Norma R1 til subconic

[The Kid]

Jeg lurer fælt på hvorfor det nevnes i samtlige subtråder jeg har sett at det kruttet som blir mest brukt er VV sitt pistolkrutt. Har sett alt fra N-110 til N-310

 

 

Det som er det største problemet v/subladninger er jo som regel for stort hylsevolum.

I følge QL så fyller norma R1 kruttet mere en VV pistolkrutt og trykket øker også til et mere akseptabelt nivå ang. ¨lokking¨ av hylse hals så en slipper soting i kammeret.

 

Så hvorfor bruker ikke sub entusiaster Norma R1 krutt?

Er VV sine pistolkrutt på noen vis mere egna?

Er dette jeg påstår her veldig feil?

 

Må oxå bare tilfør det at i min 308 win, så ble smellet redusert betraktelig etter at jeg byttet til Norma R1 krutt.. jeg byttet fra N-340.. Og beholt samme hastigheten i kronografen men ikke i QL..

[The Kid]

Ja, det vet jeg ikke noe om, men jeg kjøpte det hvertfall i butikken nå rett før jul..

[The Kid]

jeg handlet det på jakt og friluft..

[The Kid]

Ja der ser det ut til at jeg bomma litt ja...

Norma R1 ble vist ikke produsert i hele fjor heller..

Så nå er det bare restlagrene rundt som må spises opp:)

 

 

 

Men dette var synd, for dette var det desidert beste subkruttet jeg har testet hvertfall..

[Morten Vinje]

Om du skal bruke pistolkrutt eller riflekrutt til subsonisk ladning avhenger av kulevekt, kaliber og hylsevolum. Hva slags krutt du til slutt ender opp med er ikke nødvendigvis det andre sier er best, men hva som faktisk fungerer i ladningen du har tenkt å bruke. Når jeg lader 300 Whisper subsonisk, er N-330 helt opp mot grensen trykkmessig med de tyngste, mantlede kulene (220grs og oppover) i mitt våpen, ganske enkelt fordi arbeidstrykket blir for stort, så da må jeg over på N-110. Skal prøve N-105 også - tror det vil være bra til de aller tyngste kulene i subsoniske hastigheter. Det finnes med andre ord ingen fasitsvar på dette - kruttypen må passe innenfor trykkområdet til ladningene dine, det være seg pistol- eller riflekrutt.

 

Det suverent beste kruttet for subsoniske ladninger jeg har testet (generelt), er N-330. I tilfeller der dette får for lavt arbeidstrykk (blant annet grunnet stort hylsevolum) bruker jeg N-310. Jeg har aldri hatt behov for R1.

 

Det er ihvertfall ingen grunn til å basere seg på ukurant krutt når det finnes utmerkede andre.

[The Kid]

Nei, mulig det.. har ikke testa annet en N-340 og R1. Og da var det veldig stor forskjell på smellet. selv om jeg hadde samme hastighet.(målt)

 

Tror du at det kommer av at kruttet brenner raskere opp, at det er derfor det lager mindre lyd..?

Ser og at du har nevnt i en tidligere tråd på sluttstykket, at N-330 var spesielt utviklet for stille ladninger. men den er jo litt tregere igjen, så da får en jo ikke samme trykkbølgen, og da risekerer man at halsen ikke lokker seg helt ut..og da kan det sote i kammeret.. og det liker jeg oxå dårlig.

 

Så det er mulig at løsningen blir N-310, men jeg må teste ut litt da..

[The Kid]

men hvilket krutt ville du ha anbefalt i en 308win og en 3006 da?? med kuler fra 180 til 220grain??

(jeg bruker mantlede kuler)

Ville du da ha brukt N-330 i 308win

og N-310 i 3006?

 

Jeg vist ikke at R1 var slutta og produsere, og jeg viste heller ikke at det var et ukurant krutt.

[Morten Vinje]

Forskjell i smellet kommer av forskjellige munningstrykk. Raskere krutt vil naturlig generere lavere munningstrykk enn tregere krutt ettersom fyllingen er mindre og trykkarakteristikken (eller kurven om du vil) stiger raskere til pMax, og avtar raskere deretter. Vi forutsetter naturligvis samme våpen/løpslengde.

