Jollis

Fikk nylig dette forslaget tillsent av en Arbeider parti kompis av meg :

Forslag til Arbeiderpartiets landsmøte 2013

Forslagstiller – Sverre Bøsei

I respekt for de 69 døde på Utøya 22 juli 2011, og i Monica Bøseis ånd, tillater jeg meg å fremme følgende forslag til Arbeiderpartiets landsmøte i 2013:

Arbeiderpartiet går inn for at det i kongeriket Norge innføres et totalforbud mot halvautomatiske rifler i privat eie.

Likeledes innføres det et totalforbud mot pistoler og revolvere i privat eie.

Motivering:

Det foreslåtte våpenforbudet er etter mønster fra våpenloven i Storbritannia, og har sin bakgrunn i massakren i Dunblane i Scotland i 1996, hvor 16 skolebarn i 5/6 års alderen og læreren deres Gwen Mayor, som forsøkte å beskytte barna, ble brutalt drept. Nevnte tragiske hendelse i Dunblane i Scotland førte til at våpenloven i Storbritannia ble endret og utformet slik at i praksis ble all privat bruk av pistoler og revolvere forbudt. Fra før var retten til å bruke rifler og gevær svært begrenset.

Sett i lys av tragedien i Scotland, de tragiske hendelsene med halvautomatiske skytevåpen på Utøya i Norge, og tragedien på en barneskole i Newton i USA, hvor barn og ungdom ble brutalt skutt til døde med lovlig anskaffet halvautomatiske skytevåpen, er det en utbredt oppfatning at disse tragiske hendelser krever radikale endringer i nåværende våpenlov.

Det nytter lite med små kosmetiske endringer i våpenloven slik det er lagt opp til fra våpenlovutvalgets side. Det må tas i bruk langt kraftigere og mer effektive virkemidler i den nye våpenloven, for å hindre at lignende tragedier som 22/7 gjentar seg også på andre områder i det norske samfunn.

Selv i våpenliberale USA betegnes halvautomatiske og grovkalibret skytevåpen med stor magasinkapasitet som angrepsvåpen, uten aktverdig sivilt formål, og har ingen naturlig plass i det seriøse jeger og skytemiljø i Norge. Dette er skytevåpen som utelukkende er utviklet for å drepe flest mulig, mest mulig effektivt.

Kommentar fra Sverre Bøsei (Far til Monica Bøsei som ble drept på Utøya):

Noen av oss har arbeidet i lengre tid med et notat, en grundigere motivering og mer utfyllende kommentar til den nye våpenloven.

Dette fordi vi ønsker å begrunne så godt som mulig, og fordi det er svært viktig å møte den velorganiserte våpenlobbyens til dels agressive verbale angreep, med mest mulig vesentlig og saklig argumentasjon, og invitasjon til samarbeid.

Vi legger ikke skjul på at det er hardt arbeid, besluttsomhet og mye vilje, og ikke minst godt politisk håndtverk som skal til for å lykkes:

Kommentar fra Are Tomasgard: (Ordfører i Sørum/ Skulle holde foredrag på Utøya 22/11)

Jeg støtter Sverres arbeid for å oppnå forbud av halvautomatiske våpen i Norge.

Etter samtaler med noen av landets ypperste jegere og friluftsmennesker, har jeg kommet til den konklusjonen at et slikt forbud ikke vil berøre jegertradisjoner eller aktverdige aktiviteter knyttet til våpen i Norge. Et forbud vil være helt i tråd med 22.julikommisjonens anbefaling.

Dersom 22.julikommisjonen skal få nytte til læring og tryggere samfunn, kan vi ikke legge til side de anbefalinger kommisjonen gav. Legges klare anbefalinger fra kommisjonen til side, bør spørsmål om hvilket ansvar de tar - de som mener seg å vite bedre enn den grundige og meget kompetente kommisjonen som ble nedsatt av regjeringen etter at terroren rammet oss så hardt

Har noen noen kommentarer evt tips om hva vi kan gjøre for at dette forslaget IKKE skal gåp igjennom ????

Det er fint du er lojal og forsvarer klubben din

Sure oppstøt? Muligens, men det er jo som kjent et resultat av at man får i seg noe man ikke tåler.

 

angående kurs...

