ATS Posted April 16, 2021 Share Posted April 16, 2021 (edited) ... Edited April 16, 2021 by Fysikeren Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Per-S Posted April 16, 2021 Share Posted April 16, 2021 7 hours ago, Fysikeren said: I alle andre miljøsaker så er det utslipper som skal dokumentere at det ikke er til skade for andre, eller at fordelene utveier ulempene. Dette er nok ikke helt sant. Miljøtiltak begrunnes ofte i forskning utført av forskningsinstitusjoner finansiert av det offentlige. Så lenge de er upartiske og leverer pålitelige rapporter er jo det en fordel for alle involverte. I bly i ammunisjon og viltkjøtt føler jeg at det offentlige finansierer rapporter som ensidig fokuserer på mulige ulemper og ikke på uavhengige rapporter som består "fagfelletesten". Ref diverse professorer som har fått offentlig støtte til rapporter om bly i viltkjøtt. En ganske enkel summering av antall jaktkuler som brukes på storvilt i Norge viser klart at det ikke er skuddene som brukes på jakt som er et problem, og om alle skytebaner kan samle opp bly så vil det ikke være noen gevinst i å forby blyholdige kuler til jakt. Naturlig utlekking fra bly i berggrunn vil være så mye større enn utlekking fra årlig antall jaktskudd at bidraget er ubetydelig. 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M67 Posted April 16, 2021 Share Posted April 16, 2021 Jeg tror alle er enige om at bly i jaktammunisjon er en bagatell og en bisetning. Bidragene fra de norske "professorene" oppover langs Glomma er bare flaut å lese. Problemet med bly fra jegere og skyttere - og det er/ blir/ var et problem, er skytebanene. Antall rifleskudd på jakt, per år, er i størrelsesorden 150 000. Det skytes 25-30 millioner skudd på DFS sine baner alene. De millionene bør det være mulig å stanse utlekking fra, samle opp, resirkulere, men det er ikke på plass i dag, og det eneste alternativet til et forbud - i en moderne verden - vil være å få det på plass, og dokumentere det. K 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Olesøn Posted April 16, 2021 Share Posted April 16, 2021 Jeg skal høre med Arnemo om han kan sende meg studiene som viser blyopptak fra viltkjøtt. Hvis han vil da... Sist jeg dro ut elg for ham hadde jeg det moro med å diskutere Mega vs. Oryx. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jegermeistern Posted April 18, 2021 Share Posted April 18, 2021 "Det var da det, og itte nå", sa Alf Prøysen. https://www.nrk.no/rogaland/fant-runebrev-pa-randaberg-i-2015-_-seks-ar-senere-fikk-de-400-kroner-i-finnerlonn-1.15421323 "Man tror at blyet i seg selv har blitt sett på som litt magisk, og at det hadde EN BESKYTTENDE EFFEKT for dem som bar disse, - ". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiefen.v-2 Posted April 18, 2021 Share Posted April 18, 2021 Og i går ble prins Phillip bisatt i en blyforet kiste, fordi liket brytes da saktere ned. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elgjaeger Posted April 18, 2021 Share Posted April 18, 2021 (edited) 1 hour ago, Chiefen.v-2 said: Og i går ble prins Phillip bisatt i en blyforet kiste, fordi liket brytes da saktere ned. Synes jeg hørte på nyhetene i går at han skulle legges på vent en stund til kona også tar kvelden, slik at de kan legges i en felles sakrofag? Vet ikke hvor lenge de regner med det vil ta. Edited April 18, 2021 by Elgjaeger Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jegermeistern Posted April 18, 2021 Share Posted April 18, 2021 For en person som er en Gud, er jo en blyforet kiste det minste man kan forlange: https://www.vl.no/meninger/verdidebatt/2021/04/16/hva-skjer-nar-en-gud-dor/ Jaja, prins Philip har nå, i det minste, eksistert. Det er mer enn man kan si om en viss Jesus, som det ikke finnes samtidige historiske nedtegnelser om, sjøl om han skulle være "kjent over hele Syria" (Matteus 4: 24). Men nå er vi et godt stykke unna EUs blyforbud! Men slik blir det, på ei tid av året da til og med rev og kråke er