Jump to content

Kulevalget - kva slag homogen kule og hvorfor?


tussehaugen

Recommended Posts

10 minutes ago, FNJ said:

Her er svar jeg fikk i januar i år da jeg lurte på TTSX. Synes jo det virker lavt må jeg si. Litt reklameeffekt sikkert😀

 

7mm 140gr is 1800fps

264 120gr is 1700fps

Det er jo hvor de begynner å åpne seg. De sier selv du må en del over dette for sikker og full ekspansjon. 
 

Link to comment
Share on other sites

Kan jo ta med spørsmålet mitt for konteksten skyld:

 

7mm 140 grains TTSX and 6.5mm 120 grains TTSX

 

Dear Barnes techsupport

 
I shot 7mm Barnes TTSX in my 280 rem  and 6.5mm TTSX in my 6.5x55.  What is the lower expansion limit for these two bullets?
 
Svaret fra Barnes er som gjengitt over - kort og konsist.
 
Edited by FNJ
Link to comment
Share on other sites

Disse tallene høres fornuftig ut, det er en myte at TTSX må ha høy hastighet for å åpne. De gamle X-kulene var harde, men TTSX åpner langt utover de hold som det er fornufornuftig å skyte på for normale jegere. Saken er diskutert mange ganger tidligere bla her: 

 

 

Disse kulene er skutt på 450 meters hold, og som en ser- TTSX er som i "reklamen"

TTSX.png

Edited by asterix
  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

Var ute å testa ladning og presisjon i ei nydelig seinvintershelg på heia.

1543B306-D8EA-457F-B895-F80DF2C3FD77.jpeg.e3f27f75f973f31f516dcaef5d334e60.jpeg

7C4DDD47-D49A-4239-91F8-4961CB7489D3.jpeg.4e2c52ccb6ef692fc6c6319a30efad0f.jpeg

Rifla som er brukt er ei Sako 85, løp er kutta ned til 47cm og 30-50m/s er sikkert mista av den årsak, kan mulig tyne ut nokre m/s til med eit kjappare krutt. Twist er 1:14 noko NPB oppgjev som minimum for deira kuler.

Lada likt opp med Norma 202.

NPB samla brukbart ved startladning og vart fantastisk ved max @757 m/s v0

Ecostrike samla langt frå det Oryx presterer i samma rifle. Greit nok til jakt men ikkje som norma reklamerer med. «Beste» samling var 1gn under max @743m/s v0

 

Ecostrike

4035BD7E-E1F5-426E-A526-5EE4207970CC.jpeg.aae5e422cdef8e953d078ef38edc0196.jpeg

 

NPB

A83A4288-120D-4862-AF7B-168F6A77F661.jpeg.5650849fd4a92d76d31f0a63f0cac93c.jpeg

 

Kulefanget var i sno og der var tykk hard skare, 30cm++ Henta fram spade og gikk på skattejakt. 
Hadde også med 5 patroner Mega 285 gn og 5 patroner RWS EVO. Fant igjen mange kuler og vart litt sjokkert. 
NPB hadde såvidt starta å åpne seg og Ecostrike mista kun plasttuppen ellers like fin... EVO soppa seg perfekt med restvekter rundt 255-260gn, mega hadde to som fløyg i filler og to som hadde restvekt på 269gn og 254 gn. Begge hadde v0 på ca 700 m/s

Absolutt Ikkje noko hightec ekspansjonstest men det er ein indikasjon. Har samla ADblue kanner så bedre test kjem.

 

MegaCFD8A579-5652-4032-8549-338907718E61.jpeg.4cad2ffa6303d819092189ac0b915f86.jpeg

 

EVO

31900424-EDB9-4820-A1A6-1CB898FE3DF3.jpeg.8ef48562a24c8af97eca1b25dd15eb70.jpeg

 

NPB

 

8BF5E90C-AD0D-429F-B014-9A169FB9B97E.jpeg.a26a80b931c3caea93af16d57a7b0e1b.jpeg

 

Ecostrike

 

1F37D521-4376-4045-8D46-5BA9BB0FAA97.jpeg.b006e4edbec740e0c1a419597d1c5699.jpeg

  • Like 3
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

15 hours ago, tussehaugen said:

Var ute å testa ladning og presisjon i ei nydelig seinvintershelg på heia.

1543B306-D8EA-457F-B895-F80DF2C3FD77.jpeg.e3f27f75f973f31f516dcaef5d334e60.jpeg

7C4DDD47-D49A-4239-91F8-4961CB7489D3.jpeg.4e2c52ccb6ef692fc6c6319a30efad0f.jpeg

Rifla som er brukt er ei Sako 85, løp er kutta ned til 47cm og 30-50m/s er sikkert mista av den årsak, kan mulig tyne ut nokre m/s til med eit kjappare krutt. Twist er 1:14 noko NPB oppgjev som minimum for deira kuler.

Lada likt opp med Norma 202.

