GunPro

Ja, det stemmer nok det. Jeg var litt raus med måleenheten

--unødvendig sitering fjernet av moderator--

10 timer siden, høggern skrev:

Tja, jeg vil da ikke kalle det en vildkatt. Det er jo bare en litt "utvidet" variant av 6,5X55 (jeg liker den, for trimming av hylser er omtrent ikke et tema så lenge man har skan kammer. )

Ja, enig i det. Man skal ha ganske stor fantasi eller muligens lite greie på hva en «wildcat» er hvis man skal betegne et kammer hvor kun hylsehalsen er forlenget med en mm eller to, som «wildcat». Jeg laget i min tid en «wildcat» bassert på 30-06 hylsa. Den fikk navnet 9mm/06 CAS og eksisterer i noen rifler i USA. Den oppnådde litt i overkant av slagkraften til .35 Whelen. Grunnen til dette. Jo, en luxus våpenforretning i Dallas TX, Arbachrombie & Fitch, hadde til salgs en svært flott jaktrifle bassert på en M98 Mauser låskasse. Haken var at de visste ikke hvilket kammer rifla hadde. Jeg fikk låne den med til sjappa mi hvor jeg fant ut at det var en 9mm utgave av en patron som var obsolete for mange år siden. Heller ikke kunne jeg finne hylser an denne typen. Jeg fikk kjøpt rifla for en billig penge i forhold til hva de opprinnelig forlangte. 30-06 brotsjen passet «nesten» perfekt i kamret. Jeg brukte denne til å forlenge kamret med et par mm og fireformet 30-06 hylser. Redding laget dier og så var det igang.

2 minutter siden, Olesøn skrev:

Det meste gjør tydeligvis det. 

 

Hva er det egentlig dere krangler om? 

Om vi har bra piper eller ikke? 

Ikke se bort fra at det kan være en underliggende god grunn for det :D

20 minutter siden, M67 skrev:

Jo, jeg ble litt vonbråten, for jeg har faktisk lyst på et sånt sett. Og hesten ser dau ut - det er den samme Ole som svarer meg:

 

12.11.18 : Hej, Tak for mailen. Umiddelbart har vi ikke adgang til sådanne vekselsæt 
i .223 Rem. Jeg har heller ikke nogenside set et sådant.  
Det er dødt løb at forsøge at finde et sådant. Af tekniske årsager, er det aldrig blevet 
fremstillet. Vi kan kun tilbyde et sådant vekselsæt i .22lr. Med venlig hilsen Ole

 

Han må jo ta feil, for DFS testet jo slike. Eller var det rifler som ikke kunne bygges om? Men uansett har han ikke, og litt googling indikerer at Danskene hadde tenkt å godkjenne 223, men venter på at Norge og Sverige skal, og SIG Sauer venter på det hele før de gidder å produsere noen... 

Egg, høner, hønsetenner, daue hester - som slås - sånn går nu dagan

 

K

Vell, da anser jeg at jeg har mine ord i behold. Om denne Ole da har dervet gjøn med meg så får det stå på hans kappe - som representant for et stort varehus i DK. Med hensyn til hønsetenne, daue hester etc så lar jeg disse kommentarene stå for din egen regning. De preller av på meg :D

10 minutter siden, M67 skrev:

Føler meg ikke lurt på noen måte. Men kjenner heller ikke behovet for å holde igjen hesten her, den står visst nokså stille. (eller er dau...) Jeg har aldri sett eller hørt om slike sett bortsett fra de DFS testet, og et som lå på egun for et par år siden.

 

K

Håper du ikke blir nedstemt og vonbroten nå, men dette er hele kontakten med Hunters House fra høsten 2015.

Kanskje du skulle vurdere å holde an hestene litt i alle tilfeller?

---

21.09.15 : Hej Tak for din mail. Mail venligst et A4 scani af din tilladelse.
Med din tilladelse, kan vi søge en udførselstilladelse. Når vi har den, kan vi sende
eller piben kan afhentes. (husk billedlegitimation ved afhentning)

På nye sager fratrækker vi momsen (20%) som så skal betales til til det Norske
Toldvæsen.Vi har det problem, at vi ikke kan fratrække moms på brugte sager.
Hvis du afhenter her, kan den indføres momsfrit til Norge, når beløbet
er under N.kr. 6.000,-når du har været i Danmark i mere end 24 timer.
Papir er taknemligt. Forsendelse 500,- + Bankgebyr 50,-
Med venlig hilsen Ole

