Moment sauer 200 str??

[Ggnfnelwllwlwl]

Hei!

 

Er det virkelig så nøye og viktig med momentnøkkel/moment på sauer 200 str?(både løp og skjefte). Leser mye om at flere har prøvd både med og uten, og med samme resultat...

 

noen tanker?

[bardp]

Det kommer vel an på hvor god du er til å trekke til uten. Jeg har nå alltid brukt momentnøkkel på den. Du taper nå i alle fall ingen ting på det. Du får jo en knallbra momentnøkkel for en billig penge på Biltema.

https://www.biltema.no/verktoy/handverktoy/pipeverktoy/momentnokler/momentnokkel-med-t-handtak-2000044803

[boble]

Man kan lese så mangt på interweben... Du bør unngå å overtrekke pipefestet; hvis du bruker mer enn anbefalt risikerer du å strekke kassen permanent og få dårligere presisjon. Det er en grunn til at Sauer gikk fra å anbefale 10-12 nm til 8 nm. 

 

Uten beddeblokk kan momentet på skjefteskruene også påvirke presisjonen; har du beddeblokk er det mindre kritisk. 

[Ggnfnelwllwlwl]

1 hour ago, boble said:

Man kan lese så mangt på interweben... Du bør unngå å overtrekke pipefestet; hvis du bruker mer enn anbefalt risikerer du å strekke kassen permanent og få dårligere presisjon. Det er en grunn til at Sauer gikk fra å anbefale 10-12 nm til 8 nm. 

 

Uten beddeblokk kan momentet på skjefteskruene også påvirke presisjonen; har du beddeblokk er det mindre kritisk. 

Hvordan kan du mene at kassen blir dårligere av for høyt moment? Har du opplevd eller sett dette før??

[bardp]

Om du overtrekker de tre boltene som holder pipa strekkes kassen og den er i praksis ødelagt. Overtrekker du de to boltene som holder stokken ødelegger du stokken. Så enkelt er det.

[boble]

12 minutes ago, Ggnfnelwllwlwl said:

Hvordan kan du mene at kassen blir dårligere av for høyt moment? Har du opplevd eller sett dette før??

Ja, sett. Det var ikke helt uvanlig i starten da 200 str kom. Akutt symptom er spredning sideveis, da kan det være for sent og kassen kan være strukket. 

 

Som sagt var anbefalingen 10-12 nm de første årene. Har man først brukt det lenge nok må man fortsette; en av mine kaster om jeg bruker mindre enn 9 nm. På nye skal man holde seg til 7-8 nm. 

[amatør]

Forskjellen mellom godt og dårlig smurte skruer, kan være fort like mye som å doble dreiemomentet. Så det er nesten meningsløst å oppgi tiltrekkningsmoment uten å oppgi hvordan det skal smøres. 
 

 

(Alle enheter som er oppkalt etter en person, skrives med stor første bokstav)

[ignorant]

Som supplement til Amatørens  altid meget gode indlæg, vil jeg tilføje, at olie omkring pibeenden og pibeindfestningen i kassen, også kan forøke tendensen til at pibeindfestningen strekkes, og deformeres permanent
Om man indfører "dræneringsspor" radialt på pibeenden vil man reducere dette problem, og ofte kan man så reducerer moment, og stadigvæk have stabil monterig

[Elgjaeger]

Det stemmer det Amatør skriver. Det er egentlig meningsløst å oppgi en momentverdi uten å spesifisere smøring. Momentet man trekker til med er jo bare et indirekte mål på boltkraften man er ute etter. Den forenklede formelen vi bruker for å lage trekketabeller for rørflenser er: T=KxFxD.  T er moment, K er «nut factor» eller en sammensatt verdi for friksjon etc basert på tester, F er boltkraft og D er diameter på bolten. 
 

Basert på tester ser vi at K typisk varierer fra ca 0,13 (smurt med Molycote Rapid G plus) til ca 0,2 ved tørre gjenger for galvaniserte bolter/muttere (dette er tester vi har gjort for UNC studbolts mellom 1/2 tomme til 1 tomme)

[ironni]

Moment på skjefteskrue og pipeskruar på Sauer str200 er oppgitt ved tørre/reine gjenger. 

Samt den delen av pipa som går inn i låskassa skal og vere fri for olje.

[ATS]

Er ikke det vanlig at momentet er oppgitt for tørre gjenget med mindre det står noe annet? 

Så om det ikke står noe om smøring, så er oppgitt moment for tørre gjenger. 

