longsjott

Akkurat. Og det er fordi det ikke står noen steder at : "revolveren skal følge kravene til grovpistol når ikke annet er beskrevet ", det skal derfor kun ses på siktemidler og skjefte når det henvises til ISSFs reglement, som det også står i det nasjonale reglementet.

Tja.....når revolveren skal følge kravene til grovpistol når ikke annet er beskrevet

så skal vel løpets senterlinje ligge over tommel og pekefinger.........

Vel, din påstand er at: "revolveren skal følge kravene til grovpistol når ikke annet er beskrevet ", reglementets påstand er: "Siktemidler, og skjefte i hht. ISSFs bestemmelser for 25m grovpistol ".

Jeg ville holdt meg til reglementet.

Er du helt skråsikker på det ?

 

Paragraf 8.25.7.1.1.4.1 forteller hva som er "unntakene" (vekt, løpslengde, osv)

ellers gjelder det samme reglene for Revolver som for Grovpistol 8.4.3.1 artikkel (b)

selv om man snakker om Revolverfelt. Ergo skal løpslinjen ligge over tommel og pekefinger.

 

Men min tolkning kan vere feil.......

Her mener jeg at du tar feil, Paragraf 8.25.7.1.4.1 henviser på hva som er likt med 8.4.3.1, nemlig : "Siktemidler, og skjefte i hht. ISSFs bestemmelser for 25m grovpistol, ref. ISSF 8.12 og 8.13, dog ingen krav til avstand mellom siktemidler (sikteradius) pga. fri løpslengde."

Og det sies spesielt at: "Ingen begrensing på løpslengde og totalvekt." Altså skal siktemidler og skjefte være i henhold til ISSFs regler mens de andre kravene blir beskrevet i de nasjonale reglene.

Ut fra dette mener jeg at det kun er for fin- og grovpistol at det er krav til: "Senterlinjen i løpet skal ligge over huden (mellom tommel og pekefinger) på skytehånden i normal skytestilling."

Hei magnumforce

Du har ikke skrevet noe om hva du har tenkt å bruke denne ladningen til, men hvis den er tenkt for konkurransebruk innen NSF så er den ikke lovlig da det er et krav til kulevekt over 140 grain. Du kan selvfølgelig trene med denne ammunisjonen, men den er ikke lovlig i magnum1. Bare så du ikke bruker tid unødvendig hvis den var tenkt til magnum1

Hassel, har du sendt kjøpstillatelsen din til HH slik at de kunne sende denne til våpenkontoret ditt.

Eller er det våpenkontoret som har utstedt et våpenkort bare på grunnlag av en dansk eksport tillatelse.

Det skal da ikke kunne utstedes våpenkort før det foreligger den originale kjøpstillatelsen i utfylt stand?

Har HH virkelig en mulighet for å få utstedt et våpenkort i Norge uten vanlig dokumentasjon, eller er det gjort en feil på våpenkontoret?

Slik jeg har skjønt det kan jeg erverve en .357 til Magnum 1, .45 Colt hører vel til innenfor magnum 2 - noen som vet noe mer om dette?

 

45 Long Colt er ikke noe Magnum 2 våpen.

For å være litt pirkete, 45 Long Colt eller .45 LC er er patronkaliber og ikke et våpen.

. 45 LC er et kaliber som for det meste brukes i CAS skyting og da med svake ladninger som absolutt ikke holder Mag2 krav, det er vel dette Hawken54 viser til.

MEN .45 LC er en patron som uten problemer kan lades til Mag2 krav og godt over det, og det er noen som bruker dette i Mag2. Her må det bemerkes at ikke alle våpen i .45 LC, er egnet til harde ladninger.

Så til Fedda og hvor de forskjellige revolverne kan brukes, jeg går ut fra at du skyter under NSF siden du henviser til Mag1 og Mag2, de aktuelle klassene er:

- revolver - cal. .38 - .455, ikke magnumladninger

- mag1 - cal. .357 - .40, faktor over 190

- mag2 - cal. .41 - .505, faktor over 275

Det er da ikke noe problem å anskaffe et våpen i .357M til Mag1, og det våpenet du har kan ikke brukes i Mag1.