NPB samla brukbart ved startladning og vart fantastisk ved max @757 m/s v0

Ecostrike samla langt frå det Oryx presterer i samma rifle. Greit nok til jakt men ikkje som norma reklamerer med. «Beste» samling var 1gn under max @743m/s v0

 

Ecostrike

4035BD7E-E1F5-426E-A526-5EE4207970CC.jpeg.aae5e422cdef8e953d078ef38edc0196.jpeg

 

NPB

A83A4288-120D-4862-AF7B-168F6A77F661.jpeg.5650849fd4a92d76d31f0a63f0cac93c.jpeg

 

Kulefanget var i sno og der var tykk hard skare, 30cm++ Henta fram spade og gikk på skattejakt. 
Hadde også med 5 patroner Mega 285 gn og 5 patroner RWS EVO. Fant igjen mange kuler og vart litt sjokkert. 
NPB hadde såvidt starta å åpne seg og Ecostrike mista kun plasttuppen ellers like fin... EVO soppa seg perfekt med restvekter rundt 255-260gn, mega hadde to som fløyg i filler og to som hadde restvekt på 269gn og 254 gn. Begge hadde v0 på ca 700 m/s

Absolutt Ikkje noko hightec ekspansjonstest men det er ein indikasjon. Har samla ADblue kanner så bedre test kjem.

 

MegaCFD8A579-5652-4032-8549-338907718E61.jpeg.4cad2ffa6303d819092189ac0b915f86.jpeg

 

EVO

31900424-EDB9-4820-A1A6-1CB898FE3DF3.jpeg.8ef48562a24c8af97eca1b25dd15eb70.jpeg

 

NPB

 

8BF5E90C-AD0D-429F-B014-9A169FB9B97E.jpeg.a26a80b931c3caea93af16d57a7b0e1b.jpeg

 

Ecostrike

 

1F37D521-4376-4045-8D46-5BA9BB0FAA97.jpeg.b006e4edbec740e0c1a419597d1c5699.jpeg

Blir jo nesten litt urolig når kula mer eller mindre kan lades igjen etter bruk. Kanskje eco er ment som gjenbrukbar kule.... 

Link to comment
Share on other sites

Her er test av en TSX i .375

http://hardhittingshootinglab.com/2020/06/27/barnes-375-270gr-tsx-bullet-test/

 

Ved 619 m/s så har den ekspandert til 16 mm, som jeg tenker er lite for ett så stort kaliber. Jeg tror f.eks. Hornady Interbond og Norma Oryx vill klare den samme diameter i samme hastighet i en kaliber 30 kule, og fortsatt gi gjennomskyting på en hjort.

 

Edited by Fysikeren
Link to comment
Share on other sites

Gløymte å nemne...

 

Kulefanget var 4-5 meter unna, det kunne forklart litt meire om den avstanden hadde vore stor.

 

Skal rigge opp chrony’n på 100 m og skyte samme kulene i vannkanner, oryx og rhino solid schank blir også med då.

 

Har plukka kuler i den lette enden av skalaen for å få opp fart, blir interressant å sjå kva farta blir ute på avstand.

Vil også anta at resultata ikkje vil vere heilt ulike om ein har ei nedkappa 308. Nokon som tek utfordringa?

Edited by tussehaugen
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Hadde samla nok kanner for å teste kuler (trudde eg😂), rigga dei opp ute på 100m fyllt med vatn.

Satte også opp kronografen men det gikk ikkje så bra. Eg undervurderte kva 9.3 kuler gjer med kanner så no håpar eg at den tørker opp og ikkje dør... Fikk kun målt farta på Ecostrike og NPB til hhv. 714 og 729 m/s ute på ca 95 meter.

E4A038AC-3DC8-4CCC-9A81-A5EBA6FAC2D3.jpeg.f77e3a6826a690e1b15d31c300b8d60e.jpeg

Oryx og mega vart ikkje testa fordi eg ikkje hadde fleire kanner igjen. 


27031DFF-24F3-4914-891F-AB4B5675CCC2.jpeg.c404a49f1c002ef04c840e92f0b9a16b.jpeg

 

Alle kulene kom ut med bra resultat men den som imponerte med stor diameter var Rhino solid shank 235gn. 
2F5E0828-8AE0-458C-A55B-484AE61E728C.jpeg.1b034c0b5424d82e33fdc576e60f5f7a.jpeg

Frå venstre: 

NPB 210gn, Norma Ecostrike 230 gn, Rhino Solidshank 235gn, RWS evo 290gn og Woodleigh Weldcore RN 250gn

Alle unttatt RWS hadde restvekt tilnærma 100%. Vekta på den var 236gn og dei gn som mangla låg som småbiter jevnt fordelt i alle kannene.


Så då blir det NPB øverst i magasinet i haust, så kjem Ecostrike som nr.2

 

5BB521F8-A29D-443D-85AD-5186CEED8B96.jpeg

  • Like 8
Link to comment
Share on other sites

Eg  ikkje bekymra for å bruke konvensjonelle blykuler, akkurat den problemstillinga er ikkje grunnen til at eg vil bruke blyfrie kuler denne jaktsesongen. Det er for å få 1-1 grunnlag til å vurdere kva kule som passer meg og min jaktmåte best.