[bardp]

I så fall er det jo rart at en ny Sauer 200 str leveres med disse boltene innsatt med fett. Det står ingen steder i bruksanvisningen at dette skal fjernes. Men det står at momentet skal vøre 7-8 Nm på boltene som fester løpet.

[Ggnfnelwllwlwl]

47 minutes ago, bardp said:

I så fall er det jo rart at en ny Sauer 200 str leveres med disse boltene innsatt med fett. Det står ingen steder i bruksanvisningen at dette skal fjernes. Men det står at momentet skal vøre 7-8 Nm på boltene som fester løpet.

Alle skruer og gjenger på sauer’n innført med fett/olje?

[Elgjaeger]

En annen grunn til at vi bruker et smøremiddel (Molycote) med veldig lav friksjon, er at det viser seg gjennom testing at det gir en mye jevnere friksjon, dvs ett gitt moment gir mye mindre variasjon i boltkraft/spenning.

[bardp]

Nei de t er de ikke. Og om du leser i manualen under klargjøring står det ingen tin om at fett på bolter skal fjernes. Jeg hadde for ikke lenge siden en lykkelig eldre rekrutt og han mor innom med sin funke nye 200 str for en gjennomgang og klargjøring. Tok ut løpet for å se at det ikke var noe fett mellom løp og låskassa noe det ikke var men avfettet for sikkerhet skyld med TRI. Boltene var innsatt med hvitt fett og det står ingen ting i manualen om at dette skal fjernes. Det var så vidt jeg kunne se ikke noen andre bolter som var innsatt med dette fettet. Vil vel tro det hadde stått i manualen om det var meningen dette skulle fjernes.

[amatør]

2 minutes ago, Elgjaeger said:

En annen grunn til at vi bruker et smøremiddel (Molycote) med veldig lav friksjon, er at det viser seg gjennom testing at det gir en mye jevnere friksjon, dvs ett gitt moment gir mye mindre variasjon i boltkraft/spenning.

Dette er min erfaring også. 
 

Men alle har ikke fått med seg at bedre smøring/lavere friksjon gir høyere forspenning i skruene ved samme dreiemoment. Så det kan være skummelt å bruke et bedre smøremiddel enn det tiltrekningsmomentet er beregnet utifra.  

 

 

[Elgjaeger]

3 minutes ago, amatør said:

Dette er min erfaring også. 
 

Men alle har ikke fått med seg at bedre smøring/lavere friksjon gir høyere forspenning i skruene ved samme dreiemoment. Så det kan være skummelt å bruke et bedre smøremiddel enn det tiltrekningsmomentet er beregnet utifra.  

 

 

Det stemmer, og man går lett fra f.eks K på 0,13 til 0,15 bare med å skifte til annet smøremiddel. Det betyr jo ca 15 % endring av boltkraft/spenning.

[Ggnfnelwllwlwl]

1 hour ago, bardp said:

Nei de t er de ikke. Og om du leser i manualen under klargjøring står det ingen tin om at fett på bolter skal fjernes. Jeg hadde for ikke lenge siden en lykkelig eldre rekrutt og han mor innom med sin funke nye 200 str for en gjennomgang og klargjøring. Tok ut løpet for å se at det ikke var noe fett mellom løp og låskassa noe det ikke var men avfettet for sikkerhet skyld med TRI. Boltene var innsatt med hvitt fett og det står ingen ting i manualen om at dette skal fjernes. Det var så vidt jeg kunne se ikke noen andre bolter som var innsatt med dette fettet. Vil vel tro det hadde stått i manualen om det var meningen dette skulle fjernes.

Opplevd at løpsskruene har løsnet før?

[bardp]

Ja på en av fruen sine Sauere var det faktisk et problem at skruene løsnet etter 4-500 skudd. Jeg prøvde først å avfette hullene og skruene uten at det hjalp. Til slutt måtte jeg ha jengelåsing på de for å få de til å sitte. Merkelig sak vi har jo en haug med 200 str her i huset og kun på en har dette vært et problem.

Edited April 4, 2021 by bardp

[Ggnfnelwllwlwl]

1 hour ago, bardp said:

Ja på en av fruen sine Sauere var det faktisk et problem at skruene løsnet etter 4-500 skudd. Jeg prøvde først å avfette hullene og skruene uten at det hjalp. Til slutt måtte jeg ha jengelåsing på de for å få de til å sitte. Merkelig sak vi har jo en haug med 200 str her i huset og kun på en har dette vært et problem.

Hvor gammel er fruen sin?