Hei!

 

Er det noen her inne som vet om .22LR og .22Short går om hverandre i forhold til våpentillatelse fra Politiet? Har fått godkjent .22LR, men er veldig interessert i en .22 Short pistol.

 

Takk!

Hei, kjetilbork

Svaret er vel egentlig gitt i innleggene over, men for å samle trådene litt.

Nei, .22LR og .22Short går normalt IKKE om hverandre i forhold til våpentillatelse fra Politiet. Dette fordi det ikke lenger finnes noen program som skytes med .22Short ( med et mulig unntak av sivilpistol 1 innen DSSN).

NB!! Det er også slik at hvis du får kjøpstillatelse og anskaffer en pistol i .22Short, og det i ettertid viser seg at du ikke skulle hatt våpen i dette kaliber (det er likegyldig om feilen er oppstått på grunn av feil i klubbdokumentasjon eller at ikke våpenkontoret har hatt kunnskap om kaliberkrav) så skal våpenkortet bli tilbakekalt, og våpen i .22Short er normalt vanskelig å få solgt.

slik JEG HAR FORSTÅTT DET, så er alle SPS montert på filipinene = jeg kjøper det ikke. Da kan en heller få pvas.no til å bygge en 1911 fra grunnen av.

Blir alltid litt fasinert av bombastiske utsagn, og begynner derfor å surfe litt på nettet for å se hva som står.

Finner disse sidene:

http://www.pvas.no/agenturer/sps

http://nitro-armasdefuego.blogspot.no/2 ... e-los.html

De indikerer at SPS pistolene håndbygges i spania av børsemakere fra de nedlagte våpenfabrikkene astra, star og lama, og tildels bygges på bestilling.

Når det gjelder hvilke våpen som blir produsert i filippinene, så produserer armscore bl.a. for STI og Auto Ordonance. For sti produsere de modellen Spartan, så siden STI har denne i sitt program går jeg ut fra at det ikke bare er dårlig kvalitet fra filippinene.

Hva er begrunnelsen for "montert på filipinene = jeg kjøper det ikke" ????

Det var under søk etter 6" 9mm 1911 at jeg snublet over dette våpenet, Capsicum har brukt å ha inne 6" SVI i 9mm. Les Baer har sluttet å produsere 9mm 1911, så da er det bare STI igjen, den er til gjengjeld grei å få tak i.

Det er da flere, Pedersens Vaapenlager fører SPS Falcon Master, tror også Børselars har disse, og det er jo et godt alternativ.

Sig Sauer 1911 Traditional, den er billig målt i mot S&W 1911 pro og trolig bedre. Dumpa over den her om dagen, har litt lyst på 6" i 9 mm til felt.

Dette er da en 5" pistol. Har selv absolutt sansen for 6" 1911 pistoler, men har ikke sett at Sig Sauer produserer noen. Har du sett noe som indikerer at Sig lager 6" 1911???

Til grovfelt funker den, litt mer rekyl enn en 32S&W long men med hjemmelading av ammunisjon og litt bytting av fjærer så avtrekksvekta går ned mot 1000g er den fullt brukbar.

TS ønsker å bruke pistolen i grov og militær, med en avtrekksvekt på ned mot 1000g vil den være ulovlig i militær. Nå er det min mening at et godt SA avtrekk mellom 1400 - 1500g, kan være veldig konkuransedyktig både i militær og grov, så gå for det.

Nå ble denne tråden bare rar. Trodde ikke den handlet om hvordan kruttet var oppbygd, men om hvordan produsentene fastsatte minimums og maximums ladninger for de forskjellige kruttkvalitetene i tabellene sine.

Og når det gjelder max oppgir Vihtavouri at de bruker den av enten CIP eller SAAMI-standarden som har lavest verdi, så tester de ut i laboratorium etter CIP-standard hvor mye av den enkelte kruttkvalitet som må til for å oppnå dette trykket, og settes dette som maximumsladning.