Når det gjelder nikkel så har det i lag med alle andre tungmetall ei uheldig påvirkning på folk og dyr i meire eller mindre grad og man må uansett ta forholdsregler når man håndterer felt vilt.

Meeen, er det nikkel på kulene til norma og rws, ikkje veit eg det sikkert.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Da har jeg også sumlet meg til å teste litt kuler jeg også. 
Hadde en eske med TTSX stående, men gjorde som @tussehaugen og bestilte meg en eske med Ecostrike da jeg likte tanken på en litt lettere kule. 
Bruker 9.3x62. 

 

Spurte Norma om noe ladedata, og fikk denne tabellen fra dem. 

Ladet opp 3 patroner med 56gr, og 3 patroner med 57gr Norma 201 krutt.

 

296405480_209165556_165052385669228_8934038506359458259_n(2).png.8ef6c0e79fb3fde67f4e36a977adffdd.png

 

Dro på banen og testet på 100m. Rifla er ei Sauer 202 med 51 cm løp. 

Satte opp kronografen 3m foran rifla. Noen som vet hvordan jeg kan regne meg tilbake for å finne nøyaktig V0? 

 

56gr ga 766 m/s i snitt og en helt rå presisjon i mitt løp. 
57gr ga 778 m/s i snitt. Det ene skuddet skyldes nok meg, men de to andre sitter jo helt samlet. 

Blir nok å lade med 56 gr.

 

IMG_20210814_170726.jpg.cfcf2d9dde3e3c5a4ecf446c01c268e5.jpg

 

IMG_20210814_163238.jpg.a21c3e1d9d8bbef3f783e90dbc2b39c8.jpg

 

Dro tilbake i dag for å teste kulene i vannkanner.

Vet ikke hvor realistisk det er å skyte i vann, men resultatet virker lovende.

Prøvde i kanner på 20, 100 og 150 meter. 

Felles for alle holdene var at første kanna fikk skikkelig juling. 

På 20m lå kula i kanne nummer 3.

På 100m lå kula i kanne nummer 4. 

På 150m satt kula i veggen på nummer 5.

 

Tok med en Partition 285gr som er skutt i kanner på 50 meter til sammenligning. 

 

IMG_20210815_134544.jpg.ac257f8feb36c54552378b62470014ee.jpg

 

IMG_20210815_134516.jpg.ade965f2941365fab80c3368279eabdc.jpg

 

IMG_20210815_134715.jpg.c23334f04191e3ecadb5347e3057a42c.jpg

 

Har nok funnet min kule for høstens jakt 👍

  • Like 11
  • Thanks 2
Link to comment
Share on other sites

Vann er det ideelle testmediet, ekspansjonen blir svært lik den du får i dyr, og så lenge kulen har litt hastighet bremses den opp tilsvarende det du får i dyr. Totalpenetrasjon blir lengre i vann, men det kommer av at viskositeten har betydning i lave hastigheter og vann har mindre viskositet enn vev så du får lengre penetrasjon.

Kan du oppgi restvekt for alle, inklusiv Nosler P. Dimensjonene på kannene, eller penetrasjonslengde og antall kannevegger som er gjennomskutt samt tykkelsen på kanneveggene.

Da er dette en test som kan gjennomføres av andre med samme resultat, og den kan sammenlignes med andre kuler skutt under samme betingelser.

Link to comment
Share on other sites

Takk for tilbakemeldinger! 

 

@Casey Jones 

Var litt spent selv med tanke på rekyl før jeg kjøpte 9.3, men det funker veldig bra 👍  1 eller 2 pakker med noe trenings ammunisjon på denne tiden før jakta funker bra for å få inn følelsen. 

 

@spindrift @Per-S

Jobber på anlegg så tar med meg noen 10L kanner etter at jeg har fylt på AdBlue på gravemaskina. 

Veggen på disse kannene er 1.8 mm ca. 

Mål: 31 cm høye, 22cm brede og 18 cm djup. 

Setter dem med bredsiden til så kula flyr gjennom nesten 18cm med vann, før den bytter kanne. Satte dem så nærme hverandre som jeg fikk til på litt ujevn gressplen. 

På bildet ser dere hvordan den første kannen ble. De som sto bak ble ikke knust like mye, så tyder på at kula legger ut mye energi når den treffer målet. 

 

IMG_20210816_172310.jpg.e4424915b311996aabf4c37b73fff80a.jpg

 

IMG_20210816_172317.jpg.62e8f03b37f00571c46fb0767fe991dd.jpg

 

 

Vekten på kulene var 227gr av 230gr på alle tre kulene. Kanskje bittelitt under på den skutt på 20 meter, men er bare prat om 3 kruttkorn så hadde den vært på samme vekta. 

