En gammeldags jaktkule

[Vaquero]

I gamledager når de brukte svartkruttpatroner til jakt kan vi finne noen spesielle jaktkuler:

Jeg har noen eksempler på eldre jaktpatroner med kuler som har en kobberkjerne, de er nok minst 100 år gamle. Jeg valgte å "slakte" en .360-9,3x57R (Express) som har en slik kjerne. Jeg ville se hvordan denne kobberkjernen var satt inn i kula. Bildene taler for seg. Siden hylsa ble tømt og kula delt så kan jeg nevne andre data når jeg først hadde alle komponentene i en skål.

Kula: 180,2 grain. Svartkrutt: 38,0 grain, komprimert ladning med tre pappskillinger (to tynne skiver og en tykkere). Kruttet er som vi ser små runde kuler på ca.1,0 -1,4 mm. i diameter.

 

Patron #1: .50-105 Winchester. (SAA 9165)

Patron #2: .45-85 Springfield Sharpshooter  Mod.1881 (SAA 8335)

Patron #3: .360-9,3x57E (Express) (SAA 5825)

[spindrift]

Det var en fiffig kulekonstruksjon! Takk for en fin og interessant post, @Vaquero

[Chiefen.v-2]

Ballistic tip anno 1890

[Vaquero]

11 hours ago, Chiefen.v-2 said:

Ballistic tip anno 1890

 

Når jeg kikker etter så har jeg flere gamle svartkruttpatroner med kobberkjerne:

.450 Nitro Express 3-1/4" (SAA 8650) og .500 Black Powder Express 3-1/4" (SAA 8990)

En annen er en .50-95 WCF, bilde har jeg vist før i en annen tråd. Når @Chiefen.v-2nevner 1890 så er jeg uviten om når disse kobberkjernene kom og forsvant, er det noen her som kan tilføye noe hadde det vært interessant. De forsvant trolig med røksvakt krutt og mantlede kuler.

 

I nyere tid har andre kjente kuler forsvunnet fra markedet:

Eks. Remington Bronze Point og den gamle gode Winchester Silvertip.

 

Nosler Ballistic Tip lever i beste velgående i dag.

 

For sammenligning: Fra venstre, 45-70 Govt. .50-95WCF. og .45 Colt.

 

.50-95 WCF. Patronen kom i 1879 for Winchester Mod.1876. (SAA 9125)

Edited January 10, 2021 by Vaquero

[maral]

Morsomme saker dette!

Dog, Winchester Silvertip har vel ingen "kile" , men bare en tynn aluminiumskappe over en blyspiss eller ordinær hulspiss.

[Vaquero]

3 hours ago, maral said:

Winchester Silvertip har vel ingen "kile" , men bare en tynn aluminiumskappe over en blyspiss eller ordinær hullspiss.

Det stemmer det, men jeg tok den med som et "moderne eksempel" på en kule som har gått over i historien.

Fikk lyst til å trekke frem en gammel Afrika-patron fra en svunnen epoke, .500 Express:

Jeg viser en 9,3x72R for sammenligning. Deretter en svartkruttvariant av .500 Black Powder Express og den moderne varianten .500 Nitro Express. Patronen i midten .500 Black Powder Express har en papirviklet blykule, blykulen har hullspiss som er forseglet med voks/fett. Jeg sjekket dybden på hullet med en tynn knappenål, den traff bunnen etter 14 mm. Som vi ser er .500 NE en moderne etterslekt for røksvakt krutt. Jeg finner det interessant og gøy å kikke på hundreåringer i samlingen min. 

 

Fra venstre:

 9,3x72R (SAA 6115)

.500 Black Powder Express, 3" (SAA 8965) kom i  ca. 1866 -1870.

.500 Nitro Express, 3"  A (SAA 8965)

 

 

.500 Black Powder Express i midten har voks som forsegler hullspissen, dybde 14 mm. 

 

Edited January 10, 2021 by Vaquero

[maral]

Konstruksjonen på kula i 500BPE er nok et eksempel på hvorfor de gamle expresspatronene med lett kule og etter tiden stor utgangshastighet hadde et litt frynsete rykte med tanke på dybdevirkning på stort vilt. Myk blykule, stor hulspiss og lav tverrsnittsbelastning gav neppe gjennomskyting på tungt vilt.

 

 Et eksempel på patroner som derimot hadde et utmerket rykte var .461 Gibbs No1 og 2, ladd med 570gr kule. Selv om også denne kulen var papirviklet og støpt av mykt bly for å få hulbasen til å ekspandere i løpet, bidro den høye tverrsnittsbelastningen og den moderate hastigheten til utmerket dybdevirkning.  Den amerikanske våpenskribenten Ross Seyfried prøvde patronen på bøffel for noen år siden, med utmerket resultat, faktisk i en original Gibbsprodusert rifle med Farquharson fallblokklås og "Selous plates" i kolbehalsen. 

 

Ross Seyfried er forøvrig en av mine favorittskribenter, og hans skriverier savnes stort.