Vihtavouri oppgir ikke hvordan de kommer frem til minimumsladning, men sier at en reduksjon på 5% gir en reduksjon i trykkoppbygning på 10% og bare en reduksjon på 3% på utgangshastighet. I tillegg anbefaler de en reduksjon i ladningen på 15% hvis man ikke har data for minimumsladning.

NB! må i tillegg få påpeke at brennhastighet IKKE måles i psi, men i m/s da det er en hastighet.

Man har en viss peiling, max er CIP-standard (dette er et eksakt tall for hvert kaliber, for 9x19 er dette 235.00 MPa (34,084 psi)).

At jeg skrev "det ser ut for at de starter 5-10% under max" , var bare en rask hoderegning på 9mm ladetabell hos vihtavouri, ikke noe de oppgir.

Og, ja, selvfølgelig tester de ladningene, det er oppgitt for hver eneste ladetabell, løpslengde, tennhette og hylsefabrikat. Mye interessant lesing på internettet.

ok, razumny, ser den, men siden jeg fikk den asosiasjonen, vil jeg allikevel advare mot blanding av krutt.

At ikke krutt er et grunnstoff er jeg også klar over.

Ja, man kan kalkulere seg frem til ladninger med utgangspunkt i måleverdier for bestandelene, men TS spørsmål var hvordan produsentene kom fram til sine verdier og jeg refererte hva jeg fant hos vihtavouri.

Huf, huf, dette høres ikke bra ut, å foreslå litt av det stoffet og litt av et annet stoff, altså blanding av flere krutt for hjemmelading det er ikke noe man bør antyde som løsning.

Når det gjelder hvordan produsentene kommer fram til max og min ladninger, så oppgir vihtavouri at de har lagt sin max ladning opp mot CIP standarden for de forskjellige kalibrene ut fra laboratorieforsøk med kammertrykksmålinger etter denne standarden.

Vihtavouri oppgir ikke hvordan de kommer frem til min ladninger, men det ser ut for at de starter 5-10% under max fordi en da med det som utgangspunkt kan finne en god ladning, min ladningen må ikke være for lav for man vil beholde de egenskapene som skal være i patronen.

NB! Det er ikke lurt å gå rett på max, fordi det er mange ukjente variabler i ladekomponentene, for eksempel kan hylser fra forskjellige leverandører ha forskjellig tykkelse og utforming og derfor gi ulikt «kammer», så dette kan gi endret trykk, begynn på min ladning.

Revolver i .357

Grov: Helt uegnet siden det er 1 hand, men er lov. Bruk .38 spesial.

Er stort sett enig i det du skriver Rausheim, men revolver er, om ikke best egnet, så i hvertfall velegnet til grovpistol (VM-grov), noe som også andre har påpekt tidligere i tråden. Du har imidlertid glemt et program, nemlig hurtig-grov, og til dette er revolver lov,men mer eller mindre uegnet, ihvertfall meget vanskelig siden programmet skytes med en hånd.

Så en 38/357 revolver er vel et av de våpen som er brukandes i flest program, nest etter en god finpistol.

SP'en til Spesialfelt - men da med 2,25" løp - 3" løp blir 3,2cm for langt til målekassa

Dette må være feil, etter hva jeg kan lese fra rugers side, er SP'en ikke 3,2 cm men 3,2 mm for lang, og dette burde vel lett kunne fjernes fra skjeftet med en fil.

Jeg har ikke sjekket loven spesifikk men utfra hva som skrives her på forumet så skal våpen og ammo være låst ned hver for seg.

Dette viser bare med all tydelighet at det å basere seg på hva folk tror og mener på et nettforum ikke nødvendigvis er sannheten. I dette tilfellet er ikke feilen på tvers av loven, men når det gjelder bruk og oppbevaring av våpen og ammo, bør man ta seg bryderiet med å sjekke loven og forskriftene, det er faktisk ditt ansvar som våpeneier.

