dande

Hei.

Da har jeg prøvd programmet som jeg la ut.

Resultatet ble:

Hold 1: 5 av 7 Fyrstikker ingen minuspoeng. Tid brukt 4 min 40 sek.

Hold 2: Treff på 25, 40, 60 og 80m, ikke skutt på 100m. Tid brukt ??? glemte å sette på klokken, men det gikk ganske raskt.

Hold 3: 2 treff. Ingen minus. 5 min 10 sek. (ikke treff på siste skuddet)

Skyteforholdene var ikke optimale, 2-5 m/s vind.

Etter jeg hadde skutt programmet testet jeg på nytt hold 3 og brukte 12 skudd på å treffe alle 7 patronene... Da var det selvfølgelig vindstille en liten stund...

Håper at noen andre også tester dette programmet og skriver hvordan det gikk.

Tja, ikke helt enig i at det er bare å stille litt på sikte selv om du skyter med tofot... Selv med 22LR skal du ikke endre mye på rekylopptaket før du sliter med å treffe fyrstikker på 25m eller treffe flere 308 hylser på 100m. Jeg sliter med å skyte bedre med tofot til tider enn med reim. Og vi snakker om blinker som er temmelig små.

Ja denne runden var det ikke annet enn liggende med tofot/sandsekk.

Stillinger som sittende, kne, stående strak arm vil komme også.

Tanken er ikke at det skal være for krevende stillinger nødvendig vis men en utfordring for de fleste som kanskje ikke skyter aktivt. Kanskje simulere langhold skytingens utfordringer med å måtte være "ultra presis". For min egen del tror jeg at jeg skal klare 8 av 10 fyrstikker på 50m etter innskyting på en vindstille dag (eller inne) med riktig ammo.

" Et alternativ kunne vært å skalere ned PRS skill stagene til 22LR-avstander?"

Kjenner ikke til PRS skill, tok bare en rask kikk på Youtube og det minner om det de har gjort i "LRSoU"

Så det vil absolutt være et alternativ til en eller flere av rundene.

Men så var det det med "å starte en uhøytidelig serie ala den de har i " Long Range Shooters of Utah ""

22LR Marksman Challange er det de kaller serien sin. Jeg kan godt kall det "Utfordringer for MORRO" så slipper vi å diskutere "marksman". Det var en serie inspirert av det de gjør som fikk meg på tanken og det er den jeg refererer til med tittelen på tråden.

Hvis en vil leke "marksman" og ikke kan bruke konkurranseformer som allerede finnes, hvorfor ikke gjøre det så enkelt at en konkurrerer om hvor mange >10,6 en kan skyte på rad?

Jeg vet ikke, men det er nok ganske mange som blir fort lei av kun å ligge og punche hull i "papir". Og for å telle hvor mange >10,6 du klarer på rad så må man jo ha elektronikk som ikke alle har tilgang på.

"marksman" mener jeg at innebærer litt mer enn å bare kunne skyte på et av få hold som du trener på hele tiden. Det å kunne bedømme hold, bli kjent med hvor mye du må skru / holde for å treffe på forskjellige hold er ganske greit når en skal jakte små dyr på varierende hold.

Feltskytingen til DFS er kjempefin! Personlig liker jeg ikke å skyte med diopter, så det spørs om jeg kommer til å skyte jegerklassen denne sesongen. (Må bli i klasse 1 pga skavanker som gjør det nesten umulig for meg å skyte kne/sittende og stående.)

Blir ikke mye variasjon da

Hvorfor trenger så mange forskjellige hold? 100 og 200 vil gi utfordringen med vind, 15m vil ikke det. da har du spent ut den variabelen.

 

For å danne seg et bilde av hvordan kulebanen til 22LR faktisk er og bli kjent med dens ballistikk.

Og slik som jeg har erfart det er det ikke alltid at man bør/kan stole på ferdig kalkulerte tabeller til feltskyting. Spesielt siden det ikke er lett å finne så veldig god data på 22LR. Da er det erfaring og testing som må til, og denne erfaringen kan videreføres til feltskyting og langhold.

Kan jo nesten kalle dette "budsjett langhold" for de som ikke har lange hold..