 

Hele poenget med dette er å få til riktig arbeidstrykk - det er akkurat her valg av krutt kommer inn i bildet, og er så veldig variabelt. Flere faktorer spiller inn; kulevekt, kulelengde, kulas berørte flate mot løpsvegg og -bommer, hylsevolum, settedybde, friflukt og sikkert et par ting til jeg i farten glemmer. Derfor spiller det ingen rolle om du tror N-330 gir deg for lavt trykk og dermed soter og ikke gir skikkelig hylseklebing mot kammerveggen - du må nemlig prøve for i det hele tatt å ha begreper om det stemmer. Jeg har, som sagt, opplevd å få tegn på overtrykk med N-330 - og da er det ihvertfall ikke for tregt. Og da kan jeg garantere deg at R1 eller N-310 ikke er veien å gå - selv om du har hørt enkelte hevde at Det Er Best Til Subsoniske Ladninger™.

 

Det beste kruttet til subsoniske ladninger er det som gir riktig trykk, jevne hastigheter og god presisjon i ditt våpen, med akkurat den hylsa og den kula.

 

Edit: Har gode erfaringer med N-310 (og noe N-320) i 308Win og 30-06 med kulevekter rundt 180grs. Du skal ha sprekere enn standard stigning (1:10 og 1:12) for å stabilisere særlig tyngre kuler i disse patronene. det er ikke sikkert 180grs går heller. Skal teste N-330 skikkelig i en av disse patronene når anledningen byr seg.

[The Kid]

hva vil du si er riktig arbeidstrykk i en 308win ladet til sub da??

[Morten Vinje]

det vil jeg ikke si, men generelt kan du ta høyde for at du kan oppnå samme trykk som patronen opprinnelig er spec-et for...

[The Kid]

klarer du asså å få et arbeidstrykk nesten som normalt i 308 win og med en hastighet på rundt 300m/s

 

Jeg klarte snaut halparten jeg med ei 203 grain kule og det kvikkeste VV kruttet. og beholde farten nede på 300m/s

[The Kid]

Jeg har selv prøvd:

 

180 grains kule partizan sp

federal 215 hette

remington hylse (denne har noe mindre volum en QL hylsa)

8,5 grain Norma R-1 krutt.

Totallengden på dette er 66,4 (veldig korte)

Disse var veldig stille og skyte med..

 

Løpet er 45 cm og det er en Brno 308 win.. med hausken demper.

[The Kid]

Så har jeg prøvd akkurat det samme, men med N-340 krutt da brukte jeg 9 grain.

Da kronograferte jeg veldig lik fart på disse. ca 300m/s +-5m/s

[The Kid]

men hvis jeg lader er subpatron, som virker fint i min brno. vil den da være FARLIG og skyte i ei ann 308 rifle??

 

Siden dette med sub ladedataer er så "hemlige" eller "farlige"

 

Jeg spør mye, for dette med sub har intresert meg siden jeg var en liten guttunge..

og spesielt i 30 kaliber.

[The Kid]

ja trykkmesig men ikke fylingsgraden.. det utgjøt faktisk noen prosent det.

Nei jeg fikk ikke soting med N-340 kruttet, men det bråkte mere.. Munningssignatur:)

[Morten Vinje]

Jeg skal skrive en utfyllende artikkel om hvordan man går frem for å utvikle subsoniske ladninger for store hylsevolum, men den kommer ikke før om en stund - og skal dessuten kvalitetssikres grundig før den publiseres.

[Fulmen]

Kanskje med trykktestede data i 30-06? Må forske litt på dette selv...

[Morten Vinje]

Ja, tenkte å dra deg ut av stua og på banen med mævvsern din (strekklappen sitter på fremdeles?) - kunne det vært interessant?

[Fulmen]

Absolutt, lappen står på samme sted som før.

 

Du får sette opp en slagplan på hvilke kuler og ladninger du vil teste, jeg har vurdert å kjøpe en tang for 180grs kuler til dette. Er vel ikke noen vits i å prøve tyngre kuler i et 1:10 løp?

[Morten Vinje]

Tenkte ei støpt 150grs og ei mantla 180grs med passe lang bæreflate; Hornady SP. Snekrer en slagplan, så drasser vi med oss kruttvekt, ferdigpraima hylser, krutt, kuler, håndpresse, trykkmåler, PC, kamera, skrivesaker og kaffe på banen. Har du hylser som er skutt et par ganger i børsa? Vi tar med trykkringsmåling også selvfølgelig, slik at flest mulig kan dra nytte av prosedyren i ettertid - skal bli artig å se sammenhengen mellom målt og estimert trykk.

