstänker dock att i detta fallet satt nog slutstycket fast i den större delen av lådan som är kvar när den gjorde en luftfärd uppåt, pipan gett sig framåt eller åt sidan och magasin/kolv drog i backen.

Sedan ska det läggas till att OM det nu är en Steyer Luxus - vilket jag inte är alls säker på för den har i min värld klackarna fram, därmed inte sagt att det inte finns en version med klackarna bak men manualen nedan har ju klackarna fram tex - så är det här inte det första haveriet med Styer Luxus. Det har skett några gånger tidigare, som regel i magnumkalibrar eftersom de långa hylsorna kräver långa portar så blir muttern försvagad vid porten i kombination med lite felaktig härdning. I kombination med hålen till kikarfästet och pipklacken så blir ena sidan försvagad och som sagt, dessa haverier har hänt förr på vapen gjorda i slutet på 70 början på 80-talet.

Det är lite småkul att dessa har rykte om sig att varna skytten några skott innan de brister - bössan börjar plötsligt sprida enormt pga att muttern spruckit vid utkastarporten - pipan lossnar och bössan sprider. Inser man inte vad som håller på att ske så spricker muttern i skruvhålen, pipan trycks fram, hylsbotten rivs av, magasinet blåses ur och haveriet är ett faktum. Även med helt normala gastryck blir haveriet - liksom på bilden - spektakulärt. Om sedan skytten klarar sig oskadd eller inte beror helt och hållet på slumpen - att kunna balansera krafterna så exakt att skytten aldrig skadas oavsett hur haveriet nu än skett när muttern gett sig finns liksom inte på mätaren......

https://www.steyr-mannlicher.com/fileadmin/Betriebsanleitungen/BA_Jagd/BA_Luxus_eng_de.pdf

/T

Edit: Hittade nyss Steyr Mannlicher Luxus, den har klackarna bak..... Därtill stämmer formen på slutstycksmuttern med en S-M Luxus. Se https://www.secondhunt.com/de/269-prachtvoller-steyr-mannlicher-stutzen-mit-verlaengertem-schaft. Denna modell är haverimässigt okänd för mig...... Därtill verkar det vara en pipbytare.

Ja, men det är några om där....

OM nuvarande patronläge är enligt CIP eller mindre.

OM brotchen är enligt CIP eller en aning större.

OM existerande patronläge är exakt rakt skuret.

Välj sedan billigaste möjliga småklantiga smed så är de marginalerna borta och du får en valk.

Har träffat mer än en som blivit besviken på em ombrotchning.

T

 

Den forsto jeg ikke. Du må jo måle 223-hylsa på 32,13mm for å se om du får en bule. Det får du ikke. Hylsa er kon. Federal fabrikkammo måler 9,09mm diameter på 32.13mm. Du får ikke bule på hylsa ved omkamring. Det har jeg aldri sett eller fått. Har du uflaks kan du få en grad på hylsehalsen ved 43mm hvis halsen i det gamle 222-kammeret måler mer enn halsen på ny 223 kammerbrosj.

Vad hylsan på en oskjuten patron mäter är oväsentligt, det är patrolägenas mått som styr. Och jag skrev inte att man säkert får en valk på hylsan, jag skrev att risken att man får en valk är ganska hög. Kolla på CIPs måttritningar.

5,56x50mag er designet spesielt for å omkamre 222 ved at hele de gamle 222-kammeret blir borte. Helt ny hals blir kamret.

Ja - och därför är det ett långt bättre val om man ska kamra om pipan. Men det var nu inte frågan......

/T

Jo, men tar du exempel från vapen som har choker som lirar med stål (FN och Miroku/Browning).... Gamla tyskar är en hel annan femma - som regel. Liksom gamla husqvarnor - enstaka skott kan se riktigt bra ut sedan kommer ett par rena katastrofer.....

/T

PS

"Gammal" i sammanhanget är pre 1990.

DS

Det är med andra ord en ganska stor risk att du får en valk på hylsan.

 

Og? Jeg er enig i at det er litt ulekkert, og absolutt ikke "etter boka", men hva så? Får en noen reelle problemer med dette?

Risken att hylsa ska nypa ökar, svårare att ladda om hylsan, kortare livslängd på hylsan etc etc etc

Sedan om du ser det som stora eller små problem är upp till dig. Men det är som jag ser det konsekvenserna av att gå från 222 till 223.

Personligen ser jag inte nyttan med att gå från 222 till 223 eftersom den senare inte ges ngn fördel givet att stigning ju blir den samma, det huvudsakliga argumentet är ju att kunna gå upp lite i kulvikt som jag ser det. Men det är min högst personliga åsikt. Att vissa "bieffekter" som ovan sannolikt skulle bli fallet hade jag inte brytt mig speciellt mycket om ärligt talat.

/T

...... og blir det bra ?

.......

Sådär.....

En 222 har 32,13mm upp till skuldran som har ett mått på 9,07mm (+0,20).

En 223 har 36,52mm upp till skuldran som är 9,00mm (+0,20).

För att det skull gått ihop måste 223an vara minst 9,07mm i skuldran.

Det är med andra ord en ganska stor risk att du får en valk på hylsan.

/T

Köp gärna nytt, men var inte korkade.......

 

Nei, men å kjøpe noe til 50 000 (nytt) om man er jeger som skyter noen 100 skudd i året og som har ett våpen som verktøy og ikke noe man onanerer til ?

Men man kan jo gjerne skrive 1000 ord om hvor dumt det er også!

Men om du menar att det är klokt att köpa nytt för 10 000 kr som sannolikt är rent mög när man kan få en långt bättre begagnad kanonbössa som håller sitt värde är korkat?

Bara för att du själv inte vill/kan/har råd kan ju faktiskt andra ha det, eller hur?

 

PMT, siden du er godt i gang med å rydde opp i tro og overtro, hvordan går det å skyte stål leirduepatroner i gamle sideliggere?

Alldeles utmärkt som regel - så länge den har ett nitroprov och moderna patronlägen så är det inga som helst problem. Gamla tyskar kan dock vara extremt tångborrade och då kan i bland träffbilderna se för jävliga ut. Men bottom line - hagel vet aldrig ur vilken pipa det skjuts och en pipa vet aldrig var den andra pipan sitter.

Gillar man inte tanken på att brotcha upp en gammal bössa till 70mm så finns det 65mm patroner laddade med stål så fungerar - men de är lite tröttare och för trånga choker kan spöka till det en del där med.

Min gamla H&H har jag nog skjutit 5000 stålskott i vid det här laget - där är inte ens en repa i piporna. Min Powell har jag haft som huvudsaklig banbössa och den har gått nånstans runt 30 000 stålskott. Utöver en hel del heta 3" stålpatroner på gåsjakt. Men båda har patronlägen som följer CIP med ganska långa övergångskoner. Ska man vara flitig så rekommenderar jag att man i alla fall rättar upp munnarna så de blir raka och förlänger övergångskonerna.

/T