fredet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ridgecroft Posted April 18, 2021 Share Posted April 18, 2021 Off-topic, jeg vet, men både Josefus og Tacitus omtaler Jesus. Fra forskning.no 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jegermeistern Posted April 18, 2021 Share Posted April 18, 2021 Kort og godt: Nei, Josefus (født år 37) omtaler ikke noen "Kristus". Alt er senere forfalskninger. Tacitus skrev altså år 116, ikke noen samtidig kilde (men kanskje han bar bly-forgiftet, av vannrørene!). "Forskning.no" er forresten en av våre "samtidige kilder", som ikke er mer pålitelig enn den må være. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nhd Posted April 24, 2021 Share Posted April 24, 2021 De som ønsker å erstatte synsing og rykter med kunnskap i blysaken, kan følge formøtet til Forbundstinget til NSF på Blysaken kommer ca 12.45. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nhd Posted April 24, 2021 Share Posted April 24, 2021 Nå 12.20 starter innleggene om anlegg, bly, og hva vi evt skal gjøre med dette. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Øystein Posted April 25, 2021 Share Posted April 25, 2021 On 4/24/2021 at 12:19 PM, nhd said: Nå 12.20 starter innleggene om anlegg, bly, og hva vi evt skal gjøre med dette. For de som ikke fulgte med direkte så begynner de å snakke om det rundt 1:37:00 i videoen. Verdt å få med seg. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nhd Posted April 25, 2021 Share Posted April 25, 2021 Her sier DFS noe om samarbeidet mellom NSF, DFS, NJFF og skiskytterne: https://www.skyting.no/2021/04/25/det-frivillige-skyttervesens-hilsen-til-norges-skytterforbunds-60-ting/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Øystein Posted May 3, 2021 Share Posted May 3, 2021 Første nagl i kista:https://www.njff.no/nyheter/Sider/Darlig-nytt-for-figurjakta.aspx 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seawolf Posted May 3, 2021 Share Posted May 3, 2021 Jepp....da er snøballen begynt å rulle. Og den klabber nok med seg litt av hvert underveis..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tussehaugen Posted May 4, 2021 Share Posted May 4, 2021 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beaker Posted May 28, 2021 Share Posted May 28, 2021 Dersom smellen er det viktigaste: Testes av Hæren: Gjør klart for serieproduksjon av elektronisk «rødfis» - Tu.no Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bergara-Man Posted October 10, 2022 Share Posted October 10, 2022 Fra NRK i dag : https://www.nrk.no/sport/skiskyttarforbundet-fortviler-over-nye-ammunisjonsreglar_-_-rekrutteringa-kan-stoppe-heilt-opp-1.16084903 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Polardego Posted October 10, 2022 Author Share Posted October 10, 2022 De lyktes ikke med våpnene så da fortsatte de med ammunisjonen. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M67 Posted October 10, 2022 Share Posted October 10, 2022 (edited) Polardego skrev (45 minutter siden): De lyktes ikke med våpnene så da fortsatte de med ammunisjonen. Jepp. er du klar? Det er jeg Spøk til side, så ser det nå ut som at dette ikke blir den helt store katastrofen. DFS har avdekt såpass store feil i grunnlaget for noen av tiltakene ECHA foreslår, at det er vanskelig å tro at de ikke firer en (hel) del. I tillegg er det identifisert alternative tiltak, som vil være like gode, men koste en brøkdel - og som tillater at man fortsetter å bruke bly på skytebaner. K Edited October 10, 2022 by M67 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Haavard Posted October 10, 2022 Share Posted October 10, 2022 Kan de oppfylle kravene på en billig måte er jo det bra, men de snakker om at de må ha unntak fra reglene for at det er for dyrt... De mener altså at deres virksomhet er viktigere enn å redde naturen? ER de totalt idioter eller bare later de som? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M67 Posted October 11, 2022 Share Posted October 11, 2022 Haavard skrev (12 timer siden): Kan de oppfylle kravene på en billig måte er jo det bra, men de snakker om at de må ha unntak fra reglene for at det er for dyrt... De mener altså at deres virksomhet er viktigere enn å redde naturen? ER de totalt idioter eller bare later de som? Tja, de viser til tiltak som tilfredsstiller de foreslåtte kravene til oppsamling, og koster en brøkdel av de tiltakene som er foreslått eller krevd opprinnelig. F.eks. at voller av sand samler opp blyet på en (mer enn) god nok måte dersom de lages og behandles riktig. Man viser også til at de antagelser (om utlekking av bly) som ECHA legger til grunn er rablende gale, og bygger på feil tolking av data. Har du lest artikkelen i Skyttertidene f.eks? Det er vel snakk om å redde naturen, uten å bli blakk eller legge med virksomheten. K 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Haavard Posted October 11, 2022 Share Posted October 11, 2022 Det jeg reagerte på er den delen om at de vil få lov til å forurense fordi det ellers blir for dyrt og de må slutte. Hvis de kan vise at det ikke er så stor forurensing eller at en billigere metode kan løse problemet, er det derimot noe helt annet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Polardego Posted October 11, 2022 Author Share Posted October 11, 2022 M67 skrev (16 timer siden): Jepp. er du klar? Det er jeg Har kjöpt noen kuler i 224 som veier 53 gr. De er ganske lange, håper at pipa klarar å stabilisere 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ørnulf Posted October 14, 2022 Share Posted October 14, 2022 Vaquero skrev (På 12.4.2021 den 6.23): Når det gjelder blyrør så hadde også romerne det, de hadde et godt utbygd vannett der de hadde tilgang på varme kilder. Undersøkelser av romerske skjeletter viser høye blyverdier. I følge forskerne blandet de også bly i vin for å få en rundere og søtere smak, samtidig trodde de det var godt for helsen. Syns jeg husker å ha hørt at Romerene også brukte kobber vannkanner til vannet som ungene drakk fordi ungene da ble mindre syke. Kobberet tok vel knekken på bakterier og virus i vannet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vaquero Posted March 24, 2023 Share Posted March 24, 2023 https://svenskjakt.se/start/nyhet/forslaget-till-eu-infor-totalt-blyforbud-i-all-ammunition/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vsmeen Posted March 24, 2023 Share Posted March 24, 2023 (edited) @Vaquero Er vel heller på tide at man produserer så mye ammunisjon som overhode mulig.. Edited March 24, 2023 by vsmeen Leif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
300 win mag Posted March 29, 2023 Share Posted March 29, 2023 ”Domstolen slår fast att termen våtmark är avsedd att omfatta områden som kan fungera som livsmiljöer för vattenfåglar. Termen våtmark omfattar därmed enligt domstolen inte områden som till exempel på grund av sin storlek eller instabilitet sannolikt inte kommer att fungera som livsmiljö för vattenfåglar.” https://svenskjakt.se/start/nyhet/tva-blyhagelforbud-ska-bli-ett/?fbclid=IwAR0Qa_9QBljzzHHbYZteb8xXObii1CD3BED8BGw_UqEQ5S2yNbycgjqii2w 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Polardego Posted April 18, 2023 Author Share Posted April 18, 2023 Den svenske regjeringen går i mot blyforbud på riflekuler. 8 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tussehaugen Posted April 23, 2023 Share Posted April 23, 2023 Eit land aleine er ikkje nok til. stoppe ei forordring, slik som dette er tiltenkt å bli. Den vil sannsynligvis bli kraftig forsinka av dette. Vi som er indirekte EU medlem trenger nødvendigvis ikkje implementere ei forordring. Akkurat her viser historien ein tilnærma einsidig praksi.... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wintel Posted April 23, 2023 Share Posted April 23, 2023 Vi har vetorett i EØS-avtalen, men den har aldri blitt brukt og kommer neppe til å bli brukt noen gang... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tussehaugen Posted April 23, 2023 Share Posted April 23, 2023 (edited) Wintel skrev (1 time siden): Vi har vetorett i EØS-avtalen, men den har aldri blitt brukt og kommer neppe til å bli brukt noen gang... Stemmer ikkje heilt det du seier der, vetoretten er moa brukt her: https://www.regjeringen.no/no/sub/eos-notatbasen/notatene/2008/okt/tunnelsikkerhetsdirektivet/id2431251/ Dette var vetorett mot eit direktiv, eventuelt blyforbud blir forordring. Forøvrig ein term som var mykje brukt her i landet for drøye 80 år sidan... Edited April 23, 2023 by tussehaugen 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wintel Posted April 23, 2023 Share Posted April 23, 2023 Veto-retten ble ikke brukt i saken du viser til, men vi fikk dispensasjon fra deler av direktivet. Denne artikkelen er noen år gammel, men jeg tror ikke det har skjedd noe siden dengang: https://www.idunn.no/doi/10.18261/ISSN0809-750X-2016-03-18 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ørnulf Posted May 5, 2023 Share Posted May 5, 2023 (edited) Noen som vet om det finnes noe blyfritt alternativ i 22lr som faktisk fungerer? Det eneste jeg har sett er med tinn, sink og kobber kuler som er under 30 gr og visstnok blir veldig upresise etter 50 meter, og subsonic hastigheter med en 24 gr kule er ubrukelig, og den blir i hvert fall ikke stabilisert av standard 1/16 twist rifling. Jeg er overasket over hvorfor jeg ikke finner bismuth og tungsten/wolfram alternativer. Hvorfor det? Man får jo det til hagle. Hvis det har med hardhet og slitasje på løpet å gjøre så kan man vel bare kle kulene med et mykere materiale ytterst som kobber eller plastikk. Pulverlakkering ville jo vært en billig måte å få et lag med plast på kulene for å ikke slite løpet for mye. Edited May 5, 2023 by Ørnulf Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
uMtuli Posted May 5, 2023 Share Posted May 5, 2023 Det blir vel like "populært" å spre plast i naturen som å spre bly... Det er jo allerede fremmet flere forslag om å forby også både haglkopper og hylser av plast, uten at det foreløpig har blitt noe av. Med dagens bevissthet om mikroplast osv, er dette sikkert noe som også får et forbud etter hvert. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ørnulf Posted May 5, 2023 Share Posted May 5, 2023 (edited) Haglekopper i plast er jo veldig unødvendig da. Fungerer like fint med papp, eller noe nedbrytbar plast (og da mener jeg ikke slik som PLA, men plast som faktisk brytes ned i naturen innen rimelig tid). Edited May 5, 2023 by Ørnulf 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Polardego Posted May 5, 2023 Author Share Posted May 5, 2023 Hadde Eleypatron i papp en gang i tiden. Hvis man gikk med de i patronbeltet en hel høst i all slags vær så gikk de til slutt ikke inn i Kammeret™. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BaconErGodtNamNamNAm Posted May 6, 2023 Share Posted May 6, 2023 (edited) Messingylser i hagler er jo meget estetisk. Jeg hadde kjøpt om de var i butikk ferdigladd. Edited May 6, 2023 by BaconErGodtNamNamNAm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ørnulf Posted May 6, 2023 Share Posted May 6, 2023 (edited) lolinski skrev (19 timer siden): Plasthylse med pappkopp burde være beskyttet mot fukt. Men da blir problemet om pappkoppen klarer å beskyte løpet fra stålhagl? Noen dråper voks på toppen av hylsa burde effektivt holde fuktighet ute hvis man går med patronene utsatt for fukt. Eventuelt så kan man jo lage pappkoppen av vokset papp. Edited May 6, 2023 by Ørnulf Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nybegynn3r Posted July 3, 2023 Share Posted July 3, 2023 Echas endelige forslag til blyforbud ventes å komme på dagsorden i oktober eller desember 2023: https://www.regjeringen.no/no/sub/eos-notatbasen/notatene/2020/mars/reachxviibly-i-ammunisjon-og-fiskesokker/id2694673/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