[Fulmen]

Jada, skutte hylser er det minste problemet. Skal vi teste med oppborrede tennhull eller er det bare tøys? Har nok S&B som kan ofres til slikt. Men tror du 180grs støpt blir for drøyt eller er det mest fordi du har en slik tang?

[Bamrud]

Bare et lite tankeeksperiment, sider dere snakker om oppborrede tennhull og subsoniske ladninger...

Hvor stor er sjansen for at "halve" kruttladningen havner inne i tennhetta?

 

I BR miljøet rundt omkring i verden blir det diskutert en rekke teorier innen ekstrem presisjon.

Det har blitt diskutert blant annet "problem" med kruttkorn som finner veien ned i tennhullet og legger seg i tennhetta som en ekstra "gnist", ..og dermed skaper ujevn forbrenning med hastighetsvariasjoner som resultat. Enkelte går så levende inn for denne teorien at de setter alltid hylsene med hetta opp i hylsebrettet (med spesialdesignede hylsebrett må vite) for å ikke "skumpe" et nytt kruttkorn ned i tennhullet.

 

Jeg personlig vier ikke dette en tanke siden ladningene i 6PPC som så ofte brukes er komprimerte. Og jeg satser på at eventuelle kruttkorn som finner veien ned i tennhullet under kruttpåfylling er av likt antall i hver patron.

 

Men.. Når det gjelder store romslige riflepatroner med store tennhull og digre tennhetter, så vil jeg mene denne teorien har mye for seg..

Spesielt når det lades med små mengder finkornet pistolkrutt som ligger og slenger nedi hylsa.

 

Kanskje en liten bit dacron er "redningen"?

[Morten Vinje]

jeg for min del tror ikke så veldig på å åpne tennhullet, men kan ikke erindre å ha gjort det her og nå. Dacron har jeg forkastet for lenge siden; hensikten med subsniske ladninger for min del er å bruk det med lyddemper, og jeg vil svært gjerne unngå å måtte avulle demperen for hvert tiende skudd eller så. Det kan selvfølgelig hende at tennhullsteorien stemmer, men man kan likevel oppnå forbausende god presisjon ved å ignorere den også (det har nemlig jeg gjort - mer eller mindre uvitende i sin tid ) Det jeg derimot tror litt på, er å avgrade/jevne tennhullet - det gjør jeg bestandig i riflepatroner.

 

Vi får se - har hatt en prat med Fulmen om dette, og allerede nå har prosjektet blitt voksent med alt vi skal dokumentere og avmystifisere. Ved å legge til kun ett testparameter med så mange allerede i bunnen, kan arbeidsmengden fort dobles, vet du...

[evert]

selvsensur.

Edited September 9, 2012 by Guest

[Fulmen]

Litt krutt i hettelomma bekymrer meg ikke stort, det som de strides om innen BR-miljøet har ingen gyldighet i vanlige våpen. Jeg kunne tenkt meg å teste én ladning med oppborrede tennhull for å se om det gir noen lett merkbar forskjell i trykk, hastighet eller presisjon. Jeg forventer det egentlig ikke, men det er jo greit å eliminere ting på litt bedre grunnlag enn synsing.

 

Kjøpte forresten en Lee-tang for 160grs RN, da har vi litt å leke med.

[shooter 2]

Har noen forsøkt R 1 til 6,5

[The Kid]

Jeg testa oppborede tenkanaler jeg ladet sub med N-340 krutt.. og disse ladningene ble mere ujevne på hastigheten...(308 win sub)

Bør en bruke magnumhetter til subladninger? (generelt)

 

Jeg har veid alle 30-06 hylsene mine, her skiller det jo selvfølgelig mye selv innen samme produsent også.

Hvor stort avik kan jeg godta? jeg samlet alle hylsene som viste 177,0 - 177,9 grain på den elektroniske vekta mi, er foresten dette aviket for stort, til og begynne og prøve meg på subladninger?

[Bamrud]

.. Det jeg derimot tror litt på, er å avgrade/jevne tennhullet - det gjør jeg bestandig i riflepatroner.