21.09.15 : Hei, Tusen takk for god informasjon. Hvordan er det med kjøpetillatelse
for våpen i Danmark? Hvis man har politilatelse fra Norsk politi er det godt nok i
Danmark? Vennlig hilsen Chris

15.09.15 : Hej, Tak for mailen. Desværre fremstiller Schultz & Larsen ikke denne
pibe. Derimod kan man få en S&L pibe i .243 altså 6mm projektil.
Her er store muligheder for en dr selv fremstiller ammunition. Så sparer man tilmed
et nyt bundstykke. Magasinet kan også benyttes
- dog skal man øve sig lidt, hvis riflen er i 6,5x55.
Ønsker du et vekselsæt findes det kun fra Sauer. Sauer 200 STR pibe 223Rem
.223/ 5.56 konverteringssett med bundstykke og magasin koster 11.900 DKK.
Med venlig hilsen Ole

15.09.15 : Hei, Jeg har fått opplyst at dere har .223 Rem piper til Sauer 200 STR
på lager. Hvilke merker har dere for salg. Jeg ønsker gjerne en S&L pipe.
Hva er prisen? Vennlig hilsen,Chris Overgaard Sverkmo,
Leder ungdomsutvalget Jøa skl,Samlagsinstruktør, Bergem,7856 Jøa, Norge,
Mobil: 980 38 188
__________________________________________________________________
Hunters House, H.C. Ørsteds Vej 7, 1879 Frb.C, Copenhagen, Denmark
Tlf: +45 33 222 333, Fax: +45 33 22 82 00, www.hh7.dk, mail@hh7.dk
Danske Bank, Reg: 9541 Konto:169 33 36, (SE/TAX: DK1308 1387 )
IBAN: DK693 000 000 169 3336 SWIFT-BIC: DABADKKK

16 timer siden, M67 skrev:

Siden jeg har ønsket meg et sånt sett, men ikke funnet et tilsalgs noe sted, hev jeg meg på mailen til Hunters House. Her er svaret:

 

"Hej, Tak for mailen. Umiddelbart har vi ikke adgang til sådanne vekselsæt 
i .223 Rem. Jeg har heller ikke nogenside set et sådant.   "

 

Hønsetenner, fra Namdalen

 

K

Hold your horses M67. Jeg har mail fra Hunter, muligens fra 2015, som forklarer hvordan du kan kjøpe ombyggingssettet fra de. Prisen var også oppgitt. Om de nå har sluttet å selge settene i dag vet jeg ikke. Jeg skal finne frem mailen slik at du ikkeføler deg lurt Krister.

36 minutter siden, Cadtek skrev:

Så vi får den samme røra med to nesten like kammer her og. Da velger de nok en mellomting som de kan ordne noe tullball med.

Nei, det gjelder innføring av 5,56x45 NATO ikke noen annen kamring enn det.

36 minutter siden, høggern skrev:

Veeel, pr i dag er en av greiene med å skyte DFS at man skal takle den relativt snille rekylen som er fra 6,5x55
Alle som skyter på 100m kunne uansett ha brukt .22LR, det hadde jo vært likt for alle om man innførte det som obligatorisk. Og veeeldig mye billigere, selv om man skjøt Tenex. 

Der blir vi nok ikkie enige skjønner jeg :D .22LR er en skikkelig marginal patron på 100m, derom er det neppe noen tvil. Men klart her også hver sin smak. At det dreier seg om en konkurranse om hvem som takler rekyl og trykkbølger best, har jeg faktisk ikke fått med meg. Trodde skyting i all enkelthet bestod i å treffe best mulig uansett avgrening i sporten. Så synes vel ikke det blir noe godt argument. Hva med rekrutteringa? Miljø som nær sagt alle skriker opp om? Personlig er jeg overbevist om at DFS gjorde en stor feil, i tillegg til dårlig argumentasjon mot innføringen, da de nedstemte innføringen endelig i 2016, for å nevne noe.

43 minutter siden, GunPro skrev:

Finnes plenty av våpen i .223 som tåler 5,56. CZ sine rifler f.eks.

 

5,56 sliter jo piper relativt fort også, kanskje spesielt i Stang-tempo..

Løpsslitasjen på  5,56 Nato vs 6,5 er omtent lik. Jo hurtigere du avfyrer jo støtte løpsslitasje pga varmeutviklingen. Dette gjelder uansett kaliber/patron. For orden skyld få med dere denne:

3 minutter siden, M67 skrev:

Presisjonen på 100m er tilsvarende, men vinden straffer 223en stygt allerede på 300m.