 

Partition (som jeg brukte på jakt i fjor høst) skutt i samme kanner veide 211,5gr. Men denne er da 285gr i utgangspunktet så her er det mye bly som er borte....

 

 

 

Edited by Begnadøl
  • Like 3
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Fint testopplegg og godt dokumentert. Veggene i kannene kan en sammenligne med skinn og bogfjøl så det er en god test på om kulene har lett for å brytes opp.

Resultatet er som forventet og viser sammenhengen mellom hastighet, ekspandert diameter og penetrasjon. 
Et slikt testopplegg kan brukes for flere kuletyper, og gir et godt grunnlag for å sammenligne resultater skutt av flere ulike personer.

For ordens skyld bør også penetrasjonslengde på partition oppgis om du har den, jeg tipper kanne 4. 

Det som overrasker meg mest er den fine symmetrien på ekspanderte kuler, Norma har her klart å få gode egenskaper i kulematerialet.

Det er vel også trygt å konkludere med at partition er utklasset av Ecostrike i 9,3.

 

Link to comment
Share on other sites

Partition virker vel (eller er iaf tenkt å gjøre det) på en noe annen måte enn disse andre, så det er vel vanskelig å sammenligne effekten.

Ekspansjon i vannkanner er sikkert sammenlignbar med treff i kjøttfulle deler som bog eller i vom, men hvordan oppfører de seg ved de (nå så) "populære" kjøttspareskuddene bak bogen? Holder skinnet og et tynt kjøttlag til starte noe særlig ekspansjon før kula når lungene?

Link to comment
Share on other sites

10 hours ago, Per-S said:

Det er vel også trygt å konkludere med at partition er utklasset av Ecostrike i 9,3.

 

Litt lettere sjokkskadd her.😱

En Lett, monolittisk kule utklasser en mye tyngre gammeldags blykladd...Undrenes tid er ikke forbi @Per-S ?

 

Ikke nok med det, men den ekspanderer til større diameter på 150mtr, enn hva den gammeldagse blykladden gjør på 50 mtr til og med?

Tror jeg må sette meg ned litt og gjøre pusteøvelser her jeg nå😉

 

Beklager ironi og sarkasme, men klarte ikke å dy meg :)  Det er sagt med et aldri så lite glimt i øyet, Per. Ikke noe vondt. (Ja, jeg vet Partition har begrensninger i designet mtp hvor mye den er istand til å soppe seg)

 

Takk for en fin test @Begnadøl Dette viser klart det jeg har påstått i flere år. 9,3x62 blir ikke et dårligere kaliber av å velge lettere, monolittiske kuler. Gevinsten er i tillegg en flatere kulebane, ganske lik en 30-06 med 180gr kule ut til litt bortenfor 300 mtr, samt signifikant mindre følt rekyl. Heller ikke noen bakdel..

 

Blir spennende å se resultatet i vilt @Begnadøl 

Edited by hewi
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

@hewiDu må gjerne være sarkastisk, det tåler jeg godt.

Men det vi ser i denne testen er vel det jeg har skrevet om flere ganger.

Får en lang penetrasjon har en mindre ekspandert diameter, du får ikke både stor diameter og lang penetrasjon. Kulen skutt på 20 m kan vi anta penetrerte ca 40 cm med vann, det tilsvarer litt over 30 cm i vev. (jeg husker ikke nøyaktig forskjellen i %). Etter min smak er det litt for lite penetrasjon for elg, jeg vil ha utgangshull selv med skudd gjennom begge boger eller ved skråskudd. Bruker en så Newtons lov som medfører at penetrasjon er proporsjonal med vekten kan en regne ut hvor mye vekt denne kulen med den ekspansjonen trenger for å penetrere 10 cm mer. En ser også at i hastigheten kulen hadde på 100m fikk den bedre penetrasjon enn på 20 m, og ville fungert helt utmerket.

For et par år siden skrev jeg også noe om metallurgi og de problemer en ekspanderende kule i kobberlegering får på grunn av mindre duktilitet enn bly. Jeg skrev vel at utviklingen ville gi bedre kuler i fremtiden og det vi ser i denne testen er at Norma har kommet et godt stykke videre

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

22 hours ago, Per-S said:

For ordens skyld bør også penetrasjonslengde på partition oppgis om du har den, jeg tipper kanne 4. 

 

 

Det stemmer nok at det var kanne nummer 4.

Den som har vært nærmest kanne nummer 5 er Ecostrike på 150m. Da satt den fast i bakveggen på kanne 4 og laget en bulk i nummer 5 så vannet rant ut. 
Har også prøvd Nosler E-tip på kanner, og den soppet seg også veldig bra på 50-60 meter i vannkanne. Litt over 18mm i ekspansjon, og kanne nummer 4 tror jeg 🤔  Men så ut som at noen hadde helt flytende kobber i løpet etterpå. 😩  En jævlig jobb med puss for å få det rent... 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Eg telte desverre ikkje nr. på kanner men meiner å huske at dei fleste havna i kanne 4 eller 5. unntaket var Rhino Solidshank. Den satt fast i veggen på kanne nr3 med ein enorm diameter. Veldig nyskjerrig på virkninga i elg og den står klar som nr.3 i køen på å ligge øverst i magasinet på jakt.