Ved siden av å sørge for runde jevne tennhull bør du også skaffe hettelommebrosj. Til 6,5/300'n din er dette en del av hylsepreppingen, vettu Morten.

Jevne fine tennhull og hettelommer er noe som faktisk har dokumentert positiv virkning.

Litt krutt i hettelomma bekymrer meg ikke stort, det som de strides om innen BR-miljøet har ingen gyldighet i vanlige våpen. Jeg kunne tenkt meg å teste én ladning med oppborrede tennhull for å se om det gir noen lett merkbar forskjell i trykk, hastighet eller presisjon. Jeg forventer det egentlig ikke, men det er jo greit å eliminere ting på litt bedre grunnlag enn synsing.

Bra! Når det dreier seg om sub-ladninger kan dette gi utslag i trykk og hastighets variasjoner. The Kid mener det også, så nå gjenstår det å se om dere får samme resultat.

er det ikke et BR-triks å ta frem hullemaskin og en pakke sigarettpapir, og lage små papiskiver man kan legge i hettelommen for å holde kruttet ute?

Joda.. Ikke til "vanlig" BR-skyting på korte hold opp til 500meter, men når gutta over dammen skyter på 1000yards eller mer, så mener noen at dette gir de bedre presisjon.

[Morten Vinje]

Man har da hettelommebrotsj, Bamrud - dette var helt på grensen til grov fornærmelse!

[Fulmen]

Hva er egentlig teorien bak dette med å borre opp tennhull da? Bedre tenning? Jeg kan ikke skjønne at N310 skulle trenge mer tenning enn en rifleprimer kan levere. Kanskje det har noe for seg med mer saktebrennende krutt, men selv da tviler jeg litt. Tennsatsen bør sende ut en gitt mengde gass ved en gitt temperatur uansett størrelse på hullet.

[The Kid]

ja det er vel bedre tenning som er meningen ja.. eller kansje stikkflammen inn i hylsa skal bli større sånn at store hylser med lite krutt skal tenne bedre/raskere, jeg har forstått at det er det som er meningen..

 

Det med og borre opp tenkanalen er til subladninger, har hørt det er farlig og skyte en vanlig ladet patron med oppborret tennkanal.. (men dette har jeg da ikke testa ut)

[Fulmen]

Hmmm. Tror vi skal begrense oss til å teste dette på én ladning med raskt krutt (det er jo formålet med testen, å dokumentere hvordan raske pistolkrutt fungerer i store hylser), så får jeg heller prøve med tregere krutt en annen gang.

[Fulmen]

Nå har undertegnede og Dr. Vinje nettopp vært en tur på banen, godt utstyrt med alt for mye utstyr. Dessverre sviktet elektronikken oss ganske grundig, så vi trenger en ny tur for å underbygge prosjektet med reelle trykkdata. Men vi hadde heldigvis med et mikrometer så vi kunne teste ut en del ladninger uten å famle i blinde. Skal ikke si for mye om resultatet enda bortsett fra at mauseren er like hel og at vi er svært fornøyd med resultatene. I mellomtiden får dere nøye dere med et bilde fra standplass.

 

 

Gled eder.

[6x47]

Hva er egentlig teorien bak dette med å borre opp tennhull da? Bedre tenning? Jeg kan ikke skjønne at N310 skulle trenge mer tenning enn en rifleprimer kan levere. Kanskje det har noe for seg med mer saktebrennende krutt, men selv da tviler jeg litt. Tennsatsen bør sende ut en gitt mengde gass ved en gitt temperatur uansett størrelse på hullet.

Jeg fikk tennhetter som vill komme ut av hette lomma. Så fikk jeg tips om å broshe opp tennhette kanalen, og da forsvant problemet. Dette var 6mm br og norma hylser. samt vit N-110 krutt. Brukte CCI samll magnum primer. Synes jeg husker at fenomenet kaltes Trust back. Er på kjempetynn is her

[Fulmen]

Ja, det er et kjent fenomen. Primeren vil alltid rygge litt ut i skuddøyeblikket, og på svake ladninger er det ikke alltid nok kraft til å presse hylsa tilbake så hetta settes inn igjen. på en revolver er dette svært plagsomt, men i en rifle ser jeg ikke problemet. Merket forøvrig ingenting til dette i dag, hettene stakk max 0,1mm ut og skapte ingen problemer.