Ingenting som tydet på det på 80 og 90-tallet da jeg skjøt sammen med M16 skyttere på 600 yds (ca 550m) på vindslettene i Texas da. Det var omtrent aldri vindstille. Og... ofte med en steikende sol, uten overbygde standplasser, med temperaturer som nærmet seg +40 gradersmerket på termometeret. Disse karene traff da likevel. Så det dreier seg vel, som ofte er tilfellet, om kunnskap og erfaring med å skyte i vind. Ikke så helt sikker på at alle er helt på topp der i DFS så da blir det vel kanskje bedre med 6,5 for de fleste..

20 minutter siden, M67 skrev:

Mmm, INGEN skyter 223 i grener der noe annet er lov, med et par unntak.

Jeg skulle nok skrevet at 5,56 NATO eller .223 Rem nå er tillatt i Palma-matcher. De jeg var innvolvert i dette skyteprogrammet var kravet .30 cal. Skjøt dette programmet i endel år med M14 kamret for .308 Win. Senere bygde jeg en boltrifle med tungt løp Shilen fra en Oberndorf M98 i .308.

17 minutter siden, M67 skrev:

Matchskytterene som har gått flere omveier fra 308 til 6mmBR og opp til 6XC skyter heller ikke 223, den skjønner jeg egentlig ikke helt, men de gjør nå ikke det. 

Nei, det er riktig det. Jeg dilter med i NSF fra tid til annen og bruker selvfølgelig 6mmBR på 300m :D Muligens er en av grunnene her at det er bedre tilgang på  svindyr matchammo i 6mm kategorien :D

10 minutter siden, Ei tohi varjata skrev:

Finnes plenty av våpen i .223 som tåler 5,56. CZ sine rifler f.eks.

 

5,56 sliter jo piper relativt fort også, kanskje spesielt i Stang-tempo..

Nei, da er de nok ikke kamret for 5,56 NATO om det står .223 Rem på løpet.

9 timer siden, M67 skrev:

Det viktigste argumentet mot er nok at det er en stor kostnad for alle skytterene å konvertere til 556. Og man er redd for at mange skal slutte når de ikke har råd eller gidder å bytte kaliber (antagelsen er at 556 vil være overlegent på 200m) 
Det er enda verre på felt, for det vil være en fordel å ha 6.5 på felt, så da må alle med ambisjoner ha ei rifle i hvert kaliber. 

Samtidig er en ikke 100% overbevist om at det vil være en signifikant prisforskjell - mye tyder på at komponentprisen (som ubestridelig er mindre) ikke er viktig nok til å gi vesentlig billigere patroner.

Samtidig er det en rekke direkte gale argumenter, som at 223 er mindre presist, at det er vanskeligere å lade, at det er farligere å lade, at det ikke har ballistikk til å skyte 200m, osv. Mye gammelmannsrør som ikke holder stikk, men som overbeviser en og annen samlagsformann.
Men vedtaket i Skyttertinget var med overveldende flertall, og jeg kan ikke se at vi er tjent med å krangle mer om det. Man kunne sikkert diskutert at det er billigere med en mindre ball i fotball, og at den kunne sparkes fortere, men ballen er nå engang slik den er.

Selv tror jeg det er lite å hente på å bytte kaliber, og jeg kan ike se at DFS som organisasjon er tjent med kaoset som vil følge i noen år etter et bytte.Jeg tror det vil bli byttet, men ikke ennå - og det vil bli enklere med tiden også.

En har jo også det av i faktisk konkurrerer med grovkaliber, og det er det vi må lære oss. Endrer man til 223, hvorfor ikke bare rett til 22LR? Eller laser  DFS skyter grovkaliber - punktum, og 556 er og blir "mouse-gun".

 

K

 

 

 

 