Edited January 10, 2021 by maral

[Vaquero]

14 hours ago, maral said:

Et eksempel på patroner som derimot hadde et utmerket rykte var .461 Gibbs No1 og 2, ladd med 570gr kule. Selv om også denne kulen var papirviklet og støpt av mykt bly for å få hulbasen til å ekspandere i løpet, bidro den høye tverrsnittsbelastningen og den moderate hastigheten til utmerket dybdevirkning.

Interessant at det ikke alltid er størrelsen det kommer an på:

Eks. .461 Gibbs No.1 er i grove trekk en millimeter større/fetere (hylsemål og kule) enn vår gamle gode Jarmann, både Jarmann og Gibbs ser beskjedne ut i forhold til .500 Express eller .577/.500 No.2 Exp. 

Hulbasekule:

Jeg har noen eksempler på lager, denne jeg viser her er i nærheten Gibbs .461", jeg vet ikke til hvilken patron disse er til.

Den jeg viser har en skikkelig dyp og fin hulbase som burde tette godt, 12,8 mm. Diameter .477" blir 12,11 mm.

 

Jeg har ikke en .461 Gibbs No.1 eller No.2. dessverre.

Dersom vi ser nøye etter og sammenligner litt med Patron #E: 11,15x58R. Austrian Model 1877 & 1886 (SAA 8215) så måler denne nesten helt lik med marginale forskjeller fra .461 Gibbs No.1. Gibbs No.2 har lengre hylse.

Fra venstre: 

.577/.500 No.2 Express 

.500 Black Powder Express, 3"

10,75x60,5R Hagen (10-75) 

10,15x61R Jarmann

11,15x58R Austrian Model 1877 & 1886 (SAA 8215) NB. Ikke original, Bertram hylse.

 .461 Gibbs No.1 har 59,8mm. hylse og .461 Gibbs No.2 har 69,8mm. hylse. No.2 har volumforskjellen i en lengre hylsehals.

Edited January 11, 2021 by Vaquero

[Bunkeren]

Flotte bilder og god lesing som vanlig @Vaquero.

 

Her er en Amerikaner, .45-85-300Express . Denne er fra en eske som er snart 120 år gammel, ladet med svartkrutt og har ei kobberhette i hullspissen.  

Hullet i kulen har samme diameter som en randtent .22 patron, og en slik .22 ladd med kun krutt satt opp ned i hullspissen lagde da noe som skulle være en eksploderende kule.  Effekten av denne kula ble nok sannsynligvis bare en sur svoveleim i kjøttet på dyret...

 

Edited January 11, 2021 by Bunkeren

[Bunkeren]

 

Så en Engelsk patron produsert av R.W.S. i Tyskland.

 .500/.450  No.1 Express 2-3/4"  SAA 8500 

Denne har en messingpinne nedfelt i spissen for å "gjøre vei i vellinga".

 

[Bunkeren]

Så vår egen 6"' Kobberpatron for Lund og Landmarks gevær. (18 Lødig)

 

H.Larsen reklamerer for å selge kobberpatroner i dette kaliberet i 1880. 

Den militære varianten har en ganske kraftig innkrympet hylsehals, men denne er helt rettvegget. Det er ingen spor eller merker som tilsier at denne er en omladd militærpatron, så jeg antar at denne produsert kun for sivil bruk.

patronen på bildet har også en kobberplugg i nesa. Hva effekten av denne er i en slik saktegående kule kan man jo spørre seg.

( Jeg tenker ikke å sprette opp denne for å se om kobberinnsatsen er hul eller ikke...)

 

 

 

Edited January 12, 2021 by Bunkeren

[Vaquero]

19 hours ago, Bunkeren said:

( Jeg tenker ikke å sprette opp denne for å se om kobberinnsatsen er hul eller ikke...)

Det er i så fall hærverk på kulturminner. 

 

Fantastiske bilder, nærmer kommer man ikke objektene uten å måtte samle på dem selv.

Interessante funn du har gjort her, at kobberinnsatsen var hul regnet jeg nesten med. 

[Vaquero]

Siden vi har en tråd om gamle jaktkuler så fikk jeg lyst til å trekke frem denne "dansken":

Jeg har vist denne patronen tidligere i en annen tråd, dette er en 11x51,5, M1867/96. Den er omtalt med ekspanderende prosjektil. Patronen er riktig nok ikke beregnet til jakt, men for avlivning av dyr, eks. ved gårdsbranner o.l. Det var det danske brannvesen som hadde de gamle Remington 1867 modellene i utrykningskjøretøyene helt opp til 1960-tallet en gang. Mine patroner er pakket i eske fra 1953. Det spesielle her er at prosjektilet har et 5 mm. hagl innmontert, det er ikke et stålhagl. Patronen er ganske klissete å ta i, vaselin.  Linken under forteller sitt.

http://www.arma-dania.dk/public/timeline/_ad_patroner_view.php?editid1=112

 

Det passet fint med en .308 Win. med en Nosler Bal.Tip. for sammenligning.