Satser på ein viltrik haust.

Link to comment
Share on other sites

Både Rhino og Woodleigh ekspanderer mye, men holder likevel god sammen og har høy restvekt.

Betydningen av vekt for å få penetrasjon gjelder også for kuler med bly, har du voldsom ekspansjon får du mindre penetrasjon, men blyholdige kuler er generelt tyngre og tjener på det.

Noen tror at en kan kompensere for lite penetrasjon ved å øke hastigheten, denne testen viser virkeligheten, penetrasjonen blir mindre. Skal en ha mer penetrasjon må det mer masse til for en gitt ekspandert diameter.

Dette er ikke noe problem, en må bruke en kule med større kaliber for å få vekt. Denne testen viser at 9,3 har god ekspansjon og god penetrasjon til over 150 m, sannsynligvis også til 200. Det er ikke dårlig for en patron mange avskriver som ubrukbar til hold over 100 m.

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

On 8/17/2021 at 9:48 AM, Per-S said:

@hewiDu må gjerne være sarkastisk, det tåler jeg godt.

Men det vi ser i denne testen er vel det jeg har skrevet om flere ganger.

Får en lang penetrasjon har en mindre ekspandert diameter, du får ikke både stor diameter og lang penetrasjon. Kulen skutt på 20 m kan vi anta penetrerte ca 40 cm med vann, det tilsvarer litt over 30 cm i vev. (jeg husker ikke nøyaktig forskjellen i %). Etter min smak er det litt for lite penetrasjon for elg, jeg vil ha utgangshull selv med skudd gjennom begge boger eller ved skråskudd. Bruker en så Newtons lov som medfører at penetrasjon er proporsjonal med vekten kan en regne ut hvor mye vekt denne kulen med den ekspansjonen trenger for å penetrere 10 cm mer. En ser også at i hastigheten kulen hadde på 100m fikk den bedre penetrasjon enn på 20 m, og ville fungert helt utmerket.

For et par år siden skrev jeg også noe om metallurgi og de problemer en ekspanderende kule i kobberlegering får på grunn av mindre duktilitet enn bly. Jeg skrev vel at utviklingen ville gi bedre kuler i fremtiden og det vi ser i denne testen er at Norma har kommet et godt stykke videre

 

Og jeg har sagt at man må velge redskap ut ifra vilken jobb som skal gjøres, så i bunn og grunn er vi ganske enige.😉

 

Jeg liker også gjennomskyting, men kvotene her til lands gir oss få muligheter til å skyte de største dyra, og både elg og hjort er ganske småvokst, sånn gjennomsnittlig. Derfor har jeg ingen skrupler med å bruke 230-250 gr monolittiske kuler i 9,3. På hjort og gjennomsnitts-elg, blir det stort sett gjennomskyting. Både på korte og lengre hold. 

 

Personlig har jeg skutt mest hjortevilt med 250gr Accubond, 250gr TTSX  og 286gr Mega i 9,3x62. Aldri merket forskjell i "drep" mellom disse. De få kulene jeg har funnet igjen er, stort sett Mega og Accubond, da fortrinnsvis i elg skutt på kloss hold.

 

Kun funnet igjen en TTSX og den gikk diagonalt gjennom en stor hjortebukk. Satt i låret på motsatt side av innskudd skulder.

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

Husk på at det er vekten som er det viktigste for penetrasjon, men et sted er det nok penetrasjon. En kule som ekspanderer til rundt 15 mm og som penetrerer en drøy halvmeter i kjøtt burde være tilstrekkelig for alt norsk vilt. Det klarer de fleste kuler som er 150 gr eller tyngre om hastigheten er fornuftig for kulen. Om kulen er blyholdig eller av kobberlegering er ikke av stor betydning.

 

Det er et forhold der forskjellen på en ekspandert blyholdig kule er ulik en ekspandert kule av kobberlegering og der forskjellen kan ha betydning. Akkurat dette har jeg ikke funnet svar på, og selv om det muligens kun er av akademisk interesse er det likevel interessant å finne om det har innvirkning. I denne testen ser vi effekten svært godt.

Mange land i verden har brukt hundrevis av millioner kroner, dollar eller rubler for å finne den ideelle formen på en ubåt, spesielt baugutforming for å gli lett og lydløst gjennom vannet. Ser vi på en ubåt og sammenligner med en ekspandert blyholdig kule ser vi umiddelbart likhetspunkter, en jevn avrundet halvkuleform. Ser vi på en kobberbasert kule med hulspiss for å hjelpe ekspansjon finner vi at formen på spissen er mer som en vulkan, med et krater i midten. Hvilke betydning kan dette krateret ha for drag funksjon og penetrasjon?