(liten påstand fra meg... det er lettere å treffe noe på 400m med 6,5X55 enn på 200m med 22LR)

En liten tanke; Noen kjører på ski fordi de synes det er morsomt, og ikke for å konkurrere. Noen av de synes det er morsomt å ta en førstemann ned også...

Kunne du ikke laget noe som:

 

A. kan skytes på vanlige skytebaner? Dvs hold 15, 100 og 200m? Langt fra alle har anledning til å bare gå et sted og sette opp noe å skyte på. og langt fra alle baner tillater blinker på andre hold enn de oppsatte. Og iallefall ikke masse skrot som blir liggende.

 

B. Kunne det ikke vært skyting på papir, eller std. skiver, evt. DFS mål-skiver.

 

C. Programmet kunne vært enten:

1. På spillkort, 2x 5sk stående på 15m, på 30s hver serie (evt mindre, siden kortet er så stort), 2 x 5sk sittende eller knestående på 100m, fri tid, og 2 x5 sk liggende med tofot på 200m, fri tid, eller

 

2. På skiver, DFS-mål (siden det er superlett tilgjengelig, og alle har det) om poeng. 5sk hver på 15m ligg, sitt/kne og stå - 5sk hver på 100m sitt/kne, ligg, ligg m/tofot, og 15sk ligg m/tofot på 200m.

 

jeg tror du får mange flere m ed på denne måten, enn med alle de spesialtiltakene som genererer søppel.

 

K

Du har flere gode poeng!

Ja, det er ikke alle som har mulighet til å sette opp skiver på ønsket hold. Hva er vanlig utendørs da, 100m og 200m? Blir ikke mye variasjon da

En del kikkerter har ikke mulighet til å justere parallakse under 20m derfor har jeg tenkte jeg at det var minimums hold.

En del av poenget er å ikke bare være hullmaskin i et stykke papir. Og ikke minst det å skyte på flere hold og måtte justere mellom hvert skudd uten at du vet sikkert hvor skuddet før traff.

Konseptet med å skyte på gjenstander "alle" har liggende var også et poeng.

En annen tanke var at det ikke bare skulle være attraktivt for "baneskyttere" men også for de som ikke liker "vanlig baneskyting". Derfor ikke DFS skiver. Selvsagt går det jo å sette opp 15m skiva eller 10m luftpistol på 100m, de er jo kurante å få tak i, og det gjør jeg ganske ofte.

Til "Og iallefall ikke masse skrot som blir liggende.", så forventer jeg at folk rydder opp etter seg!!!

For meg er det nesten umulig å kombinere 15m og 100m, er faktisk litt usikker på om jeg klarer så kort som 25m utendørs uten å måtte gå fremfor standplass.

Film eller bilde som dokumentasjon? Hadde det vært en ide med en liten premie til vinner for og få deltakere?

En kar på ett annet forum hadde samme opplegget, med en liten premie til vinner:) var mange deltakere som var med der.

I første omgang vil ikke jeg kreve dokumentasjon, men det er jo artig å se bilder og film fra det andre har skutt

(Skal ta noen bilder og filme litt når jeg skal teste selv)

Liten premie, ja det kan sikkert fikses.

Det er bare en ting når det kommer premier inn i bilde, og det vil være dokumentering. Da kan det hende at en må ta serien som en kvalifisering til en finale som da må arrangeres i forbindelse med Kammersmellen eller et annet arrangement.

Blir dette en suksess, kan det jo hende at en klarer å få sponset noen premier også.

Andre alternativ vil være å ha en startkontingent som går til å kjøpe inn premie. (Ikke noe jeg ønsker å være ansvarlig for)

Om dette blir noe mer enn en uhøytidelig serie med XX runder kan ikke jeg sitte alene å lage programmet. Da vil jeg fort kunne tilpasse det slik at jeg har fordel og utelukke ting jeg er svak på skytemessig.

Jeg ønsker tilbakemelding på det testprogrammet som er i post nr. 3

Er det for lett, for vanskelig?

Er det greit å sette opp?

Er det ok å starte en øvelse med å lade magasin?

ALLE tilbakemeldinger tas imot med glede!

Gleder meg til helgen så jeg får testet dette selv.

Ser på avstemmingen at det er jo noen som har interesse for å prøve noe slikt og tar derfor å legger ut den utfordringen jeg tenkte å ta som en test.