Nå er jeg ikke spesielt bevandret i hagleverdenen, så jeg aner ikke hvilket behov som skulle tilsi magasinkapasitet på mer enn 5 patroner, men slik som jeg leser denne tilføyelsen i loven:

"Hagler som nevnt i første ledd bokstav a til d kan etter en konkret vurdering av Politidirektoratet godkjennes for erverv, eie og inneha, jf. våpenforskriften § 7 annet ledd."

så er der mulighet for å anskaffe halvautohagler som bryter med de begrensninger som er oppgitt i a - d, og da også med mer enn 5 patroner som det står i c, men bare etter individuell godkjenning av Politidirektoratet.

Er vel ikke spesielt sansynlig at det blir godkjent, men muligheten ser ut til å være der.

Akkurat det som er mitt poeng, det finnes våpen i dette kaliberet, MEN jeg tror ikke vår venn Vingemutteren står i noen umiddelbar fare for å havne vedsiden av en slik i revolverfelt.

 

Synes problemet er størst på mindre kaliber enn 10mm (I hovedsak 9mm og .375m.), kraftige ladninger i disse virker mer forstyrrende på meg enn en S&W460.

 

Begynner vsst å bli gammel, dessmere man diskuterer, dess mindre vet man.

Vet ikke om du begynner å bli gammel, MEN, som jeg har påpekt før er .375m et spesielt kaliber, meget skjeldent, jeg vet bare om at det ble brukt i Dan Wesson sine Heavy frame revolver .375 SuperMagnum. Dette var et kaliber som, selv om det hører til i Mag1, lett kan lades til 275 - 300 i faktor. Så, hvis du har stått ved siden av en slik, kan jeg godt forstå at det kan være noe forstyrrende.

enig , to nivå.

Og det er ikke noen grunn til å finne opp kruttet på nytt, det som ikke holder til magnum kravene er ikke magnum.

Altså: under 190 opp til 10mm og under 275 for de over.

Vi må jo her huske at vi ikke snakker om spesialfeltklassene, så her må man kunne forvente å bruke fabrikkammo.

Begrepet magnum ammunisjon er for vagt. Men om man bruker begrepet ladning, vil det i forhold til vanlig lov tolkning, tilsi at øvre grense blir 189,9999...

Og her er jeg helt uenig. Fordi øvre kalibergrense er .455, og de fleste fabrikkladninger til .45 acp er over 190 i faktor, og sjekket just magtech sin .45 lc LRN for cowboy action shooting, der fabrikken oppgir faktor på 190,25.

Dette er svake ladninger som er langt under det aktuelle mag2 kravet på 275, og kan ikke regnes som magnumamunisjon.

Jaktdepoet har da vitterlig .500 S&W i hylla si. Det er folk som eier den, som kjøpte før den ble ulovlig.

Jeg er fullstendig klar over at det går an å få kjøpt både .500 S&W og også .50 AE.

Men det som var oppe for diskusjon var hvilke grove kaliber som kan brukes i miltær og revolverklassene og som ikke rammes av forbudet mot magnumammunisjon. Og i disse klassene er kalibergrensen .455, dette gjør at uansett hvor svagt du lader .500 S&W eller .50 AE så er de forbudt.

I tillegg vil jeg anta at all fabrikkammo i kaliber 50 vil være over faktorkravet i mag2 med GOD margin.

Kanskje de som har erfaring med disse store 45-500 kalibrene kunne si litt om hilken faktor som er normal med kjøpe amo, og hva som er normalt av "kose"ladninger?

Selv om mag2 går opp til cal .505, er det ikke tillatt med mer enn cal .455 i militær og revolver, så de aktuelle kalibrene som man kan få fabrikkammo i er .44 spesial, .45 longcolt og .45 acp.

Som C.Patron sier er mye av fabrikkammo for .45 lc og også for .44 sp ladet for cowboy action skyting, men også dette kan pga tunge kuler ha faktor i området 180 - 200 i faktor. .45 lc +p ligger i området rundt mag2 faktor.

Fabrikk .45 acp begynner på en faktor rundt 180 og går opp til +p-ammo på ca 260.