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Jeg holder på med noenlunde lignende kuletester i vannkanner, men med .416 kuler. Skyter inn i spylervæske-type kanner på 50 meter avstand, med en treplank i forkant av vannkannene. Har foreløpig testet 400 grain Swift A-Frame og 410 grain Woodleigh RN SN. Woodleigh kula fant jeg i den sjuende kanna, den lagde et lite hull ut av den sjuende – men forlot ikke denne kanna. Swift A-Frame kula forlot den sjuende kanna, lagde et lite hull i den åttende, men ble liggende på bakken mellom sjuende og åttende kanne. I praksis dødt løp, men kun basert på denne ene testen med hver kule, syltynt statistisk grunnlag! Woodleigh kula hadde litt større ekspandert diameter enn A-Frame kula (2xkaliber vs 1.8xkaliber). Hadde forventet at A-Frame kula hadde bedre inntrengning enn Woodleigh kula, det hadde den ikke, på tross av mindre ekspandert diameter. Nesten 90 cm inntrengning i vann, i tillegg til planken i forkant, bittelitt overkill for slanke norske storvilt.

 

 

Neste steg er å teste et par homogene kuler. Jeg har tidligere brukt 300 grain Barnes TSX på jakt, har også bestilt inn 300 grain kuler fra norske NPB.

 

Noen som tør tippe resultater med disse «lette» homogene kulene, sammenlignet med de to kulene jeg har prøvd allerede? Jeg kommer til å teste disse med en ladning som er typisk for kulevekt i 416 Rigby, dvs litt over 700 m/s for 400/410 grain kulene og ca 800 m/s for 300 grain kulene. Kan poste resultater, med bilder og detaljer, senere.  

 

 

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

Da var alt ladet, men man skal jaggu følge med litt når en setter kuler også.. Satte kula i hylsa og opp i dien forsvant den. Følte at det var noe rart som foregikk i dien og det var det. Fikk den nesten ikke ut igjen, og kula var litt skrapet opp rundt kanten. Viste seg at det var ei kule på 9.5mm (375 h&h?) som har lurt seg ned i esken...  

Men ble 40 fine patroner klare for jakt 😎

 

IMG_20210820_203603.jpg.78ca422d0a8adffefe8f62b670a0db00.jpg

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

On 8/18/2021 at 10:53 AM, hewi said:

 

Og jeg har sagt at man må velge redskap ut ifra vilken jobb som skal gjøres, så i bunn og grunn er vi ganske enige.😉

 

Jeg liker også gjennomskyting, men kvotene her til lands gir oss få muligheter til å skyte de største dyra, og både elg og hjort er ganske småvokst, sånn gjennomsnittlig. Derfor har jeg ingen skrupler med å bruke 230-250 gr monolittiske kuler i 9,3. På hjort og gjennomsnitts-elg, blir det stort sett gjennomskyting. Både på korte og lengre hold. 

 

Personlig har jeg skutt mest hjortevilt med 250gr Accubond, 250gr TTSX  og 286gr Mega i 9,3x62. Aldri merket forskjell i "drep" mellom disse. De få kulene jeg har funnet igjen er, stort sett Mega og Accubond, da fortrinnsvis i elg skutt på kloss hold.

 

Kun funnet igjen en TTSX og den gikk diagonalt gjennom en stor hjortebukk. Satt i låret på motsatt side av innskudd skulder.

 

Trur du hadde fått minst like bra resultat med 6,5, om ikkje bedre. Her i hus har vi jakta hjort med 6,5 140gr A-frame i alle dei år, aldri problem. Stort sett alltid gjennomskyting og for det meste knall og fall med lading greit under 800m/s på alt frå 10-350m. Sjølv har eg rundt 30 dyr, kun ein gang har eg funne igjen kula i dyret. Då skote litt på skrå framanfrå, så kula låg heilt ut i skinnet litt bak på ribbesida. Hadde nok forsvunne den kula også med den lading eg brukar no - 40gr N150 (feilkjøp - skulle ha N160, men må brukast opp) gir ca. 850m/s i ombygt 200str med ca. 58cm løp.

 

I år går vi over til TTSX 120gr sidan vi har begynt å selge nokre dyr til ein lokal restaurant, så det ikkje vert så masse kjøtsvinn.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Ein elgkalv felt i går med NPB.

Ca 75m hold og den gikk rett ned i smellen. Skøyt skrått inn bak bogen og  ut i den andre bogen. Altså skrått bakfrå. Kalven låg på kne og beita.
 Klipte to ribbein, ellers kun vev.

innslag var kuledim. Utslagskanal hadde ca 5cm diameter der vi måtte skjære vekk ca 15cm i diameter med knust/rivd kjøtt. Mykje blod mellom muskelhinner på utslagssida. 
Sakte fart på denne kula, ca 720m/s v0, Alt tyder på at den har ekspandert godt. 053A5135-B198-43DA-BD3F-771E9D95FA6A.jpeg.c714e08d62a79364303074c3b0ad5f99.jpeg

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Lite grunnlag, men 6-7 dyr felt med ttsx/lrx- 130gr i 270 win, V0= 940m/s- 1000m/s. Avstand 80-200m. 