erikraude Posted July 3, 2023 Share Posted July 3, 2023 Nybegynn3r skrev (17 minutter siden): Echas endelige forslag til blyforbud ventes å komme på dagsorden i oktober eller desember 2023: https://www.regjeringen.no/no/sub/eos-notatbasen/notatene/2020/mars/reachxviibly-i-ammunisjon-og-fiskesokker/id2694673/ Gjelder ikke ikke-ekspanderende ammunisjon? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nybegynn3r Posted July 3, 2023 Share Posted July 3, 2023 Jeg leser det slik; Forbud mot bruk av rifleprosjektil som inneholder >1% bly til jakt og sportsskyting. Unntaket (til bl.a. sportsskyting med krav om bl.a kulefang) derimot gjelder ikke ikke-ekspanderende kuler, som "full metal jacket" kuler (inkl. "open tip match" kuler). Men dette kan umulig stemme. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
IvarU Posted July 3, 2023 Share Posted July 3, 2023 Nybegynn3r skrev (1 time siden): Jeg leser det slik; Forbud mot bruk av rifleprosjektil som inneholder >1% bly til jakt og sportsskyting. Unntaket (til bl.a. sportsskyting med krav om bl.a kulefang) derimot gjelder ikke ikke-ekspanderende kuler, som "full metal jacket" kuler (inkl. "open tip match" kuler). Men dette kan umulig stemme. Jeg leser det slik: Ingen oppsamlingsanordning vil bli godkjent for mantlede blykuler. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nybegynn3r Posted July 3, 2023 Share Posted July 3, 2023 (edited) @IvarU Da tolker vi det likt. Men jeg er ganske sikker på at det må være feil. Man kan jo unngå det ved å bruke andre mantlede blykuler enn fmj og otm. F.eks. Sierra Tipped Matchking og Hornady Eld-m er såkaltalte tipped bullets og det nevnes ikke. Samtidig vil mange av otm kulene ekspandere også. Hvordan kan kulefang og oppsamling kunne forsvarliggjøre skyting med Oryx og Nosler Partition, men ikke Lapua Scenar L OTM? Edited July 3, 2023 by Nybegynn3r Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
IvarU Posted July 3, 2023 Share Posted July 3, 2023 Nybegynn3r skrev (28 minutter siden): Hvordan kan kulefang og oppsamling kunne forsvarliggjøre skyting med Oryx og Nosler Partition, men ikke Lapua Scenar L OTM? Det forsvares ikke. "Forbud: prosjektiler som ikke er definert som hagl (for eksempel kuler) til jakt og sportsskyting" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nybegynn3r Posted July 3, 2023 Share Posted July 3, 2023 (edited) IvarU skrev (14 minutter siden): Det forsvares ikke. "Forbud: prosjektiler som ikke er definert som hagl (for eksempel kuler) til jakt og sportsskyting" Jo, det gis unntak for alle andre kuler enn "ikke-ekspanderende kuler, som "full metal jacket" kuler (inkl. "open tip match" kuler)" dersom man har bl.a. kulefang. Norma Oryx og Nosler Partition er ekspanderende og er verken fmj eller otm. Men f.eks. ei fmj-kule vil være ulovlig selv med kulefang. Hvor er logikken? Edited July 3, 2023 by Nybegynn3r Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rugerdud Posted July 3, 2023 Share Posted July 3, 2023 Jeg ble forvirret av å lese dette Så helmantel og Matchkuler blir forbudt å bruke om de inneholder mer enn 1% bly. MEN alle typer jaktkuler kan brukes på samme anlegg? Hvem er det som sitter å finner på dette? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vargen Posted July 3, 2023 Share Posted July 3, 2023 Sikkert en god spade med realpolitikk ute og går. Det store volumet av skudd på bane er ikke jaktammo, og totalforbud mot bly i all jaktammo betyr slutt på mange gamle børser i sære kalibre pluss at mange foretrekker bly til jakt. Derfor enklere å tillate jaktammo men forby blyholdig matchammo. Det totale forbruket av bly går drastisk ned på denne måten, selv om det ikke blir helt null. Så er det et spørsmål om .22lr, er det formulert sånn at rene blykuler uten mantel også er lov? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nybegynn3r Posted July 3, 2023 Share Posted July 3, 2023 Blir vel å hamstre Hornady Eld-M og SST. Ingen kan si noe når jeg påstår at jeg skyter GMX/CX. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.