Interessante synspunkter du har omkring 5,56x45 NATO, M67. Noen er riktige og gode og andre direkte feil. I ganske mange år konkurrerte jeg blant andre mot skyttere som brukte M16 med H-barrel (heavy barrel) som selvfølgelig var kammret for 5,56x45 NATO.  Kula som ble brukt i de fleste tilfeller var Sierra 68 grs. Vi skjøt på distanser 200, 300 og 600 yds og i tillegg noen ganger på 500 m. Selv brukte jeg som oftest en Steyr Krag litt konventert til å også låse på "guide ribba" mot låskassebroa i tillegg til den ene låsklakken. Jeg kan garrantere både deg og alle andre at jeg skulle skyte svært godt om jeg skulle slå disse M16-skytterne på 600 yds. 200 og 300 yds matcher behøver jeg vel ikke engang å nevne. Dette var stort sett skyttere som enten var eller hadde vært tilknyttet US Army Marksmanship Unit og var nok å regne blant verdenstoppem i militær konkurransesammenheng. Jeg har også selv skutt med kalibret med en AR15 kamret for 5,56. Svært god presisjon på 300 yds uten at den var blodtrimmet til siste skrue. Så at 5,56 er ubrukelig på felt er en, som du uttrykker det, en "gammelmannsmyte" et temmelig sikkert. (jeg, for en, kan vel også gå i den kategorien siden jeg nærmer meg 74 :) I dag skyter de også Palma-matcher (lengste distanse 1000 yds) med 5,56. Når det er snakk om antall geværer en skytter må ha for å konkurrere i DFS's programmer, så er det å merke seg at jeg vet ikke om jeg kjenner en eneste skytter som kun har ett gevær i dag. Veldig ofte har skytterne både 2 og 3 geværer allerede (bane, felt og 15m). Så om man ønsker å bruke 5,56 på bane og 6,5 på felt burde ikke bli en veldig stor økonomisk utfordring. Det er også slik at det er snakk om et ombtggingssett og ikke nødvendigvis et nytt våpen. Sauer har i mange år allerede laget disse ombyggingssettene. Danskene innførte allerede patronen i 2011 for Sauer 200 STR. Den som ønsker kan kjøpe onbyggingssettet hos Hunter i Kjøbenhavn. Snakker du med kvinner og ungdom så ville nok de fleste klart velge 5,56 over 6,5. .22 LR er forøvrig er temmelig marginal 100 m patron. Jeg som mann, ville helt klart også gjøre det ut fra flere grunner. Hvorfor det? Temmelig sikkert fordi rekylen fra 5,56 er målt til omkring 40% av rekylen fra en 6,5 rekruttpatron. For ikke å nevne trykkbølgen du får fra naboskytterne. Andre argumenter kan være mere miljøvennlig både i form av støy, mindre bly i naturen (metaller) mindre bruk av metall til hylser og selvsagt også mindre forbrennt krutt. Og, vær så snill og ikke sause sammen .223 Rem og 5,56x45 NATO. Det er to forskjellige kammre, hvor du kan skyte .223 Reem i 5,56 NATO men ikke omvendt. Finnes også en alternativ kamring hvor du etter sigende kan skyte begge patronene med like stor presisjon. Jeg snakker om .223 Wylde. At dette spørsmålet igjen vil komme på saklista til skytterstyret og skyttertinget, er garrantert.

16 minutter siden, M67 skrev:

Og akkurat den begriper jeg ikke? Bare for å få hvitmaling på? Må jo innrømme at jeg har lyst på ei orange fluta LW-pipe - og for den del ei 1:200mm Heympipe uansett farge - men klarer ikke å motivere meg til å betale mer enn for Blasers hel-hamrede. 
 

K

Kjøpte en fluta (orange) LW pipe sommeren 2016. Det er den pipa med størst presisjon jeg har opplevd i Sauer til dags dato. Har skutt flere 5 skuddserier fra benk med grupper godt under 10 mm/100 m. Sierra 6,9 gr MC med 44,9 gr VV 160 OAL 76,2 mm. Jeg har nå skutt omkring 1900 og testa fra benk i høst før jeg tok den ut. Samme resultat. Den brukes kun i spesielle anledninger. Men vær veldig nøye med puss i denne pipa. Den krever bedre puss enn noen annen pipe jeg har prøvd.

2 minutter siden, Cadtek skrev:

Joda jeg mener avtalen med Sauer er veldig bra, men jeg har ikke noen tro på at monopolet holder prisene nede. SE pipa til Blaser virker å ha blitt godt mottatt, så hvorfor ikke åpne for det da og 223 også. Tror neppe litt konkurranse skader. Desuten liker jeg amo som passer i kammeret, skader ikke presisjon eller hylser det. 

Det er i tilfellet 5,56x45 NATO det er snakk om. Men enig i at denne patronen bør innføres til bruk i DFS av flere grunner. Jeg er forøvrig en av flere pådrivere for å få dette til. FB-siden: 5,56x45 NATO - Skyttere som vil ha 5,56 tillatt - som jeg administrerer er en side med noe info. Mere kommer der i løpet sv de neste månedene.

2 timer siden, Cadtek skrev:

Men ser du ikke at vi kan få løp som holder målene til en rimeligere penge. Jeg trodde dfs skulle holde kostnadene ned for å gi flest mulig muligheten til å delta. Dette oppnås neppe ved i gi noen monopol. Det finnes tydeligvis noen der ute som sterkt ønsker å opprettholde dette monopolet, som også står i veien for bruk av 223 som ville senke kostnadene ytterligere. 