Alt ned i smellen, svært pene slakt, til og med etter treff midt i bog. Tilbakemelding fra andre jegere som jakter med samme kula er lik. Har hatt ett par uheldige opplevelser med Hornady GMX- den virker å være veldig mye hardere. 

 

243703160_2072641769558043_3504478823872110620_n.png

243736930_638565370469901_4164722882456066005_n.png

243754584_4012040148900944_4436648838977549016_n.jpg

244339528_926389081307427_188381605426827319_n (1).png

244355196_413612196803442_5587069247967839695_n.png

244388897_824391064867743_2289414319028111265_n.png

244389334_2883585138557878_3094262674711219901_n.png

Link to comment
Share on other sites

Har jaktet noen sesonger med 165grs Trophy copper i 3006 nå og har vel ca 15-20 hjort og et par villsvin med denne. Ikke funnet igjen noen kuler og skuddskader omtrent som med fusion, sirocco og diverse andre konvensjonelle kuler jeg har brukt. 
Det jeg imidlertid mener å merke er at det er nesten slutt på knall og fall etter skuddet, dvs at nesten alle har tatt seg en løpetur på 30-100m etter skuddet. Før med blyspiss så har ca halvparten lagt seg rett ned og resten ruslet noen meter. Nå er det ca 10% som legger seg rett ned. Litt tynt grunnlag å konkludere med, men vurderer å prøve noe annet etterhvert.
Presisjonen er topp, så gir den muligens en sesong eller to til. 

Link to comment
Share on other sites

41 minutes ago, Olemann said:

Det jeg imidlertid mener å merke er at det er nesten slutt på knall og fall etter skuddet,

 

"Knall og fall" skyldes ofte trykk, eller ørsmå splinter, som treffer ryggrad. Dette skjer ofte med mediokre blyspisser, hvis man treffer høyt eller middels høyt. Kuler som gamle BX (har ikke prøvd andre monolittiske, eller Barnes med masse bokstaver) beholder "flikene", og det er da mindre muligheter for trykk mot rygg/nakke.

 

Som vanlig gir jeg mitt skuddplasserings-råd: Skyt opp og fram! Sjøl om kula holder sammen, kan en beinsplint gi tilstrekkelig ryggskade til at dyret blir på skuddplassen.

Link to comment
Share on other sites

Mi erfaring med såkalt knall og fall er at du må opp i anslagsenergi for å få dyret til å velte i smellen. 

jakta i ca 15år med kun 6.5x55, og var vant til å ha klar kule nr to midt på bogen for så å vente på at dyret skulle vakle og så ramle. Etter sikkert 30-40 felte storvilt så bytta eg til 30-06, hadde ein stor okse på ca 150m avstand. Skøyt som vanlig men wtf. den blei søkk borte i smellen🤣 

Altså ei heilt ny erfaring som pågikk i ca 10 år der ca 50/50 velta eller rusla litt. Så kom 9.3x62 i hus og no ramler så godt som alt i smellen nesten uansett kvar på dyret ein treffer.

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Mye interessant lesing her.

Jeg har et nytt kaliber på vei inn: 30-06.

Vil være et 51cm løp med 1/11 twist.

 

Aktuell jakt er rådyr, hjort, elg og villrein. Jeg liker å holde ting enkelt og foretrekker å lade en kule som kan brukes til alle 4 typene dyr.

For 7-8 år siden byttet jeg fra Norma Oryx til Lapua mega (i 6.5x55 og 308win), og har vært strålende fornøyd med det.

 

Men jeg sitter på grenen og lurer litt på om jeg kanskje også skal driste meg til et bytte fra blykuler til noe annet nå som jeg starter på scratch med nytt kaliber.

 

Etter hva jeg har lest her så er vel Barnes TTSX, Lapua Naturalis, Nosler Accubond, Norma Ecostrike og Federal Trophy bonded alle samme aktuelle kuler.

Ut fra hva jeg leser i denne tråden klarer ikke jeg å gjøre meg opp en konklusjon. Bør kanskje teste minst et par og sjekke når jeg får rilfen.

 

Men noen som har tips til en kulevekt jeg bør legge meg på som kan funke bra på alle disse typene dyr?
I Lapua Mega 6.5x55 brukte jeg 155gr (10,1 gram) til alt.

Link to comment
Share on other sites

Prøv Swift A-Frame eller Woodleigh 180 eller 200 gr for blyholdig. For massive kobberbaserte kuler ville jeg gått for en 165 gr, trolig ville jeg valgt en Barnes om ikke andre kommer med noe bedre. Disse kulene er ikke ferdig utviklet og det vil komme bedre kuler etter som utviklingen og produksjonen optimaliseres, så ikke bind deg til en spesiell kule enda. 