Planen var å kjøre den selv (kommende helg) før jeg la den ut på forumet så jeg kunne ha noen bilder å vise til.

det kan jo hende at noen andre også vil teste "programmet" jeg har satt opp som test til meg og en venn.

22LR Marksmen Challenge

Test runde

Da vil jeg gjennomføre en testrunde av dette konseptet.

Programmet består av 30 skudd inklusiv prøveskudd.

Utfordringen blir tredelt og baserer seg på max 5 skudd i magasinet og kun ett magasin.

Fyrstikker på 25m kald skyting

7 fyrstikker settes fast på en 2tom4 (48X098) som er 40cm lang, det skal være 5 cm mellom og fyrstikkene skal stikke 40mm opp. På den ene enden skal et kort (spillekort) settes opp med valør slik at skytter kan se det.

Våpenet skal ikke være skutt med tidligere samme dag som øvelsen gjennomføres.

Skytter har 5 minutter på øvelsen og 10 skudd tilgjengelig, men starter med tomt magasin.

Skytter starter stående med våpenet, magasinet og ammo liggende på standplass.

Korter er til innskyting og kan skytes max 3 skudd på (flere gir minus poeng).

Skudd som treffer trevirket gir minuspoeng.

Fytstikkhode må være borte for at det skal være treff.

Tofot, sandsekk (og lignende) kan brukes på alle 3 øvelsene.

Øvelse 2

Kjenn din begrensning

Før denne øvelsen kan fritt antall prøveskudd skytes på 25m.

Bruskorker (30mm diameter) på økende hold.

Bruskork skrus fast til en planke som settes på de angitte holdene.

Skytetid 3min

Kun ett skudd pr hold og skytter må ikke prøve på alle hold, men stanser når en selv ønsker.

1. bruskork 25m 10 poeng

2. bruskork 40m 20

3. bruskork 60m 30

4. bruskork 80m 40

5. bruskork 100m 50

Ved bom trekkes fra poengene til den du bommet på fra de du har tjent, og resterende teller ikke om det er skutt videre på flere hold.

Skytter kan stanse når en selv vil.

Øvelse 3

Som øvelse 1 bare med 308win patron i stedet for fyrsikker på100m, 15 skudd og en større testskive.

Hei.

Ville bare lufte en idé om å starte en uhøytidelig serie ala den de har i " Long Range Shooters of Utah ".

Mine tanker rundt denne ville være å skyte "korrespondanse" og melde inn resultat på dette forumet.

Utfordringen vil da bli annonsert på forumet på et fast tidspunkt og en tidsfrist for utførelse.

Eksempel på utfordringer kan være alt fra fyrstikker på 25m, skiver som skrives ut, eller andre gjenstander som alle får lett tak i. Egg på 150m for eksempel...

Holdene vil variere fra korte hold på 20m til lange på 250m. Det kan være ulike hold på samme utfordring.

Alle våpen i kaliber 22LR tillat men max 10 skudds magasin.

Alle kikkertsikter uten avstandsmåler er tillat

Tofot, reim, sandsekk vil variere fra utfordring til utfordring.

Vindmåler og vimpler kan diskuteres.

Skytingen bør bevitnes av en person om mulig.

Håper noen andre har interesse av noe slikt.

Ønsker tilbakemelding

For målinger av samlinger skutt på papir er et godt hjelpemiddel " On Target "

Du tar et bilde av samlingen med noe du kjenner "eksakt" størrelse på.

Legger bildet inn på PC'n (eller Mac'n om programmet fungerer på Mac).

Velger setter skala i programmet.

Velger kule diameter og skyteavstand.

Merker kulehullene og eventuelt siktepunkt om det er av interesse.

Og du får noe slikt.

Det er min måte og fungerer på meget tette samlinger.

Ja, det er veldig likt. Det kan være vanskelig å få stabile kuler, det er lett for at kulen blir for lang i forhold til riflestigningen...

Jeg husker ikke hvilken stigning som er i min Sako, men 140 grain kulene mine er stabile. Derimot er 170 grain kulene er understabilisert og har tendenser til ovalt kulehull på en av ti på 100m, og 200 grain får jeg ingen presisjon med.

Har skutt mellom 800 og 1000 skudd av denne typen og det var først på slutten jeg klarte å inne riktig kombo som ga meg stabilt 5 skudd samlinger mindre enn 20mm på 100m.