Nei det ser jeg ikke. Det er vel heller slik at prisen på Blaserløpene med SE-kammer er utdaterte pga regelverket og ikke at det er ekstra påslag på de nye med Skan-kammer. Løpene til Sauer 200STR er veldig billige i forhold til andre løp på markedet.

2 timer siden, Cadtek skrev:

Mulig Sauer selv har anledning til å kammre selv, men må da forholde seg til C.I.P, så det er vel bare løpet som sitter i geværet når det leveres vil jeg tro. Norma ble nektet å selge løp med SE kammer når deres lager var tomt. Med SKAN kammer koster den 500 kr. mer? 

Poenget her er at om dfs tillot SE kammer kan det altså leveres rimeligere. Så hvorfor tviholde på SKAN?

Litt usikker på hvor du vil med denne diskusjonen. Regner med at Sauer, og andre, som produserer våpen og deler har kontroll på hva de må forholde seg til i forhold til produksjonsregler og standarder. Norma ble ikke nektet å selge løpene med SE-kammer. Norma er eneimportør av Blaser, (når holdt jeg vel tunga rett i munnen) ikke produsent, og fikk anledning til å selge ut de løp med SE-kammer de hadde på lager. Derimot fikk Blaser ikke lage nye løp med SE-kammer til Sauer 200 STR for salg i Norge eller de 2 andre brukerlandene. Det var altså ikke DFS alene som nektet dette, men de 3 nordiske brukerlandene. Etter de opplysninger jeg har produserer de hele løpet selv før levering til Norma for salg. Prisforskjell i løpene mellom SE og Skan-kammer har vel noe med at Norma ønsker, fortest mulig, å kvitte seg med "gammelløpene" kamret for SE. Tviler veldig sterkt på at de 500 kronene du refererer til er et påslag for å kamre løpene for Skan.

3 timer siden, Ei tohi varjata skrev:

Siden alt skal være korrekt kan du jo skrive Blaser, som det heter..

Greit nok, men jeg var ikke klar over at det var en rettskrivingskonkurranse sjø

5 minutter siden, Cadtek skrev:

Hvem andre enn Våpensmia produserer piper som er tillatt brukt innen dfs. Norma forsøkte med et Blaser løp i SE, men ble raskt stoppet av dfs med begrunnelse, det er farlig å la skandinaviske skyttere bruk SE amo i SE kammer. De må ha ett overdimensjonert kammer (SKAN) som Våpensmia har monopol på. 

Våpensmia produserer IKKE piper til Sauer i DFS- sammenheng. Norma pruduserte heller ikke blazerløpene  du nevner. De var i omløp et par års tid før det ble stoppet av DFS. Du kan vel fortsatt få kjøpt et Blazerløp med SE-kammer fra Norma om ikke lagret er utsolgt. Uheldig med 2 forskjellige kammer til samme patron er vel tanken bak. DFS bestemte seg før Sauer ble innført at den skulle kamret med Skankammer. Eneste kamring for denne patronen som er godkjent for bruk i DFS.

34 minutter siden, M67 skrev:

Dersom de ikke kamrer pipene. Hvorfor viser de kamring i filmen sin da? Og kaller råvaren for "emne"? Det er også påfallende at piper med nær påfølgende nummer fra VS, fra to forskjellige produsenter, har tilnærmet like kammer?

Men jeg vet ikke. 

 

K

 

 

Vell, som sagt, så må du ta dette opp med Våpensmia. Da jeg snakket med de sommeren 2016 fikk jeg det forklart slik jeg refererte til ovenfor. Må vel ta forbehold om det er blitt forandringer i opplegget siden da, men betviler det sterkt. For meg spiller det egentlig liten rolle hvordan det blir gjort. 

Du får kontakte Våpensmia og høre med de. Jeg HAR snakket med de. Våpensmia lager låssystemene til løpene etter at de får de inn fra fabrikkene. I tillegg fluter de løp, blant annet fra Walther Lothar.

Ja det er riktig. Våpensmia kamrer ikke, det er gjort fra fabrikkene. Dvs Sauer, Heym, Walther Lotar og nå også Blazer.

Hehe, der var den ja. Kan ikke huske å ha sett disse tidligere

3 minutter siden, høggern skrev:

Jeg hadde tenkt bruke de opp på fc og ls.

Kunne jo vært litt moro å ha en slik pakke Skal du på FC i Midt-Norge så skal jeg være standplassleder noen dager så da kjøper jeg gjerne en pakke fra deg. Eller bare eska ville jo være morsomt det og