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Per-S said:

For massive kobberbaserte kuler ville jeg gått for en 165 gr, trolig ville jeg valgt en Barnes om ikke andre kommer med noe bedre. Disse kulene er ikke ferdig utviklet og det vil komme bedre kuler etter som utviklingen og produksjonen optimaliseres, så ikke bind deg til en spesiell kule enda. 

Litt usikker på hva du mener med at kulene ikke er ferdig utviklet. Hvilke av kulene jeg nevnte er det som ikke er ferdig utviklet? Eller mener du alle?

Link to comment
Share on other sites

On 10/21/2021 at 12:55 PM, Per-S said:

Prøv Swift A-Frame eller Woodleigh 180 eller 200 gr for blyholdig. 

Gode kuler, støtter denne.

 

Sidan du var fornøygd med mega i 6.5x55 så vil eg tru at du også blir fornøygd i 30-06.

 185gn mega har V0 tilnerma lik med 155gn i 6.5x55, du vil sannsynlegvis oppleve tilnærma like resultat.

 

Link to comment
Share on other sites

Meget! Tynt grunnlag dette, men vi er allerede tomme for fellingsløyver…

 

 

Npb kula ekspanderte hurtig og den river godt. Det var den  lettaste ( og billigste) homogene kule som var å oppdrive i kongeriket i 9.3. 210 gn Max ladet og v0 i mi pipe stoppa på ca 720 m/s, altså moderat fart. Anbefalt fart er 800-900 ref. produsenten. For 30-06 så er 850-950 m/s anbefalt fart. Kalven eg skøyt såg hverken bedre eller verre ut enn dei eg har felt med blykule. Slaktevekta var ca 65 kg. 

 

Link to comment
Share on other sites

  • 5 weeks later...
  • 9 months later...

2x hjort(begynner tidligere nær vidda pga CWD)

 

129gr LRX i 270w

V0= 1020m/s
V-treff/anslag= 800m/s 


Godt anlegg, og rolig situasjon.
En hjerteskutt, og den andre fikk det litt høyere (uten å være nær ryggsøyle). Begge inn/ut rett bak bog, god ekspansjon uten å treffe store bein. Massive skader/utblødning på lunger etc. skikkelig suppe i brysthulen på begge, etter jeg tømte de for blod. Førstemann tok tre skritt i revers, neste gikk rett ned i smellen.
 

Ikke veldig stort underlag, men som tidligere erfart gir den alltid gjennomskyting, god sårkanal, og lite ødelagt utenom ett solid høl tvers gjennom. (Same same med TTSX). Presisjonsmessig virker den også godt ut til ganske mange hundre meter ( ikke @Sunnmøringpresisjon dog😬).  

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

On 8/18/2021 at 2:01 PM, Per-S said:

.... hundrevis av millioner kroner, dollar eller rubler for å finne den ideelle formen på en ubåt, spesielt baugutforming for å gli lett og lydløst gjennom vannet. Ser vi på en ubåt og sammenligner med en ekspandert blyholdig kule ser vi umiddelbart likhetspunkter, en jevn avrundet halvkuleform. Ser vi på en kobberbasert kule med hulspiss for å hjelpe ekspansjon finner vi at formen på spissen er mer som en vulkan

Litt på siden, men å sammenligne formen på en ubåt- og de egenskapene den bør ha- med formen og egenskapene til en jaktkule, hmm🙄 Nå ekspanderte riktig nok Kursk rimelig bra da- så mulig du har et snev av et poeng?🤔 For øvrig har det vel blitt brukt "hundrevis av millioner kroner, dollar eller rubler"  for å finne det ideelle prosjektilet også, og merkelig nok ser mange prosjektil- produsert de siste hundre- år rimelig spisse ut😉

Men du er en artig skrue som liver opp tråden, det skal du i hvert fall ha. 🙂

Edited by asterix
Link to comment
Share on other sites

Du viser manglende kunnskap om ubåter, (og om kuler). Den formen du ser på en ubåt er ikke trykkskroget. Det er et ytterskrog som er optimalisert for å gi minst mulig motstand i vannet, og dermed også minst mulig forstyrrelser i vannet og minst lydsignatur.

Sammenligningen med en ekspandert kule er derfor relevant. En kule med front som en trompet vil ha mer motstand under penetrering enn en kule som er avrundet. Men viktigere er at stabiliteten vil bli dårligere, det er en av grunnene til at "solids" for farlig vilt har veldig kort ogival eller en meplat.

Link to comment
Share on other sites

Per-S skrev (3 timer siden):

Sammenligningen med en ekspandert kule er derfor relevant. 

Ikke så opplagt dette. En kule har kanskje 100 ganger høyere hastighet ved treff enn typisk hastighet til en ubåt. Det er en grunn til at jagerfly har en annen form enn en Boeing. Optimalisert form for minst mulig motstand endres med hastighet. Fra kuletester kan jeg ikke se at typisk form på homogene kuler etter ekspansjon gir mindre inntrengning enn typisk form på blykuler.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...