For å forenkle det en gang til:

Sist gang jeg satt i styre og stell sentralt i en av landets største pistolklubber, var det slik at medlememr som kom fra OSK måtte igjennom vårt sikkerhetskurs for å kunne bli medlemmer, i motsetningsfri til medlemmer av andre klubber. Erfaringen da var at de som kom derfra hadde såpass grunnleggende hull i kunnskapen om skyttersporten at de rett og slett måtte læres opp på ny. Meg bekjent var det almen konsensus i de andre idrettslagen med skyting på programmet også.

 

(jeg skrev dette på kammeret når det faktisk var aktuelt også for et par år siden)

 

Jeg har vel også skrevet at det er kjempeflott om man har endret på dette, og gjort klubben til en mer sportslig fokusert klubb (Herregud, jeg føler meg jo litt som de teite feite førtiåringene jeg i syns ikke skjønte noen ting for 15-20 år siden...) Men jeg har ikke hørt noen endringer på det, ikke møtt mange OSK medlemmer på stevner eller hørt noe annet postivt om det.

 

Poenget mitt er at om man overlever uten kantine, gidder å gjøre i i stand og rydde etter seg selv, Kan man få et tilnærmingsvis likt tilbud hos et idrettslag i Oslo, men med bedre fokus på skyting...

Hassel, Hassel Hassel, hva er det egentlig du prøver å oppnå???

Insinuere på nettet at Sikkerhetskurset til OSK medlemmer liksom er så dårlig at de må ta nytt kurs ved innmeldelser i andre klubber...

Sikkerhetskursene i OSK har faktisk i hovedsak vært holdt av en av Norges desidert beste praktiske skytter...( noe du, som er så aktiv burde vite..)

I debatten rundt 22 juli kommisjonen osv snakket du høyt om at skytter Norge måtte stå samlet... og nå legger du ut masse feilaktig svada som garantert vil bli brukt som bensin på bålet av politiske gungrabbere... Føler faktisk at du på en måte står å pisser på deg selv...

Den nye banen på Haugenstua, er uten tvil nå Norges beste innendørs skytebane med action target skivetrekk, skikkelig stålkulefanger, oppholdsrom med kvalitet som kan matche en gentleman club osv

Det har blitt investert flere millioner kroner av private midler, å få et "tilnærmet likt tilbud" i en dugnad klubb kan du bare drømme om...

På sikt vil det også bli bl.a riflebane, luftbane og skytesimmulator, dette koster penger og da sier det seg selv at går det så mye penger ut, må det også komme penger inn....

Nå er det jo også slik at dette kun er et tilbud til folk, og om man heller vil stå å skyte i en haug med dekk i en gjennomvåt fuktig hule

eller ute i regnværet på en åpen slette et sted, så er det opp til enhver....

(men å spre nedlatende og falske rykter synes jeg er smålig, ikke glem, vi er alle skyttere og bør stå sammen)

Oppfordrer deg til å ta med "pangen" og ta deg en tur innom, det kan jo hende at du blir vell vant

Tydelig at det ikke bare er Norge som sliter med "gungrabbere"

Sjekk ut denne videoen fra National assosiation for gun rights

http://www.nagr.org/UNTreaty_Pledge4.aspx?pid=5b

Er dette bare Amerikansk hysteri, eller ligger det virkelig en FN agenda bak

alt dette våpen forbud mastet ???

Glenn_G, glimrende innlegg, kunne ikke vært mere enig....

Det er ikke mulig å beskytte seg mot terorister som ABB, det er kostnaden av å kunne bo i et fritt land....Alternativt må bli et samfunn som Nord Korea og selv ikke der kan man beskytte seg 100% mot slike tilfeller....

Man kan forby og gjøre det vanskelig for gode folk til man blir grønn i trynet. det vil ikke stoppe eller hindre karakterer som ABB

Med ABB`s rulleblad, fysikk og planleggingsevne, skal man ikke se bort i fra at han godt kunne kommet inn på politiskolen og blitt politimann for så å utføre sine planer

Føler vi skyttere/jegere kan dra lærdom av dette sitatet :

First they came for the Jews

and I did not speak out

because I was not a Jew.

Then they came for the Communists

and I did not speak out

because I was not a Communist.

Then they came for the trade unionists

and I did not speak out

because I was not a trade unionist.

Then they came for me

and there was no one left to speak out for me.

- Martin Niemöller (1892-1984)

politikerne kommer ikke til å stoppe med halvauto rifla, så kommer halvauto hagla, så pistolen og til slutt kommer også boltrifla... Garantert. ( bare vent elgjegere og dfs skyttere)

At ikke folk i visse skyttermiljø ikke klarer å se litt in i framtiden, sette streken i sanden og stå samlet for felles skyteinteresse er for meg et mysterium

Helt enig med deg istmus, en felles høringsuttalelse hadde helt klart vært best og hatt vesentlig sterkere slagkraft.....