Var morsomt å teste siden det er nesten like billig som 22lr å skyte. Ladet for under 1,- puffen...

Så om man lader selv og har demper er dette et fantastisk alternativ.

Om noen ønsker slike kuler i små mengder (max 50stk) for testing så er det bare å sende en pm.

308win ladet subsonisk med støpt blykule gjør jobben like stille som en salong, nesten da.

Kuler kan jeg støpe, 140 grain har gitt meg best presisjon.

Får de til å holde 25-30mm på 100m. Ulempen er jo kulebanen, men det kommer du deg ikke unna så lenge kula går subsonisk.

Da kan jeg melde meg inn i denne "klubben" igjen. Etter mange år uten en CZ i våpenskapen fikk jeg min "nye" CZ 452 Varmint i går

Ny stokk blir bestilt i disse dager

Denne står nå med en IOR Recon med Spuhr montage

Den ble testskutt i dag med:

SK Standard (sorterte patroner etter vekt)

CCI Standard ( også sortert)

Eley Edge (ikke sortert)

Presisjonen overgikk mine forventninger så til de grader!!

Planen var et nytt Krieger løp men det blir det IKKE noe av når den går SÅ bra som dette.

Testskiva ble skutt liggende med tofot, ikke benket!

Hei.

Er det noen som har erfaring med å bestille stokk fra rifle-stocks.com ?

Jeg vet at de ikke sender direkte til Norge, men har aldri prøvd JC eller noe lignende.

Hvordan skal jeg gå frem for å få bestilt?

Jeg har lyst til å bestille 2 stokker fra dem, men de har ikke noe eksport tillatelse.

Om det blir kostende "litt" ekstra for stokkene så går det bra. Jeg klarer ikke å finne tilsvarende stokker fra noen andre til en Sako AII og CZ 452. http://www.rifle-stocks.com/bench_mark_thumbhole_style.htm

582 tilsvarer vel 2/3 av skuddene innenfor 10,2 på meterskiva på 200 m. Om det er ok eller ikke kommer vel an på ambisjonsnivået

I seg selv er det vel ikke hinsides bra. Men på 50m med CCI Std., så vil jeg si det er nokså bra. Høggern skjøt 250, men NO WAY han skyter 250 med CCI på 100m, iallefall ikke med hvilken som helst lot.

Med Tenex er 582 "sådær" middels, men med med såpass dårlig ammo vil jeg si det er nokså bra. Prøv med SK Match eller noe, det er svært god ammo, som ikke koster mer enn ei drøy krone.

 

K

Skal se om jeg får tak i noe SK for å teste, men for at jeg skal få testet på en fornuftig måte må jeg nesten ha testbenken som står på utendørs banen...

Jeg har planer om å finne noe som går "godt nok" til mengde trening til en grei pris og hva som går "best" i sauer'n min.

Ok, jeg vet ikke om de feste er klar over forskjellen på en 50m ligg ISSF skive og en skalert DFS skive.

ISSF 50m ligg så har 10'er ringen en diameter på 10,4mm (K10 skiva)

Skalert DFS skive til 50m gir en 10'er ring med 25mm, men jeg mener at den er 21,4mm på elektornikken (M90 skiva)

på DFS 200m skiva er 10'er ringen 100mm

På M90 skive skjøt jeg samme kveld 499 / 522,7 på 50 skudd. (jævla 9,9 på første 5) også med cci std.

Bekledning var HV jakke, albue beskyttere og skyte lue.

Har testskutt CCI std. , Eley Club og Eley Edge i kveld med anlegg og kikkert, og det gikk ikke så bra. Er helt ute av trening på den typen skyting for tiden...

men cci ga ca 15mm på 12 av 15 skudd (3 slengere) og 3 5 skudd samlinger mindre enn 12mm C-C

Eley club ble det skutt en 15 skudd samling ca 15mm C-C

Eley Edge var 2 av 4 5skudd samlinger mindre enn 10mm C-C

Det ble ikke skutt over kronograf i kveld, siden formålet med kvelden var å montere tilbake diopter så det er klart til klubbstevne i morgen kveld...