Savner også en underskrift kampanje fra forbundene, og da gjærne en felles kampanje...

Glimrende resonement Hassel

Så videre til neste spørsmål:

Hva mener du er det mest hensiktsmessige å gjøre for oss våpeneiere

(som i disse tider føler oss litt hjelpesløse) som ønsker å gjøre en innsats for å sikre vår skytesport der vi kan glede oss over et bredt utvalg av våpentyper og skyteprogrammer

Fins det noen bra måte å forme våres politikere i retning av våres interesser ??

Jeg synes du skriver mye fornuftig hassel, helt klart at du er en klok og gjennomtenkt person

Jeg synes også det er nyttig at du legger vekt på hvilke motargumenter vi kan møte i debatten vi står ovenfor...( selvom det ofte tar litt knekken på håpet om at vi i fremtiden kan glede oss over morsomme våpen, som det er gøy å skyte med)

Merker at mange av argumentene som virker vanntette blant gjengen i skyteklubben, ikke nødvendigvis vil bli oppfattet på samme måte i den politiske arena (politikere er gode på å spinne ting rundt til sin fordel)

kunne godt tenkt meg at du kunne utdype i et innlegg hvilke argumenter du mener vi burde fokusere på for våres fordel.

Hvilke gode argumenter mener du vi skyteinteriserte har, som politikerne ikke så lett kan vri rundt på???

Det som hvertfall er sikkert, som også kommer tydelig fram fra statistikken fra Australia er at forbud mot lovlige våpen, IKKE har noen som helst effekt for å bedre sikkerheten i samfunnet...

Heller motsatt...

Med andre ord er 22. juli kommisjonen helt ute på bærtur, de veit ikke hva de snakker om....

Jeg begynner å lure på om dette ikke har noe med sikkerhet i samfunnet å gjøre i det hele tatt, men at dette er en global FN agenda ????

har du sendt mailen til partiet sentralt, eller har du sendt til alle stortingsrepresentantene ?

(for de som ikke vet det, er det lett å finne personlig e-post adresse til alle storting representantene på de respektive partienes nettsider)....

Jeg har stjålet mal fra bjortork som jeg syns var bra og bare lakt til noen linjer

har allerede fått positiv tilbakemelding fra FRP storting rep.

mal:

FORBUD ER IKKE LØSNINGEN

Jeg viser til kommisjonens rapport samt oppslag i media den siste tiden.

Et av punktene kommisjonen anbefaler er å forby halvautomatiske skytevåpen, basert på en ide om at slike våpen ikke har noen plass i norsk skyttervesen eller jakttradisjon og at de lett kan bygge som til å avgi helautomatisk ild. Jeg viser til den kritikken som har blitt rettet mot rapportens kapittel 17 som omhandler våpen - både skytter- og bransjeorganisasjoner har påpekt at kapittelet er fullt av åpenbare faktafeil og tvilsomme resonnement. Kommisjonen har nektet å svare på denne kritikken. Jeg skal ikke her gå inn i detaljene i kritikken, men forventer at partiets representanter gjør det.

Jeg forstår at mange nå ønsker umiddelbare tiltak for å bedre sikkerheten for innbyggerne i Norge og at det kan være fristende med flere forbud. Imidlertid er flere forbud og reguleringer feil vei å gå - særlig når de er fundert på uriktige opplysninger.

All sunn fornuft tilsier at en heller bør fokusere ressursene på å fjerne ulovlige smuglede våpen fra kriminelle miljøer (som det florerer av og som faktisk er tiltenkt kriminelle handlinger) og ikke forby lovlige våpeneiere retten til utstyr for å utføre hobbyen de brenner for.

I Norge i dag er det ca. 500.000 våpeneiere. Mange av disse har halvautomatiske våpen i form av rifler, hagler eller pistoler og vil bli rammet av et eventuelt forbud. Antallet uønskede hendelser med våpen er svært lavt, til tross for at store deler av befolkningen har våpen tilgjengelig. Tragedien som utspilte seg i fjor fikk sitt omfang på grunn av at gjerningsmannen fikk herje fritt i lang tid, noe som igjen ble forårsaket av at politiet og sikkerhetstjenesten ikke utførte sine oppgaver. Ikke fordi det er lov å erverve og inneha halvautomatiske våpen.

Faktum er nemlig at det allerede er forbudt å erverve eller inneha halvautomatiske våpen - unntatt de som er tillatt i forskrift! De våpnene som er tillatt, er meget vanskelige eller umulige å bygge om til å avgi helautomatisk ild.

Jeg forventer at Partiets representanter går i mot et absolutt forbud mod halvautomatiske våpen, da et slikt forbud ikke kan kalles annet en kollektiv avstraffelse for EN manns ugjærninger og vil være i strid med partiets grunntanke om frihet til individet .

Mvh

Tror nok ramtro har helt rett, tror det er kritisk for vår skyte fremtid at vi alle gjør en innsats og skriver brev og e-poster til politikkere rundt om, får de bare nok henvendelser kritisk til forbud, tror jeg nok de til slutt vil ta dem seriøst i frykt av å miste stemmer....

Tenk på omfanget om alle våpeneiere i Norge hadde sendt kun et brev hver, stå på folkens, ikke gi opp...

Det er virkelig på tide at vi alle gjør en innsats.....

Noen gode råd til hva en bør / ikke bør skrive?

Mange forslag som ikke har noen posetiv virkning, hverken på det ene eller det andre i dette høringsutkastet.

Og enkle forslag som kunne ha redusert behovet for politiets innsats i form av økte kontrollrutiner virker ikke være med?

 

En syk fortsettelse og utvidelse av å flytte lovgivende myndighet ned på funksjonær nivå, er det første man legger merke til.

 

Men værst ( av det jeg har fått med meg til nå) er forslag om årsavgift, noe er riv ruskende galt her i landet. De fattigere blir bare fattigere, mens de rike blir rikere. Hvor er samfunstanken og mest mulig lik tilgang for alle å drive med sin rekreasjons aktiviteter?

 

Årsavgift vill kun føre til en ting, og det er lavere aktivitet for de av oss som er aktive. Og det vill selvfølgelig effektivt avvepne nordmenn ned til ett nivå der de kun vill ha ett til tre våpen å bruke om de tørner (ABB hadde to, og det rakk jo langt selv for en klaur som han).

 

Med andre ord kan man med slike forslag kun oppnå å gjøre samfunsforskjellene større, og man risikerer å redusere respekten for lov og rett enda mer, eller om man vill, øke det jeg kaller "spenningsnivået" i befolkningen. Og slik sett kun gjøre norge til ett mindre trygt sted å bo og leve (jeg ser ikke noe fornuftigt i å legge til rette for at stadig flere skal kunne utvikkle sterkere forrakt og sinne mot den politiske ledelsen her til lands).

 

Dette er ikke ett høringsutkast for å forbedre eksisterende lovverk, dette er ett utkast som viser veien mot generell avvepning og rasering av norske kulturtradisjoner (og vi vet jo fra m.a. England hvor vellykket den taktikken er der, med sin ekstreme økning i våpenrelatert voldkriminalitet som kom i kjølvannet av deres innskrenkninger).

 

Helt enig

Kunne ikke sagt det bedre selv.....

Hassel skrev:

"Hvorfor i alle dager blander man inn Den terrorsiktede i denne diskusjonen?

Det er vel ingen verken her eller i utvalget som mener at strengere våpenlovgiving kunne ha stanset mannen?"

Så hvorfor i all verden skal vi absolutt ha strengere våpenlovgivning (som kun rammer uskyldige lovlige våpeneiere) da???, når det har null hensikt i å hindre gale folk som Breivik sine gjærninger.

Dette vil ikke skape noen som helst økt trygghet i samfunnet. med andre ord helt bortkasta og menigsløst byrokrati som vil lage hodebry, sorg og fortvilelse for den gode mannen/dama i gata.

Om jeg har 1 våpen eller 5 våpen, rifle med 5 skudds fast magasin eller 30 skudd løst magasin innlåst i skapet mitt har ingen ting å si for samfunnets sikkerhet, og ikke kom med at de kan bli stjålet som et argument, for det første er ikke dette noe utbredt problem og løsningen må jo være å gå i andre enden nemlig gjøre det vanskligere for den kriminelle ikke den lovlydige.

Den gamle våpenloven var streng nok fra før, dette blir bare TULL, hvorfor bruke tid og penger på å forandre ting som fungerer og som ikke har vært noe stort problem i utgangspungtet???

"mer demokrati og Mer frihet" meg langt opp et visst sted....