Ja ja. Da ser det ut som det blir Sauer'n som blir presisjonsvåpenet inn til videre. Fikk montert kikkert i dag på den.

Spuhr montasje.

IOR Recon kikkert.

Nå skutt inn på 50m med CCI std.

Så nå blir det å vurdere hva slags våpen som skal bli i 22LR når 6,5X55 pipa skal på...

Bør jo fungere passe bra til langholds skyting ut til 1000m når en lader til 850 m/s +...

Men et spørsmål til dere som skyter NSF 60 ligg(50m ISSF skive). Er 582 (610,0) ok når en skyter uten skytejakke og med CCI std.?

Rar tråd, skal ha rifle i toppklassen, penger ingen hindring. Så er det plutselig ok med feil på våpenet..

Feil på våpenet???

Er det "feil" at jeg ønsker et avtrekk på 1500g?

Litt kryp er relativt.. et e-avtrekk med lastcelle har tilnærmet 0 kryp. Alle mekaniske avtrekk har kryp.

Om det er feil å velge et kammer som har toleranser som er så små det kan bli problemer med uttrekk av tom hylsen, dette pga ønske om best mulig presisjon ?

Eneste jeg kommer på ville være store grupper (20+) med sortert kontra usortert matchammo, helst fra benk innendørs.

For variasjon i hastighet er det minst 100 skudd for å få et greit bilde.

Presisjon blir ikke testet før jeg har noe annet å teste med enn Sauer'n.

Lurer på om det er noe interesse for "data" på noen typer ammo?

Slik som variasjon i patronvekt og utgangshastighet..

Har så vidt begynt med å kronografere når jeg trener.

Jeg har data på:

CCI std : Veketfordeling (1200stk) og utgangshatighet (V0 på sorterte skudd 150stk)

Eley Club: Vektfordeling (200stk og 650stk)

Eley Tenex: Vektfordeling (100stk)

Ikke registrert:

Eley Edge: Ikke veid ennå men har 300stk

Eley Match: Ikke veid ennå men har 100stk

Lapua Center X: Har 100stk

Ønskes men ikke anskaffet:

Lapua X-Act

Lapua Midas +

SK Match

SK std+

RWS R50

RWS R100

RWS Special match

RWS Rifle match

Eventuelle forslag tas i mot.

Avtrekk på 1500g på en .22? GRØSS..

Skal ha et avtrekk som er innenfor DFS reglemange... Og som er i samme området som på Sako'n, og selvsagt Sauer'n..

Nei, jeg er ikke skiskytter heller...

Igjen fra meg litt OT, men etter år på Kammeret kan en undring samles i dette spørsmålet: Hva er det norske skyttere får til på arbeidsrommet som ingeniørene til Bleiker eller Anshcütz ikke får til?

Og i tillegg: Hva er det som gjør at våre beste skyttere i OL og VM fortsatt bruker våpen fra nevnte fabrikker?

Om jeg ikke tar helt feil er det ikke "butikkvare" de kommer med i OL, VM eller andre mesterskap... De våpene har garantert blitt tunet opp, ned, frem og tilbake før de når en topp skytter. Flere piper er testet i den spesifikke låskassen og stokken osv. Jeg vil anta at det er minst like fokus på utstyr der som i den idretten jeg har prøvd meg på i internasjonalt toppnivå...

Og da kommer også spørsmålet hvorfor brukes ikke da de samme våpene av "alle" typer skyting?

Hva er viktigst for en skiskytter, ikke nødvendigvis ultimat presisjon... Men vekt, presisjon, driftsikkerhet, osv. Det er totalt krise som du har problemer med uttrekk eller mating der, ergo kanskje ikke velge et kammer som kan skape problemer der selv om du kan få litt bedre presisjon av det...

Det er en grunn til av de bruker dobbelt rifle på løvejakt, de vil ha to garanterte skudd!

Jeg kan leve med problemer på ett og annet skuddet med uttrekk eller utkast. Jeg kan leve med at våpenet blir 6-8 kg.

Jeg skal ha et avtrekk på ca 1500g, og om det er litt kryp tåler jeg det også.

Jeg bruker en Star Baikal fra 80 tallet når jeg skyter leirduer selv om jeg har tilgang på en Perazzi, det er jo "bare" en sverm med hagl som skal treffe litt leire...

Så lenge leve galskapen

Har fått overslag... Og, ja DYRT...

Men jeg har en kompis som har en Stiller kasse i "litt" grovere kaliber og han sier de er vert prisen... Har ikke fått prøveskutt den rifla, men jeg vet at han er veldig kritisk til kvalitet. (Han er også konkurranse skytter med sans for kvalitets våpen)

Det finnes ikke ferdige løp til den låskassen (Stiller) jeg har spurt børsemaker (Rafdal) om... Han var rimelig sikker på at jeg kom til å få en meget presis salong med det oppsettet jeg forespeilet han, men det blir også j.... dyrt til slutt da.

Brotsj, beklager skal kalle de for det fra nå av..

Jeg har ikke spurt om hvilken brotsj han eventuelt kommer til å bruke.

Som oftest når et løp blir tatt inn til Norge er det uten kammer, siden det da ikke er en våpendel. Så slik jeg har forstått det må jeg velge en kammerbrosje som børsemaker skal bruke.

Tusen takk for gode svar på tråden!

Tråden tok et lite sidespor men det var jo veldig relevant.

Så, kan dere komme med konkrete forslag til låskasser til prosjektet mitt?

Kriterier:

1. REPETER!!! IKKE enkeltskudds rifler!

2. GOD montasjemulighet til TUNG kikkert.

3. Stiv og god låskasse som tåler et tungt løp.

Forslag til LØP. der ønsker jeg å vite

Merke.

Antall riflinger.

Stigning på riflinger.

Anbefalt kammer.

Om dere har gode forslag ønsker jeg gjerne å høre.

Prisen bør ikke overstige 25 000,- for alt uten optikk og stokk.

PS. Jeg har bane ut til 400m, ikke det at jeg må skyte på max hold... Ser for meg at det meste blir ut til 200m

Sortering av ammo blir også et must, selv på tenex..

Har du noen erfaringer som tilsier at det skal være nødvendig?

Av de få eksperimentene jeg har gjort med sortering av salongammo har jeg ikke klart å se sammenheng mellom tykkelse på "rim'en" og fart, eller for den saks skyld vekt og fart. Jeg påstår ikke å ha fasiten, selv om jeg synes det lukter av "sort magi" av hele opplegget. Men det er klart, psykologien er jo til stede der også, og det skal man kanskje ikke undervurdere

Jeg har ikke sortert Tenex ennå, skyter ikke bra nok til at jeg har noe utbytte av det. Jeg har sortert CCI standard og Eley Club etter vekt og da slik at alle patronene er innefor 10mg (fra eks 3.300g til 3,309g) og middeltreffpunktet flytter seg ved endring av vekt. CCI Standard blir mer enn god nok til å skyte 350 (ikke desimal) på 50m på M90 (ukjent) skiva. Ikke riktig god nok til å være sikker på å ikke få slengere som ikke holder til det samme på K10 skiva (ISS 50m rifle). Eley Club som er sortert etter vekt gir bedre resultat enn Eley Edge. 40mg er en ganske "stor" %andel av kulevekten! og satistikken min viser at det spriker mer enn 40mg på patronvekt i en eske a 50 skudd av CCI standard, Eley Club og Eley Edge.

Rand måling har jeg heller ikke gjort ennå, men skal gjøre det på denne runden med skudd (1500stk CCI) Blir fort dyrt om jeg skal skyte Tenex på den typen trening når det går 200-400 skudd i uka.

Har heller ikke kjøpt store nok mengder med Tenex til at det er vits å sortere, har heller ikke sjekket hvor jevne de er på vekt.

Har dessverre ikke prøveskutt Saueren med kikkert i benk for å teste, så jeg har ikke noe konkrete data å komme med.

Sortering av ammo på Tenex-nivå - da tror jeg ca. like mye på å rope "Inshallah", og siden det siste er mye enklere...

 

 

K

Kanskje det ikke har så mye å si på det nivået, men det vil være en viss spredning i kulevekt der også. Presisjon kommer av av alt holdes så likt som overhode mulig. Om ALLE ting er helt like skal kula gå hull i hull uavhengig av hold, men i den virkelige verden kan vi ikke kontrollere alle faktorer så derfor kontrollere de man kan.

Det kan hende at jeg heller skulle ha skrevet Benchrest grade 22LR...